Отправлено: 22.02.06 23:37. Заголовок: А если бы Вы.....

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до.......как будто вы знаете о нападении)
это вопрос ко всем, мне интересно ваше мнение

 Отправлено: 08.12.07 11:54. Заголовок: cobra пишет: Естест..

cobra пишет:

цитата:

Естественно оперативные мероприятия предусматривают приобретение оперативных негласных источников а) среди военнослужащих крепости и эскадры. б) среди гражданским, в том числе персонал увеселительных заведений и т.д. в) среди постоянно проживающих китайцев на территории крепости. г) предпринять меры по вербовке среди лиц японской диаспоры с жесткой вербовкой, закреплением через наличие серьезных компрометирующи материалов, с дальнейшей работой на территории собственно японии, при этом предусмотреть возможность мотивированного доступа на международные телеграфные сети

грамотно.откуда познания?

 Отправлено: 08.12.07 12:09. Заголовок: Sha-Yulin пишет: У ..

Sha-Yulin пишет:

цитата:

У англов уже отработана отменная технология - концлагерь.

в варианте осаждённого порт артура к сожалению не возможно китайцы оснвная неквалифицированная рабочая сила города и источник продовольствия,просто глубокие оперативные разработки-перевербовка агентуры и дезинформация-я весь в слезах от упущенных перспектив.

 Отправлено: 08.12.07 12:18. Заголовок: Rast пишет: Ну если..

Rast пишет:

цитата:

Ну если планомерно заниматься этой областью, попросить у добродушных англичан и американцев, то можно асилить=)

кто девушку кормит тот её и танцует. Влезать в долги нельзя через 10 лет пмв.а если выиграть ряв то неизвестно может начатся и раньше,помнится в 10году кризис тоже был не хилый.

 Отправлено: 08.12.07 12:24. Заголовок: Comte пишет: Ещё мо..

Comte пишет:

цитата:

Ещё можно строительство нового казенного завода, обеспечивающего выпуск тонкостенных фугасных снарядов больших калибров не в гомеопатических дозах, как завод Рудницкого, а массово. И, соответственно, выпуск таких снарядов в количестве хотя бы 2 - 3 тысяч штук 10 и 12" и 10 - 15 тысяч штук 120мм и 6"

ладно деньги положим министерство финансов выделило.Откуда кадры черпать будете.я не об инженерах их можно и за границей нанять.и внутри наскрести, рабочих высококвалифицированных, где возьмёте-это же другой уровень как с полуторки на белаз пересесть.Нужно время что бы их подготовить-не мастерскую.завод предлагаете.

 Отправлено: 08.12.07 12:37. Заголовок: Romanian пишет: А э..

Romanian пишет:

цитата:

А это ведь шикарная идея! У Мельникова в "Потемкине" сказано, что ЗПР имел желание перегнать "Трех Святителей" и "Потемкина" в состав 2 ТОЭ, со Святителями такой фокус можно было проделать и ранее - орудия вполне современные, куда лучше, чем Наварин или Николай 1. А "Ростислав" ИМХО - неплохой лидер для троицы Ушаковых

Удалось бы перегнать с ЧФ или нет сказать трудно,всё таки проливы.исходить надо из того ,что железно удалось бы.И не очень дразнило бы японцев.да и остальных заклятых друзей.Как мысль перебросить Ушаковых во Владик,оборонять порт.встречать и провожать крейсера,думаю,что Ками в четвером не сильно мечтал бы о встрече с шестью вместо трёх.Однозначно пришлось бы усиливать,а это другой расклад под Порт Артуром.А в ПА Донского с Мономахом в качестве резерва современных орудий,подготовленных канониров и механиков,последних при необходимости на миноносцы для двойных смен.при дальних выходах.Положение на балтике это сильно бы не напрягло.

 Отправлено: 08.12.07 12:40. Заголовок: Rast пишет: Кстати ..

Rast пишет:

цитата:

Кстати о подводных лодках, надо было бы их развивать....

Слишком маленькие сроки что бы достичь серьёзных успехов,а малейшая неудача и забудьте о подлотках.марсофлотцев под шпицем хватает.

 Отправлено: 08.12.07 12:41. Заголовок: Rast пишет: Кстати ..

Rast пишет:

цитата:

Кстати о подводных лодках, надо было бы их развивать....

Слишком маленькие сроки что бы достичь серьёзных успехов,а малейшая неудача и забудьте о подлотках.марсофлотцев под шпицем хватает.

 Отправлено: 08.12.07 12:45. Заголовок: fidel пишет: Как мы..

fidel пишет:

цитата:

Как мысль перебросить Ушаковых во Владик

Даже во время РЯВ ЗПР считал, что ББО не дойдут до ДВ из-за низкой мореходности, а уж до войны на такой просто бы не решились (помнили Русалку и Гангут)

 Отправлено: 08.12.07 12:48. Заголовок: Romanian пишет: Гон..

Romanian пишет:

цитата:

Гонка вооружений при таком развитии событий (т.е. при своевременном стягивании нами кораблей с ЧФ и БФ), ИМХО, привела бы к тому, что и все другие державы активизировали выполнение своих судостроительных программ - в том числе и Англия! Значит, японцам она бы строить корабли перестала, им оставалось бы свое чучхе - опора на собственные силы. Возможно, англы, видя некоторый наш перевес, вообще могут отказаться от союза с Японией.

Сильная Россия им не нужна,вариантов много ,самый вероятный всемерное усиление японии,бюджет русских тоже не резиновый,бешеное строительство флота это ослабление сухопутной армии,а она жизненно важна,так что накачали бы джапов по любому.Война началась бы позже,последствия были бы страшнее.

 Отправлено: 08.12.07 12:53. Заголовок: Romanian пишет: С э..

Romanian пишет:

цитата:

С этим-то я согласен - нет у нас друзей, кроме армии и флота. Но если бы война не началась в 1904 г., взрывоопасная обстановка переместилась в Европу (круто написано) - сказался рост противорчеий между Англией и Германией (у Лихачева, напрмиер, написано, что в 1907 г. немцы всеръез опасались атаки англов на свои города). В такой обстановке у англов будет сооблазн конфисковать корабли японского заказа, чем они не преминут воспользоваться. К тому же, затягивание начала войны насколько возможно дольше объективно играет нам на руку - с англичанами отношения становятся все теплее и теплее...

Без РЯВ в в 904 не было бы и нарастания кризиса в европе все делали бы деньги на заказах джапов и россии, да и неуниженная россия очень сдерживающий фактор.Просто сдвиг войны по времени.

 Отправлено: 08.12.07 12:56. Заголовок: Anton пишет: Даже в..

Anton пишет:

цитата:

Даже во время РЯВ ЗПР считал, что ББО не дойдут до ДВ из-за низкой мореходности, а уж до войны на такой просто бы не решились (помнили Русалку и Гангут)

номерные миноносцы гоняли и ничего.как подойти к проблеме,всё зависит от того кто предложит.

 Отправлено: 08.12.07 15:43. Заголовок: cobra пишет: Что мо..

cobra пишет:

цитата:

Что может предположить штабс-капитан Ч.? Вот эти варианты и надо отрабатывать, учитывая такую маленькую деталь Д. в курсе оперативных планов эскадры и вхож к командованию.......

ни в коем случае не завязан на командование крепости и эскадры,независимость прежде всего.

 Отправлено: 08.12.07 16:03. Заголовок: Вообщето сил для выи..

Вообщето сил для выигрыша войны вполне достаточно только голов не хватает и порядка.прежде всего изменить уставы-- никаких почётных капитуляций,не сдача,а попадание в плен- за нарушение такового только петля и всё.руководство подходит ко всем вопросам по другому.

 Отправлено: 08.12.07 22:42. Заголовок: ser56 пишет: 1) Опи..

ser56 пишет:

цитата:

1) Опиратся надо на сопротивление 2) Что сделал РАЗУМНОЕ Н2 за свою карьеру? 3) Оцените его кадровую плитику - всех разумных людей (Коковцев, Дурново, да и Столыпин) он от себя/управления государством изгнал. Набрал бездарей и воров, но зато ему преданных. Были в РИ вполне вменяемые генералы и администраторы - часть потом у большевиков неплохо работала, а что Н2 их не нашел - так это его проблема - вот и попал в подвал в Е-бурге... 4) Что оставалось делать буржуазии, если царь слабо вменяем? 5) Что мешало Н2 развивать образование и не влезать в авантюры на ДВ и европе? РЯВ была вполне обходима, если бы РИ не полезла в Китай такими темпами, причем с дефицитом ресурсов. Про 1МВ вообще не понятно - чего мы туда полезли за сербов и интеремы Франции/Англии.

1.Ага, обопритесь на ленина и троцкого- они вам быстро голову открутят,своих же друзей из эсеров и меньшевиков стреляли легко.
2.Так как форум военно исторический переберу только связанное с военым делом:первый в мире многомоторный бомбардировщик в росии,автомат в россии, 122мм гаубица в россии,ЭМ Новик в россии,подводный флот выделен в самостоятельный род в россии.пулемёт максим для пмв лучший в россии,и это в крестьянской стране,где мужики по вечерам друг другу сказки ещё рассказывают.Без потрясений типа Пети1.
3.Разумные люди которые работали у большевиков и при Н2 были не последними людьми.большевики дерьмо не держали.Столыпин помнится был убит как раз в должности премьера и не по приказу Н2.а как раз союзом сопротивления и болота.А бездари и воры есть всегда и везде и всегда организованы лучше чем остальные, и больше заметны из исторического далека.
4.Буржуазии не царь не нравился,а сама идея монархии. И не большевики убрали Н2 и не допустили к власти Михаила,а те кого Н2 заставлял думать не только о своём кармане но и о государстве,как и сейчас это кое кому не нравится.
5.Образование потихоньку налаживалось,тут не всё зависело от одного царя,то,что получилось на ДВ просчитать было трудно,особенно когда исполнители гонят целенапрвленную дезу(почитайте доклады того же куропаткина).Ктому же и РЯВ и ПМВ очень нужны были именно буржуазии,я не уверен .что Николай долго прожил бы если бы упёрся- с уровнем тогдашней охраныВИП ,трудности с ликвидацией только у игрушечных подпольщиков,когда дело о больших деньгах вспомните Столыпина.Да и проигрыш РЯВ и займы после которых зависимость от антанты,и без займов в той ситуации не обойтись.а за ссербов не вступись те же революционеры вместе с капиталистами опять революцию устроят прикрывшись лоунгами православного братства- и толпа клюнет легко.

 Отправлено: 08.12.07 22:53. Заголовок: ser56 пишет: Крайне..

ser56 пишет:

цитата:

Крайне спорное утверждение.

Ну не такое уж и спорное,это ведь под его командованием положили гвардию в 14 году,сдали приграничные крепости со всеми запасами и вооружением,положили кадровое офицерство.панически отступали в польше,накомандовал так.что Н2 пришлось как и потом Сталину брать командование на себя.То,что немцы не дошли до Москвы как в 41 не заслугаНН,а отсутствие подвижных соединений.
Ну а насчёт государственника:ничего не сделал в феврале несмотря на личную присягу императору.к тому же прекрасно зная историю прекрасно понимал.какой бойней кончится революция.Своя шкура была дороже.

 Отправлено: 08.12.07 22:54. Заголовок: ser56 пишет: а вы в..

ser56 пишет:

цитата:

а вы в лагерь или охрану метите? И главное- цель этого?

Ну, сейчас это никому не угрожает.История повторяется в виде фарса.

 Отправлено: 08.12.07 22:55. Заголовок: ser56 пишет: Тогда ..

ser56 пишет:

цитата:

Тогда не ясно в чем проблема?

Именно в том,что насмотрелся на революции и революционеров.

 Отправлено: 08.12.07 23:06. Заголовок: Sir_Skaner пишет: Я..

Sir_Skaner пишет:

цитата:

Я думаю, и тогда, и сейчас кадры найти можно, если разгрести наносной пласт "позвоночников", каковых расплодил как закат Царизма, так и закат Союза в купе с (полурасцветом капитализма). Они довольно быстро нашлись в 1917-м - не находите? Неужели таких было мало на 10-15 лет раньше?

Съесть то он съесть, да ктож ему дасть?В 17м принципиально другая ситуация,но мысль правильная нужны другие люди.Хотя бы небольшая группа единомышленников,что бы если кто то погибнет(как СОМ) было кому продолжать.

 Отправлено: 09.12.07 00:53. Заголовок: von Aecshenbach пише..

von Aecshenbach пишет:

цитата:

В армии - бронежилеты противоосколочные, для штурмовых частей.

Бронежилеты противоосколочные неплохо смотрелись бы и на канонирах крейсеров,с миноносцами,тем более,что основная часть японских 6дм осколков мелочь,но реально в россии бронежилеты были.даже противопульные,вес 7 - 8 кг защита от револьверныхпуль в упор.от винтовочных точно не помню,кажется со ста метров,мягкие сердечники-свинец.разработаны и применялись в жандармерии при зачистках революционных явок.Делались и на продажу для богатеньких штатских буратино,но дерьмо реально только от ножа.

 Отправлено: 09.12.07 01:46. Заголовок: asdik пишет: Читал ..

asdik пишет:

цитата:

Читал в чьих то мемуарах, что вооружая конные части в начале ВОВ выдавали шашаки с надписями типа "За веру, царя и отечество"

Ну оружие вообще долговечно.вы будете смеятся но в дивизии дхержинского на складах лежат сапёрные лопатки производства1904-1914годов.

 Отправлено: 09.12.07 12:01. Заголовок: fidel пишет: Именно ..

fidel пишет:

цитата:

Именно в том,что насмотрелся на революции и революционеров.

А какое это имеет отношение к расчетной плотности огня при организации опорного пункта?
fidel пишет:

цитата:

1.Ага, обопритесь на ленина и троцкого- они вам быстро голову открутят,своих же друзей из эсеров и меньшевиков стреляли легко. 2.Так как форум военно исторический переберу только связанное с военым делом:первый в мире многомоторный бомбардировщик в росии,автомат в россии, 122мм гаубица в россии,ЭМ Новик в россии,подводный флот выделен в самостоятельный род в россии.пулемёт максим для пмв лучший в россии,и это в крестьянской стране,где мужики по вечерам друг другу сказки ещё рассказывают.Без потрясений типа Пети1. 3.Разумные люди которые работали у большевиков и при Н2 были не последними людьми.большевики дерьмо не держали.Столыпин помнится был убит как раз в должности премьера и не по приказу Н2.а как раз союзом сопротивления и болота.А бездари и воры есть всегда и везде и всегда организованы лучше чем остальные, и больше заметны из исторического далека. 4.Буржуазии не царь не нравился,а сама идея монархии. И не большевики убрали Н2 и не допустили к власти Михаила,а те кого Н2 заставлял думать не только о своём кармане но и о государстве,как и сейчас это кое кому не нравится. 5.Образование потихоньку налаживалось,тут не всё зависело от одного царя,то,что получилось на ДВ просчитать было трудно,особенно когда исполнители гонят целенапрвленную дезу(почитайте доклады того же куропаткина).Ктому же и РЯВ и ПМВ очень нужны были именно буржуазии,я не уверен .что Николай долго прожил бы если бы упёрся- с уровнем тогдашней охраныВИП ,трудности с ликвидацией только у игрушечных подпольщиков,когда дело о больших деньгах вспомните Столыпина.Да и проигрыш РЯВ и займы после которых зависимость от антанты,и без займов в той ситуации не обойтись.а за ссербов не вступись те же революционеры вместе с капиталистами опять революцию устроят прикрывшись лоунгами православного братства- и толпа клюнет легко.

1) Обопритесь на г..но - измажитесь.
2) Забыли роаио и т.п. не смешите. Общий уровень развития техники в России был средний, отдельные выбросы это именно показатель этого...
3) Есть обоснованное мнение , что Столыпина убила охранка, за то, что он "затенял царя". Кстати - про Коковцева почто умолчали? Очень показательный пример. А про воров - см. ксашинскую и ее бликики на ЭБР.
4) Идеологи буржуазии - Милюков и т.п. были сторонники конституционной монархии и ответсвенного правительства - не более.
5) Флот настаивал на готовности японцев к 03 году - аргументы были - но головы у Н2 не было. А чего нам эти сербы - их кровь лучше русской?

 Отправлено: 10.12.07 13:33. Заголовок: ser56 пишет: какое ..

ser56 пишет:

цитата:

какое это имеет отношение к расчетной плотности огня при организации опорного пункта

fidel пишет:

цитата:

Карточку огня в обороне составляли хоть раз

согласитесь ,что расчет плотности огня при оборудовании взв или ротного опорного пункта и карточка огня немножко разные вещи,а что касается оценок тогдашнего руководства спорить можно долго и что смешно аргументация будет у обоих и правы будем оба.Реально можно только указывать прошлые ошибки и предлагать другие решения .

 Отправлено: 10.12.07 13:48. Заголовок: а может все проще, н..

а может все проще, не строить бородинцев,а все ресурсы на призводство пулеметов и боеприпасов,понаклепать артпульбатов как в 42м и выдавливать японцев с континента,при их привычке наступать колоннами это смертельно.А подготовить пулеметчиков не сложнее чем флотских специалистов.

 Отправлено: 10.12.07 14:03. Заголовок: Rast пишет: были в ..

Rast пишет:

цитата:

были в командующем составе, то что бы предприняли к началу войны? какие операции провели? с учетом современного опыта (не после нападения японцев, а до

а до военные операции проводить было невозможно,если бы россия была агрессором,то помощь японии проводилась бы не скрыто ,а открыто.Да и внутри страны все было бы сложнее. Но вот подготовить потихоньку десант нам нейтральные острова в восточно китайском море и перебросить его на ТВД вместе с отрядом Вирениуса я бы постарался. Затраты небольшие, реализация по времени позволяет,надо то 2 - 3 транспорта и расклад на море другой,даже при развитии как в реале ,корабли из ПА прорвавшиеся летом не были бы интернированы, и ВОК поймать трудно неизвестно куда рванет на юг или север.И Всп.Кр. по другому себя чуствуют.Ослябя опять же...

 Отправлено: 10.12.07 14:12. Заголовок: fidel пишет: при их..

fidel пишет:

цитата:

при их привычке наступать колоннами это смертельно

Откуда у вас такие потрясные сведения о тактике японцев???

 Отправлено: 10.12.07 14:24. Заголовок: Бирсерг пишет: Отку..

Бирсерг пишет:

цитата:

Откуда у вас такие потрясные сведения о тактике японцев???

Ачто при осаде порт артура они не колоннами наступали.

 Отправлено: 10.12.07 14:55. Заголовок: fidel пишет: Ачто п..

fidel пишет:

цитата:

Ачто при осаде порт артура они не колоннами наступали.

Это когда быстрый штурм? Кроме того осада ПА 3 армия Ноги, были еще армии Куроки, Нодзу, Оку они несколько подругому наступали.

 Отправлено: 10.12.07 15:29. Заголовок: fidel пишет: а може..

fidel пишет:

цитата:

а может все проще, не строить бородинцев,а все ресурсы на призводство пулеметов и боеприпасов,понаклепать

Война на море менее кровава - имей наши в ПА 2 бородинца, Ослябя и Сисой - японцам просто ничего не светило...

 Отправлено: 10.12.07 15:49. Заголовок: ser56 пишет: Война ..

ser56 пишет:

цитата:

Война на море менее кровава - имей наши в ПА 2 бородинца, Ослябя и Сисой - японцам просто ничего не светило...

Профессор с таким подходом мы не выплывем. Кроме кораблей должны быть два зубца трезубца Нептуна - базы и люди. А с этим плохо...

 Отправлено: 10.12.07 16:31. Заголовок: Бирсерг пишет: Кроме..

Бирсерг пишет:

цитата:

Кроме кораблей должны быть два зубца трезубца Нептуна - базы и люди. А с этим плохо...

1) Базирование было плохое, но оно было связано с сосредоточение флота к 05, ели раньше - раньше.
2) Люди вполне нормальные - цели им надо ставить и во главе поставить нормального адмирала.