Отправлено: 22.02.06 23:37. Заголовок: А если бы Вы.....

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)
это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 11.03.06 22:13. Заголовок: Re:

Могу ошибаться с авторами, но где-то встречал (сейчас нет под рукой) - Гончаров, Денисов -1940, М,Л - Использование мин в мировую войну, Бубнов - Деятельность морских команд при осаде П-А СПб, 1906?, В журн. Судостроение - серия о МЗ. По тралению должно быть в "Работе Ист. комиссии..."
Качество наверное было достаточно приличныи, т.к. применялись щитовые тралы в основном (особо не заглублялся, поэтому - ?), но могли не учесть изменений течения при отливе-приливе или просто некоторого местного непостоянного по величине течения, что уменьшало ширину протраленной полосы.

 Отправлено: 12.03.06 10:25. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Неужели протраленная полоса такая узкая - только рядом с вешками?

Пип, пип, пип.
Да сколько можно говорить, пип, пип, не было там, пип, пип, ни какой ..... ....протраленной полосы, пип, пип, пип...
Ее вообще никакой не было - ни узкой, ни средней, ни широкой - ни какой.
Еще раз - утром эскадра из Артура уходила почти строго на запад. Впереди шел тралящий караван. Он и обеспечил обычной ширины протраленную полосу.
А обратно к Артуру подходили почти с юга. Хрен знает где находящуюся, и никак не обозначенную протраленную полосу даже и не пытались искать. Новую полосу конечно не делали - нечем. Поэтому просто шли на удачу. И удача в этот день была явно на нашей стороне...

клерк пишет:

цитата:

Когда корабли стали на якорь и когда подорвался Сева?

А вот это самое интересное. Я признаться и сам раньше на это внимание не обращал. Поэтому даже соответствующую цитату Эссена привел не полностью (не с начала) - не придал значения. Теперь исправляюсь. Вот эта цитата:
"В 9 ч 30 мин вечера, когда передовые наши корабли пришли на рейд и стали на якорь, "Севастополю", шедшему позади "Пересвета", пришлось уклониться влево, выйдя из строя, чтобы не набежать на уменьшивший ход "Пересвет". Вдруг с левой стороны против носовой 12" башни почувствовался сильный удар..."
Черт, почему раньше внимание не обращал - непонятно...
Итак, даже несмотря на то, что шли не по фарватеру, но на рейд эскадра прошла благополучно. И столь же "благополучно" стала вставать на якорь прямо на утреннем минном заграждении. Там, где утром уже было вытралено 10-11 мин. Видимо вытралили не все. На одной из оставшихся Севастополь и подорвался. Теперь это уже не вызывает сомнений...

 Отправлено: 12.03.06 10:45. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата:

Качество наверное было достаточно приличныи

Сомневаюсь...
Тралили накануне и выставили вешки. А ночью пришли японцы и забросали обозначенный протраленный район минами. Утром же, как видно из цитаты Щенсновича, тралили гребными судами с броненосцев.

 Отправлено: 12.03.06 10:48. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Хрен знает где находящуюся, и никак не обозначенную протраленную полосу даже и не пытались искать.

Ну, не знаю. Тральными работами, как следует из того же Щенсновича, руководил Рейценштейн, а чаще всех выходил "Баян", каковой с Рейценштейном на борту и вёл эскадру обратно.

 Отправлено: 12.03.06 12:22. Заголовок: Re:

grosse wrote:

цитата:

И столь же "благополучно" стала вставать на якорь прямо на утреннем минном заграждении. Там, где утром уже было вытралено 10-11 мин.

неправду говорите. Сами же цитируете, что "Сева" вышел из строя.

 Отправлено: 12.03.06 12:54. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата:

Сами же цитируете, что "Сева" вышел из строя.

Все вышли, обходя "Цесаревича".

 Отправлено: 12.03.06 13:07. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Все вышли, обходя "Цесаревича".

Значит Сева вышел дальше всех

 Отправлено: 12.03.06 13:15. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Ну, не знаю. Тральными работами, как следует из того же Щенсновича, руководил Рейценштейн, а чаще всех выходил "Баян", каковой с Рейценштейном на борту и вёл эскадру обратно.

Увы, все это относится к событиям после 10 июня, а не до...

клерк пишет:

цитата:

неправду говорите. Сами же цитируете, что "Сева" вышел из строя.

Все правильно. Но "Сева" вышел из строя уже тогда, когда минимум Цесарь с Ретвизаном уже встали на якорь. То есть буквально на расстоянии в несколько кабельтовых до них - практически на месте якорной стоянки эскадры.
Цесаревич встал на якорь. Ретвизан вышел из строя, обошел Цесаревич и тоже встал на якорь. Победа уменьшил ход, вышел из строя и так же обходил головные корабли. Пересвет уменьшил ход и готовился выполнить этот маневр. Но уменьшил ход он вероятно чересчур резко, и Севастополь, чтобы не врезаться в него, так же вышел из строя. И таким образом, подорвался он на мине буквально в 4-5 кб максимум от стоящего на якоре Цесаря - совершенно очевидно, что это была недотраленная мина "утреннего" заграждения.
И какую же неправду я говорю?



Во всем этом, вообщем то уже выясненном вопросе остается одна главная загадка - кто же выставил это столь удачное минное заграждение. Мейдзи об этом молчит как партизан...

 Отправлено: 12.03.06 17:25. Заголовок: Re:

А может мина была не выставленная, а сорванная - дрейфующая?

 Отправлено: 12.03.06 20:46. Заголовок: А если бы Вы..... (продолжение)

уж слишком много сообщений в прежней теме

 Отправлено: 12.03.06 21:55. Заголовок: Re:

Самое главное, что может сделать Царь:
1. Установить четкую вертикаль подчинённости.
2. Заставить армию и флот взаимодействовать.
3. Застращать (ни шагу назад!)

 Отправлено: 13.03.06 00:09. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

А может мина была не выставленная, а сорванная - дрейфующая?

Исключено.
Дрейфующая мина рванула бы у броневого пояса с минимальными повреждениями.
А эта - как и положено - на глубине 5-6 м...

 Отправлено: 13.03.06 02:02. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Во всем этом, вообщем то уже выясненном вопросе остается одна главная загадка - кто же выставил это столь удачное минное заграждение. Мейдзи об этом молчит как партизан...

Мнда, занятно. Пока ясно, что это были "четыре малых парохода, способные брать 15 мин каждый и вооружённые 12фн орудиям", как написано в англ. официозе. Единственное, что можно предположить, это что эти пароходы -- несостоявшиеся брандеры из отменённой экспедиции.
Будем рыть дальше.

 Отправлено: 13.03.06 03:10. Заголовок: Re:

NMD wrote:

цитата:

Тралили накануне и выставили вешки. А ночью пришли японцы и забросали

Несовершенство тактики минной войны: нет ещё опыта и аналитика не отработана.

 Отправлено: 13.03.06 05:43. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Самое главное, что может сделать Царь:

Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - отречься от престола не дожидаясь февраля 1917 года. Гллядишь - и дочек с наследником уберег бы от штыков латышей...

 Отправлено: 13.03.06 08:00. Заголовок: Re:

Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - удавится самолично году эдак в 1903, хозяин земли русской МЛЯ...................

 Отправлено: 13.03.06 08:12. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

удавится самолично году эдак в 1903

Для РЯВ -- поздно.

 Отправлено: 13.03.06 10:06. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Для РЯВ -- поздно.

Если в первой половине - вполне хватит довести Вирениуса и добавить Н1 и А3! Тогда в ПА будет 10 ЭБР (6 новых и 4 старых).

 Отправлено: 13.03.06 11:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если в первой половине - вполне хватит довести Вирениуса и добавить Н1 и А3!

Достаточно "Наварина" и "Сисоя". С переводом артиллерии первого на бездымный порох.
"Зубила" - лучше перевооружить на Канэ - и в "Учебно-артиллерийский отряд", комендоров учить.
Ну и "гарибальдийцев" купить, хоть на металлолом - но чтоб японцам не достались.
А все таки - отречение более радикальный и верный вариант.

 Отправлено: 13.03.06 11:51. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Если в первой половине - вполне хватит довести Вирениуса и добавить Н1 и А3!

Заодно можно и Ниссин с Кассугой прикупить...
Правда для всего этого потребуется срочно снять ЗПРа и поставить товарища поадекватней...

 Отправлено: 13.03.06 14:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - удавится самолично году эдак в 1903, хозяин земли русской МЛЯ...................

Нет, надо смотреть еще раньше, надо было не допустить гибели Александра II

 Отправлено: 13.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Нет, надо смотреть еще раньше, надо было не допустить гибели Александра II

Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п.

 Отправлено: 13.03.06 15:49. Заголовок: Re:

Rast пишет:

цитата:

Нет, надо смотреть еще раньше, надо было не допустить гибели Александра II

Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п.

 Отправлено: 13.03.06 15:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п.

А в 1891- революцию .

 Отправлено: 13.03.06 16:04. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Это вообще переломное событие - вполне могли иметь в 1881г конституцию, в 1882-3 - Думу и т.п.

Я это и имею ввиду, а контрреформы только все ухудшили

 Отправлено: 13.03.06 17:31. Заголовок: Re:

Comte wrote:

цитата:

Лучшее, что мог сделать для России Николай Александрович - отречься от престола не дожидаясь февраля 1917 года. Гллядишь - и дочек с наследником уберег бы от штыков латышей...

Да вот в пользу кого?
Легитимностью то обладает только наследник, гемофилический. Ну пусть будет дядя опекун - все равно посмешище. Гиблое дело. Отречение всей династии? Но что из себя в то время представляла Дума? Она же тоже неспособна была управлять страной.
Корнилов лучше.

 Отправлено: 13.03.06 18:43. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Да вот в пользу кого? Легитимностью то обладает только наследник, гемофилический. Ну пусть будет дядя опекун - все равно посмешище. Гиблое дело. Отречение всей династии? Но что из себя в то время представляла Дума? Она же тоже неспособна была управлять страной. Корнилов лучше.

Регенство Михаила или ВК Николая Ник. до совершеннолетия наследника.

 Отправлено: 13.03.06 21:49. Заголовок: Re:

Лунев Роман wrote:

цитата:

А в 1891- революцию

Для революции, на фоне продуманных реформ нет базиса. АлександрII, после пережитых поражений сравнительно с другими царями последнего времени умел подбирать помощников и умело планировал свои реформы.

 Отправлено: 13.03.06 23:31. Заголовок: Re:

Эх, Рассея!!!

ser56 пишет:

цитата:

довести Вирениуса и добавить Н1 и А3! Тогда в ПА будет 10 ЭБР (6 новых и 4 старых

Не стыдно шапками-то всё время норовить? И ведь это тут у большинства - в самой душе сидит, подсознательно, да прорывается...
БОЛЬШЕ, БОООЛЬШЕ...

А туда же - царей вешать!

Ох, Рассея...

 Отправлено: 14.03.06 08:22. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Не стыдно шапками-то всё время норовить? И ведь это тут у большинства - в самой душе сидит, подсознательно, да прорывается... БОЛЬШЕ, БОООЛЬШЕ туда же - царей вешать! Ох, Рассея...

1) Ну Россия конечно не Малороссия - может себе позволить большой флот:)
2) Где шапки - предлагается использовать ЭБР:)
3) Почему закидать - 10 ЭБР (6 новых) + 4-5БРКР (3 новых, но достаточо слабых в линии) против 6 ЭБР (4новых и сильнейших) и 8 БРКР (все новые и сильные в линии). По килям паритет, по-водоизмещениею близко, по-вооружению также.
4) Вывод - это нормально (даже не супер) сосредоточение сил на угрожаемом участке - вроде это основа стратегии/тактики - не так?
5) Или по-вашему - русские всегда должны воевать в численном меньшинстве и быть разбиты по-частям?
6) Так откуда ваши эмоции? Эх, Малороссия, чтобы не делать - главное Россию обос....:)))

 Отправлено: 14.03.06 19:08. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

БОЛЬШЕ, БОООЛЬШЕ...

Количество , согласно законам диалектики, переходит в качество
ser56 пишет:

цитата:

6) Так откуда ваши эмоции? Эх, Малороссия, чтобы не делать - главное Россию обос....:)))

Полностью солидаризуюсь с предыдущим оратором! (первый раз в жизни)

Хороша страна Болгария
Но Россия лучше всех!

 Отправлено: 15.03.06 21:02. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Ну Россия конечно не Малороссия - может себе позволить большой флот

За счет реформы ЖКХ?

цитата:

Где шапки - предлагается использовать ЭБР

Большая шапка каской не станет!
Использованный мною фразеологизм, между прочим, придуман для того, чтобы высмеивать стремление к количественному преимуществу вместо качественного.

цитата:

Почему закидать - .... паритет

Мне так не кажется. Кроме того - это уже оправдания.

цитата:

вроде это основа стратегии/тактики - не так?

То, что это основа чего-то такого - верно. Но не стратегии. Основой стратегии была бы подготовка кадров. Может я и не прав...

цитата:

русские всегда должны воевать в численном меньшинстве и быть разбиты по-частям

Хорошо, что Князь Суворов Вас не читает

цитата:

Эх, Малороссия, чтобы не делать - главное Россию

А вот тут Вы в корне не правы.
Лично я - за реставрацию Советского Союза и был бы счастлив иметь Родиной не Хохляндию, а Россию! Но её не выбирают...
Эмоции? Вот и эмоции - просто критика того, что нам с вами мешает жить по-человечески.
Таковы наши народы - у каждого свои проблемы "от крови". У нас - "моя хата с краю" (ни у одного народа нет эквивалента пословицы), у русских - "авось"...

 Отправлено: 15.03.06 21:07. Заголовок: Re:

Ас пишет:

цитата:

Количество , согласно законам диалектики, переходит в качество

Хочу видеть ядерный синтез 10-ти боненосцев в китайский авионосец "Варяг".

 Отправлено: 16.03.06 22:37. Заголовок: Re:

По сути топика:
Мне кажется, что в вопросе подготовки к войне всё-таки очень борльшое значение имеет «воспитательная работа» - с одной стороны развивать в солдатах уверенность в победе, патриотизм, а с другой - стращать расправами за обратное отношение к вопросу.
Всё под общим дивизом: "Ни шагу назад!"
И чтоб это касалось не только нижних чинов, но и всего гениралитета. Короче - сталинский подход.

Что бы это могло дать в РЯВ, если бы Н2 резко очнулся и стал гнуть такую линию?

 Отправлено: 16.03.06 23:16. Заголовок: Re:

Куропаткина для начала шлепнуть у стенки командирской палатки...............

На флоте - Подушкина и Сарычева для начала.........

 Отправлено: 16.03.06 23:52. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Что бы это могло дать в РЯВ, если бы Н2 резко очнулся и стал гнуть такую линию?

А с Великого князя что делать? И он очнулся, или Н2 его ... такое ... убрал...

 Отправлено: 17.03.06 09:16. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Большая шапка каской не станет! Использованный мною фразеологизм, между прочим, придуман для того, чтобы высмеивать стремление к количественному преимуществу вместо качественного.

Количественное преимущество нам было необходимо не для того, чтобы закидать шапками, а для того, чтобы японцы не решились напасть. Больше нам нечего и не надо было.

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Мне кажется, что в вопросе подготовки к войне всё-таки очень борльшое значение имеет «воспитательная работа»

Это безусловно так. И воспитательная работа, и много чего другого.
Но гораздо большее значение в вопросе подготовки к войне имеет ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ к этой войне готовиться.
В России такое решение принято не было. Со всеми вытекающими...

 Отправлено: 17.03.06 11:40. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Но гораздо большее значение в вопросе подготовки к войне имеет ПРИНЯТИЕ РЕШЕНИЯ к этой войне готовиться. В России такое решение принято не было. Со всеми вытекающими...

100%!

 Отправлено: 17.03.06 14:00. Заголовок: Re:

из будущего вызвать тов. Сталина и Берия (с полком НКВД) и приказом № 227, можно и вовремя РЯВ ;)

 Отправлено: 17.03.06 14:25. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата:

из будущего вызвать тов. Сталина и Берия

Может и из прошлого неплохо было бы... Смотря на окружающем...