Отправлено: 22.02.06 23:37. Заголовок: А если бы Вы.....

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)
это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 28.02.06 12:55. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Ещё каким откровением. Особенно в части "не". Любая броня, видимо от 2", обеспечивала подрыв нашего фугаса - и тут понятно, различить воздействие трудно. Но вот на небронированной цели действие разительно различается - наш снаряд, как правило, не рвется вообще. А японский - рвется с самыми неприятными последствиями.

Да-а-а-а? Тогда можете сопоставить количество пострадавших (убитых и раненых) на японских бронепалубниках и ЭМ в расчёте на одно русское попадание с таковым же показателем для японских попаданий в аналогичные русские корабли (даже без "Олега").
Вообще такую работу мог бы отлично проделать уважаемый realswat (его "конёк" ), но даже те отрывочные данные, которые есть (КРЛ при Ульсане, "Цуисма" при Цусиме, японские ЭМ в столкновении с отрядом Матусевича) никак не свидельствуют о худшем качестве русских снарядов по сравнению с японскими при действии по "не" и легкобронированным целям.
Неплохо бы сравнить "Новик" с Ниитака", да нет данных о потерях и поврежлдениях японца.

 Отправлено: 28.02.06 12:59. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

А это почему?!? При том - могли на Чемульповском рейде поостатся, Варяга на Диану поменять - она для цтационара сильно подходяща - смотрится внушительно!

"Варяг" в качестве стационара - не лучше и не хуже... Тот же внушительный вид и те же 18 узлов по большим праздникам...
В качестве брандвахты он в Артуре, конечно, очень бы пригодился...

 Отправлено: 28.02.06 13:02. Заголовок: Re:

Comte wrote:

цитата:

Тот же внушительный вид и те же 18 узлов по большим праздникам...

22 узла.

 Отправлено: 28.02.06 13:03. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Тогда можете сопоставить количество пострадавших (убитых и раненых) на японских бронепалубниках и ЭМ в расчёте на одно русское попадание с таковым же показателем для японских попаданий в аналогичные русские корабли (даже без "Олега").

Знаете - действительно, мало интересовался потерями ня японских бронепалубниках. Надо будет посмотреть.

 Отправлено: 28.02.06 15:25. Заголовок: Re:

22 узла?
Клерк, бога побойтесь...
Ну, не знаю Катаева почитайте, что ли...

 Отправлено: 28.02.06 15:34. Заголовок: Re:

Ответ Ingles:
Вот насчет японцев - в самую точку. Фирменное патентованное средство - внезапное нападение на противника, без обьявления войны. Так китайцев опустили, затем нас, ну а дальше - сами знаете. Вот только война нужна была только джапам. На кой черт она России?
Весь дип. корпус России прилагает в январе 1904 года титанические усилия, чтобы войны не допустить, а вы в это время мины ставите. Вы вправду войну развязать хотите?
P.S. А послезнание - это от лукавого.

 Отправлено: 28.02.06 16:48. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вот только война нужна была только джапам. На кой черт она России?

Был один такой человек - министр внутренних дел Плеве. Всё время говорил, что России нужна маленькая победоносная война.

цитата:

Весь дип. корпус России прилагает в январе 1904 года титанические усилия, чтобы войны не допустить, а вы в это время мины ставите.

Только вот до этого мы Японию изрядно позлили - тот же ПА отобрали, в Корею полезли.

цитата:

P.S. А послезнание - это от лукавого.

Знаю. Просто после их атаки хочется что-нибудь эдакое отколоть. Но, как говорил Krom Kruah, "я его ударил, потому что потом он меня пнул". В общем, пусть этот вариант будет "в порядке бреда"

 Отправлено: 28.02.06 17:25. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

22 узла? Клерк, бога побойтесь... Ну, не знаю Катаева почитайте, что ли...

Не читайте на ночь слишком много Катаева и прочих советских газет...

 Отправлено: 28.02.06 17:29. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

море.....только так чтоб действительно сработало........опять таже разведка блин.....

Да дипломатию не забывайте. А то, когда я предлагал брандеры расстреливать меня чуть самого не расстреляли. А тут мины у Артура и Сасебо ставить, я тиак понимаю, до войны.

Rast пишет:

цитата:

зато как на войну!

Не знаю, тут бытует мнение, что при нормальной игре за армию, японцы выносятся с материка и без флота.

Ingles пишет:

цитата:

А японцы патентовали свою атаку миноносцев до объявления войны? В любом случае, этот вариант, естественно, от послезнания.

Так миноносцы-то нейтраловт не подрывали, а только направлено против наших атаковали. А на мминах может и англичанин подорваться. Воо тогда нам вообще кранты. Корбли лучше сразу на берег вытаскивать.

 Отправлено: 28.02.06 17:48. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Вы вправду войну развязать хотите?

Японцы хотят войны, они ее получат! ;-)

на самом деле хочется взять с них пример и устроит подлянку какую нибудь....так чтоб чисто случайно их пара крейсеров в море подорвалась и при этом улик не осталось или еще что.....

у них же вроде есть такая восточная мудрость "Сначала победи, затем вступай в битву"...........с востоком воевать, так по восточному.........они ведь специально задержали обьявление войны, для внезапной атаки ( а формально оно вроде уже было отправлено)

 Отправлено: 28.02.06 18:05. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Не знаю, тут бытует мнение, что при нормальной игре за армию, японцы выносятся с материка и без флота.

При нормальном сосредоточении имевшихся ЭБР (11-12) - японцы не имеют шансов на море. Война на суше - это большие потери.

 Отправлено: 28.02.06 18:07. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

22 узла? Клерк, бога побойтесь... Ну, не знаю Катаева почитайте, что ли...

И что там такого написано?

 Отправлено: 28.02.06 18:15. Заголовок: Re:

вобще я во всех источниках видел что у Варяга скорость точно больше 20

http://rjw.narod.ru/1tihook/varyag.htm

здесь например 23

 Отправлено: 01.03.06 13:51. Заголовок: Re:

Катаев - гавно источник. Просто он один из самых известных и критикуемых авторов книг о "Варяге".
А если серьезно, то на пр. испыаниях Варяг дал 24 с небольшим узла, благополучно сжег котлы, и потерял всякую способность быстро ходить. За свою короткую службу прошел два ремонта, и после второго в конце 1903 года на короткое время дал 20 узлов. По рапорту Руднева, после ремонта, корабль нуждался в полной замене котлов, и скорость на продолжительное время мог показать не более 14 узлов. Не случайно его в Чемульпо отправили. Флот обязан был держать там стационера классом не ниже крейсера, решение об этом принимал СПб. И Варяг подходил для этого лучше других.

 Отправлено: 01.03.06 14:06. Заголовок: Re:

Ingles пишет:
-----------------------------
Был один такой человек - министр внутренних дел Плеве. Всё время говорил, что России нужна маленькая победоносная война.
-----------------------------

Партия войны есть в любом государстве, в любое время. Так же как и глупые и бестолковые действия политиков, которые эту войну разжигают. Вопроса этот непреложный факт не отменяет. И ответ на этот вопрос очевиден. Войны нужно было избежать, практически любой ценой.

 Отправлено: 01.03.06 17:45. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

А если серьезно, то на пр. испыаниях Варяг дал 24 с небольшим узла, благополучно сжег котлы, и потерял всякую способность быстро ходить.

Ну это совсем неправда.

Танго пишет:

цитата:

По рапорту Руднева, после ремонта, корабль нуждался в полной замене котлов, и скорость на продолжительное время мог показать не более 14 узлов.

Не хотите привести цитату из рапорта со ссылкой на источник? А то очень похоже, что Вы Самченко пересказываете, а это художественная литература.
Вообще почитайте что ли Мельникова- там много интересных фактов со ссылкой на архивы.

 Отправлено: 02.03.06 13:05. Заголовок: Re:

Расскажите как это технически сжечь котлы!
А насчет Варяга, то это случай клинический, бардак был на корабле!
Все от командира зависит, но с тогдащней военной организацией это все напряжно!!!

 Отправлено: 02.03.06 13:23. Заголовок: Re:

Танго пишет:

цитата:

Войны нужно было избежать, практически любой ценой.

Согласен. Только избегать её надо было не в январе 1904, а раньше. Японцев из Квантуна вытурили, сами его заняли, претендовали на Корею целиком...

В общем, "А если бы я" занимался политокой на ДВ, то ПА вообще занимать бы не стал, не то что мины где ни попадя ставить.

 Отправлено: 02.03.06 13:46. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

В общем, "А если бы я" занимался политокой на ДВ, то ПА вообще занимать бы не стал, не то что мины где ни попадя ставить.

Точно так... И моряки, в основном, так считали. А уж Генштаб и военное министерство - так просто выли "нахрена нам этот геморой с Артуром - нам с немцами и австрияками воевать нечем"

 Отправлено: 02.03.06 21:16. Заголовок: Re:

я так смотрю идеи кончились................

 Отправлено: 03.03.06 17:06. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

я так смотрю идеи кончились................

И идеи, и желание отыграть.

 Отправлено: 03.03.06 17:52. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

я так смотрю идеи кончились................

Да идей-то полно - просто почитайте старые темы в альтернативе. Часть разбросана по действиям 1 и 2 ТОЭ.
Лунев Роман пишет:

цитата:

И идеи, и желание отыграть.

Отыграть что именно? Моделирование - сложная штука.

 Отправлено: 03.03.06 22:08. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Моделирование - сложная штука

Мало того - в нашем коллективе - НЕРЕАЛЬНАЯ штука...

 Отправлено: 03.03.06 22:26. Заголовок: Re:

Ну может всетаки сможем осилить?

 Отправлено: 04.03.06 17:52. Заголовок: Re:

Какие по этому поводу будут предложения?

Моё мнение:
1. Нас не интересует "артиллерийская игра" на манер Джена - боевая эффективность того или другого корабля уже многократно обсуждалась на форуме, поэтому "игровые ТТХ можно присвоить на основе этих данных (можно было бы, если бы по этим вопросам была хоть тень консенсуса ); кроме того - разбор сражений на тактическом уровне неприемлем для форумной модели - разве что в общих чертах... Только как?
2. Нам был бы интересен разбор вариантов развития хода войны на оперативном уровне, однако следует выработать ПОДХОД к уровню правил такой игры. Если брать всё настолько детально, как это делается у "чистых историков" - игру можно не начинать... Если загрублять - то до какой планки (чтоб небыло конкретных боков)
3. Для такого моделирование попросту нехватает исходных данных - в основном по возможностям портов и более-менее точным составам сил. (Чего стоит только наш прошлогодний "ЖД-факультатив"!)

 Отправлено: 04.03.06 18:09. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Отыграть что именно? Моделирование - сложная штука.

Войну по тем правилам, что предлагал Максу Ша-Юлин. Сколько раз повторять можно?!

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Моё мнение: 1. Нас не интересует "артиллерийская игра" на манер Джена - боевая эффективность того или другого корабля уже многократно обсуждалась на форуме, поэтому "игровые ТТХ можно присвоить на основе этих данных (можно было бы, если бы по этим вопросам была хоть тень консенсуса ); кроме того - разбор сражений на тактическом уровне неприемлем для форумной модели - разве что в общих чертах... Только как?

Ситуация такова, отыгрываются только перемещения кораблей, ну, можно задать в общих чертах тактику боя. Но все бои отыгрываются Посредником.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

2. Нам был бы интересен разбор вариантов развития хода войны на оперативном уровне, однако следует выработать ПОДХОД к уровню правил такой игры. Если брать всё настолько детально, как это делается у "чистых историков" - игру можно не начинать... Если загрублять - то до какой планки (чтоб небыло конкретных боков)

Загрубление идет на уровне Посредника. Т.е. игрок явдяется только адмиралом и все, а как будет считать Посредник результаты его деятельности, это уже его дело. В д.с. очень важно деверять Посреднику.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

3. Для такого моделирование попросту нехватает исходных данных - в основном по возможностям портов и более-менее точным составам сил. (Чего стоит только наш прошлогодний "ЖД-факультатив"!)

Эти дела нужно брать из реала по перевозкам для флота. Армию не отыгрывать. Действия на суше согут отыгрываться отдельным Посредником, но еще более огрубленно, чем море.

 Отправлено: 04.03.06 18:28. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

Войну по тем правилам, что предлагал Максу Ша-Юлин

Позвольте ознакомиться!

Лунев Роман пишет:

цитата:

игрок явдяется только адмиралом и все, а как будет считать Посредник результаты его деятельности, это уже его дело

Можно и так - но это уже просто фантазии на историческую тему под руководством... Молчу.
Короче - это игра для ленивых!
Кроме того - как Вы оцените с этих позиций прения Кобры и Ша-Улиня по поводу контрразведки?

Лунев Роман пишет:

цитата:

Но все бои отыгрываются Посредником.

Вынужден согласиться. (может - хоть на компьютерной "Цусиме"?)

Лунев Роман пишет:

цитата:

брать из реала

Адресс, по которому дают на прокат машину времени у Вас есть?
Или Вы можете сказать, сколько тонн угля за одни сутки могла погрузить на корабли база в б.Озаки или Артур?
Как искать такие данные???

 Отправлено: 05.03.06 16:40. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Позвольте ознакомиться!

В теме о версии Макса на ветке 1ТОЭ.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Можно и так - но это уже просто фантазии на историческую тему под руководством... Молчу. Короче - это игра для ленивых!

Нет, если Посредник хорошо, эта игра будет гораздо более реалистичной, т.к. разыгрывая бой самостоятельно, Посредник сможет без помех учесть все факторы, в т.ч. и случайности, не боясь нарваться на обсуждение.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Кроме того - как Вы оцените с этих позиций прения Кобры и Ша-Улиня по поводу контрразведки?

Я согласен с Ша-Юлином, нам в контразведке ничего ен светит. Максимум - утаивать приказы. Поэтому что-то кроме элеиентарных мер даже отыгрывать не стоит.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Адресс, по которому дают на прокат машину времени у Вас есть? Или Вы можете сказать, сколько тонн угля за одни сутки могла погрузить на корабли база в б.Озаки или Артур? Как искать такие данные???

"Остро, оценил" (с).
А если серьезно, то я бы брал из существующих источников и наиболее сложные условия из тех, которые предлагаются для обеих сторон. Т.к. в реале вполне могло случиться, что на этой базе поотравятся какой-нибудь гадостью все грузчики и фиг погрузишь вообще что-то. Это я так, к примеру. Но в этом роде нужно смотреть.

 Отправлено: 05.03.06 17:13. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата:

нам в контразведке ничего ен светит. Максимум - утаивать приказы. Поэтому что-то кроме элеиентарных мер даже отыгрывать не стоит.

Я имел в виду, что оба они говорили толковые вещи.
А по их прениям скажу, что дело не в теоретических возможностях, а в том, что на самом деле никто не делал того, что предлагал Кобра! А причиной тому - общее положение дел в Империи - разброд и шатания.
Если же делом занялась бы Личность, успех не исключен! Только некому было.
Получается - оба по-своему правы, а истина - посредине. Как всегда...

А подумать я передлагал над тем, что в этом споре конкретно вырисовывается влияние заведомого мнения двух опытных людей. И получится, что в предлагаемом Вами варианте с посредником ВСЕ мероприятия (особенно - отработка БОЯ!), успех которых ВОЗМОЖЕН, но в очень узком диапазоне КОНКРЕТНЫХ условий сильно зависит от мнения посредника об этом...

Лунев Роман пишет:

цитата:

из существующих источников и наиболее сложные условия из тех, которые предлагаются для обеих сторон

В общем - с подходом согласен, но беда в том, что ИМЕННО ТАКИХ данных (предельно важных для моделирования) я нигде не встречал и никто мне не смог подсказать!
Вообще никто! Ники называть, к кому обращался?

Базирование всего ТОФа на Владивосток без этих данных ВООБЩЕ не отыгрывается!!!

 Отправлено: 06.03.06 12:18. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Можно и так - но это уже просто фантазии на историческую тему под руководством... Молчу.

Присоединяюсь. Мы просто получим мнение посредника по тому или иному вопросу. Для этого можно не моделировать, а просто спросить.
Лунев Роман пишет:

цитата:

Войну по тем правилам, что предлагал Максу Ша-Юлин. Сколько раз повторять можно?!

Получится как у вас с клерком по ситуации 10 июня - вы остались при своём мнении, он - при своём.
Sir_Skaner пишет:

цитата:

2. Нам был бы интересен разбор вариантов развития хода войны на оперативном уровне, однако следует выработать ПОДХОД к уровню правил такой игры. Если брать всё настолько детально, как это делается у "чистых историков" - игру можно не начинать... Если загрублять - то до какой планки (чтоб небыло конкретных боков)

Мне как раз оперативный уровень интересен. Попробую сформулировать, что надо.
1)Расход угля. Для оперативной игры это как меткость для тактической. Причём на разных скоростях. Методика разработана, можно с 1 ТОЭ попробовать. Естественно, не с точностью до килограмма.
2)"Плотность" транспортов и торговцев - для крейсерской войны/действий на коммуникациях. Также прикинуть, насколько система конвоев снизит скорость перевозок. Кое-что есть у Егорьва, vov для кругояпонского похода цифры собирает. В общем, кое-что прикинуть можно, сам собираюсь этим заняться.
3)Разведка/контрразведка. Довольно тёмное дело, но кое-что уже есть. В модели - когда японцы будут знать о предстоящем выходе русской эскадры (если будут).
4)Минная война. Тоже тяжело, но можно.
5)Для русских - транссиб (как для японцев морские коммуникации). Я вашей работы не читал, но судя по всему, многое уже сделано.

Возможно, что-то забыл или упустил, но это в процессе появится.

Всё это требует времени и работы с источниками. В лучшем случае, до лета. Но всё сделать можно.

Бой кораблей - "включается" тактическая игра или модели Ленчестера (так кажется?).

 Отправлено: 06.03.06 15:58. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Мне как раз оперативный уровень интересен.

И мне...

 Отправлено: 06.03.06 17:26. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Если же делом занялась бы Личность, успех не исключен! Только некому было. Получается - оба по-своему правы, а истина - посредине. Как всегда...

А личность типа Железного Феликса? Для РИ это даже не фантастика. Поэтому и отметаю данную возможность сразу же. Дело в том, что я предлагаю моделировать действия адмиралов, которые были в нашем флоте разные. Среди них были хороши етактики, кк Витгефт, харизматические лидеры, как Макаров, отчаяные сорвиголовы, как Иессен и т.д )прошу за эти определения табуретками не кидаться, это я к примеру). Поэтому вполне моглло быть, что в одном штабе собрались люди, обладающие всеми этими характеристиками. В этом случае войцна пошла бы по-другому. Частным случаем такого развития событий явится и отыгрыш. Я не претендую на то, чтобы сравниться со специалистами того врмени, но, если у меня что-то получится, буду очень рад.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А подумать я передлагал над тем, что в этом споре конкретно вырисовывается влияние заведомого мнения двух опытных людей. И получится, что в предлагаемом Вами варианте с посредником ВСЕ мероприятия (особенно - отработка БОЯ!), успех которых ВОЗМОЖЕН, но в очень узком диапазоне КОНКРЕТНЫХ условий сильно зависит от мнения посредника об этом...

Я согласен. Но, если на роль Посредника будет избран человек, который действительно хорошо владеет ситуацией и знаниями, эта проблема не будет стоять так остро.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

В общем - с подходом согласен, но беда в том, что ИМЕННО ТАКИХ данных (предельно важных для моделирования) я нигде не встречал и никто мне не смог подсказать! Вообще никто! Ники называть, к кому обращался?

Если от разговоров перейдем к делу и Посредник согласится исполнять свою роль, он раскроет свои закрома .

Ingles пишет:

цитата:

Присоединяюсь. Мы просто получим мнение посредника по тому или иному вопросу. Для этого можно не моделировать, а просто спросить.

По бою, но не по операции.

Ingles пишет:

цитата:

Получится как у вас с клерком по ситуации 10 июня - вы остались при своём мнении, он - при своём.

Не правда, я согласился с тем, что Витгефт мог предполагать, что его заманивают под удар миноносцев. Но вот опасность этого удара, ИМХО, была сильно преувеличена, вернее, ее последствия. А об этом г. клерк спорить ен стал.

Ingles пишет:

цитата:

1)Расход угля. Для оперативной игры это как меткость для тактической. Причём на разных скоростях. Методика разработана, можно с 1 ТОЭ попробовать. Естественно, не с точностью до килограмма.

Да, для 2ТЭ помню, составлялось.

Ingles пишет:

цитата:

2)"Плотность" транспортов и торговцев - для крейсерской войны/действий на коммуникациях. Также прикинуть, насколько система конвоев снизит скорость перевозок. Кое-что есть у Егорьва, vov для кругояпонского похода цифры собирает. В общем, кое-что прикинуть можно, сам собираюсь этим заняться.

На этот случай я бы взял тот способ, который я предлагал для правил Sir Skannera, когда нахождение крейсера на определенной позиции снижает поступление грузов в Японию или из Японии в Корею на определенный процент. ДЛя самых же важных грузов, типа 11-дюймлвых мортир, можно и маршрут отыграть.

Ingles пишет:

цитата:

3)Разведка/контрразведка. Довольно тёмное дело, но кое-что уже есть. В модели - когда японцы будут знать о предстоящем выходе русской эскадры (если будут).

Мое мнение - здлесь нужно оставить все, как есть. Макаров вполне нормально затруднил работу японской разведке. А для большего,ькак я говорил, нуже ФЭД

Ingles пишет:

цитата:

4)Минная война. Тоже тяжело, но можно.

В правилах уважаемогно Vov этот раздел разработан неплохо.

 Отправлено: 06.03.06 19:56. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

что Витгефт мог предполагать, что его заманивают под удар миноносцев. Но вот опасность этого удара, ИМХО, была сильно преувеличена, вернее, ее последствия. А об этом г. клерк спорить ен стал.

Там не о чем спорить. Сошлись во мнении, что это лотерея - как повезёт. Если повезет и никто не подорвется, то результат тот же, что и если переночевать у крепости (русские останутся при своих). А если хотя бы один броненосец повредят вдали от базы, то это серьёзный шанс на общее поражение и потерю еще одного -двух корабелей. Это ВКВ был обязан учитывать.

Sir_Skaner wrote:

цитата:

Или Вы можете сказать, сколько тонн угля за одни сутки могла погрузить на корабли база в б.Озаки или Артур?

Уголь грузит не база, а экипаж. Думаю, что не сильно ошибётесь -если возьмете данные по 2ТОЭ.

 Отправлено: 07.03.06 07:59. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Уголь грузит не база, а экипаж.

На одном конце - экипаж. На другом - база.
И бывает как с "Чесмой" во Владивостоке в 16-м году:
"Уголь грузили с одной баржи, переводя ее с борта на борт, для погрузки снарядов сами из хлама строили тележки и прицепляли их к поездам, шедшим в минный городок, погрузка боевого запаса вследствие этого длилась 6 недель !!! (два поезда в сутки, по три вагонетки, по шесть снарядов на вагонетку). Чтобы переменить место на рейде приходилось верповаться, а баржи буксировать гребными шлюпками. "

 Отправлено: 07.03.06 10:03. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

что я предлагаю моделировать действия адмиралов, которые были в нашем флоте разные. Среди них были

НЕ вполне будет соответствовать "историзму" по причинам: наше бОльшее послезнание, различие ментальности и игра против нашего современника. Т.е. с развитием ситуации в игре, получаемые данные будут расходиться с историческими, что и приведет к необходимости принятия других решений.
Некая гарантия от создания "чисто фантастической модели" - оптимальные правила, "плохие для всех" , установление "предельной степени риска/количество потерь" для операции или кампании.
Нет смысла придавать Посреднику черты демиурга - он просто хранитель и источник информации, необходимой для придания игре неких черт реальности, в соответствие с правилами.

 Отправлено: 07.03.06 17:31. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Там не о чем спорить. Сошлись во мнении, что это лотерея - как повезёт. Если повезет и никто не подорвется, то результат тот же, что и если переночевать у крепости (русские останутся при своих). А если хотя бы один броненосец повредят вдали от базы, то это серьёзный шанс на общее поражение и потерю еще одного -двух корабелей. Это ВКВ был обязан учитывать.

Особенно в разрезе подрыва Петропавловска, спорить не о чем. Ну, рванет кто-нибудь на мине, ну утонет на рейде. Да фигня. Впрочем, лотерея, так лотерея. Придется отсаваться при своих.

von Aecshenbach пишет:

цитата:

НЕ вполне будет соответствовать "историзму" по причинам: наше бОльшее послезнание, различие ментальности и игра против нашего современника.

Послезнание нивелирует наш непрофессионализм.

von Aecshenbach пишет:

цитата:

.е. с развитием ситуации в игре, получаемые данные будут расходиться с историческими, что и приведет к необходимости принятия других решений.

Однозначно, я имел в виду только начальные условия, а потом пойдет по своему пути.

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Нет смысла придавать Посреднику черты демиурга - он просто хранитель и источник информации, необходимой для придания игре неких черт реальности, в соответствие с правилами.

Так, в принципе, он и хранит эту информацию. В чем вопрос-то?

 Отправлено: 07.03.06 18:23. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

Там не о чем спорить. Сошлись во мнении, что это лотерея - как повезёт. Если повезет и никто не подорвется, то результат тот же, что и если переночевать у крепости (русские останутся при своих). А если хотя бы один броненосец повредят вдали от базы, то это серьёзный шанс на общее поражение и потерю еще одного -двух корабелей. Это ВКВ был обязан учитывать. \\\\\\\\\\\\\\\\Особенно в разрезе подрыва Петропавловска, спорить не о чем. Ну, рванет кто-нибудь на мине, ну утонет на рейде. Да фигня. Впрочем, лотерея, так лотерея. Придется отсаваться при своих.

Объясняю еще раз (для тех у кого вместо мозгов рельсы ): "Петропавловск" подорвался на НЕпротраленном участке, а ВКВ шел по ПРОТРАЛЕННОМУ ФАРВАТЕРУ.

 Отправлено: 07.03.06 20:45. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

В чем вопрос-то?

Значение мнения посредника.

 Отправлено: 07.03.06 21:42. Заголовок: Re:

Ingles

цитата:

1)Расход угля.

Я говорю об УРОВНЕ загрубления... Можно считать тонны (и охереть от бухгалтерии), а можно - дни плавания (с соответствующей кратностью на ход, больше экономичного)...

цитата:

2)"Плотность" транспортов и торговцев

Система конвоев нереальна. Для СНАБЖЕНИЯ экспедиционного корпуса было задействовано множество мелких судов. Их плотность можно считать константой (по Егорьеву), а вот с воинскими перевозками - рулит сам игрок (отдельная должность в команде?). Причем число кораблей можно положить неограниченным (их у япов в реале было множество, а как не хватало - англы помогали).

цитата:

3)Разведка/контрразведка.

Считаю, что японская команда всегда вправе знать всё, что находится в каждый конкретный день в каждом русском порту (например - к вечеру), но о планах - ничего, а русские могут получать информацию только о перемещениях японской АРМИИ (сосредоточение в портах, посадка на транспорты, высадка на материке).
Смысл в том, чтобу установить эти вещи ЖЕСТКО - без излишних заморочек!

цитата:

4)Минная война.

Ничего сложного... Об этом в оперативных правилах Вова сказано очень толково и понятно!

цитата:

5)Для русских - транссиб

Это конкретный тормоз. Ничерта решить не удаётся... И очень много неизвестных, а вопрос критически важный!!!

цитата:

Возможно, что-то забыл или упустил

ПОРТЫ !!!
Очень многое упирается в возможности портов. Особенно пункт 2.
Мне кажется - конвои военных транспортов собирать тяжко потому, что большое число транспортов долго грузить и бункеровать...

 Отправлено: 07.03.06 21:56. Заголовок: Re:

Лунев Роман

1. «Железный Феликс»...
Мы с тёзкой как всегда думаем одно и то же и спорим друг с другом разными словами

2. «...хорошо владеет ситуацией и знаниями, эта проблема не будет стоять так остро»
Этот вопрос теоретически неразрешим. УЛУЧШИТЬ его есть только один способ
(моё мнение Вы знаете...)

3. «Посредник ... раскроет свои закрома»
Свежо придание, да верится с трудом... Я ещё таких знатоков не встречал ...

клерк пишет:

цитата:

Уголь грузит не база, а экипаж.

Я тут где-то рядом по углю много распинался (недавно). И эти слова - очередное подтверждение того, что уголь можно считать грубо... Типа того, что один транспорт за день даёт загрузиться одному любому кораблю (с мелюзгой уточнить).
Что касается портов - важно знать, сколько средств погрузки он имеет.
Если это пирсы - всё понятно (считаем причальные места).
А если корабли бункеруются с лихтеров?.. Там очень большие сложности.
Как Вы думаете - сколоько тонн угля Владивостокский порт способен передать на эскадру?