Отправлено: 28.09.07 19:22. Заголовок: Боевой порядок 2ТОЭ
Для противодействия маневру охвата головы предлагается следующая схема перейстройки 2ТОЭ в боевой порядок
1БО формирует строй пеленга перед вторым отрядом. При этом бородинцы получают удобные позиции для обстрела головы противника в течении его продвижения вперед и особых тактических выгод при обгоне неприятель не получает. Суворов оказывается более удаленным от Микасы и менее уязвимым.
Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут. Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток. Получится отменный кроссинг суворову.
cobra пишет:
цитата:
А не проще циркулировать по малой дуге? Тогда вражины в аккурат будут находится под огнем....
Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский.
Odzava пишет:
цитата:
A не проще ли перестроить всю 2ТОЭ е кильватерную колонну когда стало ясно что японцы уже на хвосту и Того вот-вот появится.
Именно. К сожалению у ЗПР были очень странные представления о тактике.
Рапорт N: 2160
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.10.07 23:05. Заголовок: Re:
invisible пишет:
цитата:
Прекрасно. Будем долбить Камимуру. Неужели Того решится выставить крейсера против бородинцев?
Решится или нет - будет видно в деле. Того не очень рискует при превосходстве в скорости. Броненосные крейсеры Камимуры будут сравнительно быстро смещаться по горизонтали для артиллерии русских броненосцев, и манёвр "разворота-охвата" начнётся раньше. При следовании 2 ТОЭ прямо, "прорываясь" во Владивосток и уменьшая дистанцию можно остаться с 2-3 броненосцами (с более-менее приемлемыми секторами обстрела) против 12 кораблей Того. Сможет ли Суворов с 15-20 каб успешно противостоять огню 4-5 броненосных крейсеров? - это лучший для русских возможный вариант, вероятно. invisible пишет:
цитата:
Здесь Орел может развить 13-14 узлов и выйти на заданную позицию.
И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)? invisible пишет:
цитата:
Ни для кого не секрет, что Того будет охватывать голову. И ЗПР просто обязан был найти этому противодействие и отрепетировать маневр.
Какие ещё маневры выучится делать 2ТОЭ? Или 1 БрО? Как это учитывать в моделировании? invisible пишет:
цитата:
На углу стоит Орел. Разумеется, ЗПР сделал ошибку, поставив Ослябю впереди колонны. Ну так поставьте ее за Сисоем. Или еще лучше, поменять местами с Бородино. Тогда у 1БО будет скорость выше.
См. выше - Орлу/Ослябе никто не мешает: однако противоречие.
Рапорт N: 2161
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 01.10.07 23:14. Заголовок: Re:
aptus пишет:
цитата:
Считаю сократить дистанцию. Максимальный огонь только по курсу. Профиль минимальный перемещение цели ускоренное противник как в тире,дать поправку на скорость и сокращение дистанции на контркурсе. Того если не развернется то Камимуре крест.
Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось. Того продолжает итти на фланге Камимуры и 1 БрО Рожественского в кильватере, фактически без помех обстреливая ближайший ЭБР. Тир несколько в другую сторону. Тихоходы ведь отстали... L-тактика aptus пишет:
цитата:
В реале во второй фазе он ушел с 5 БрКр не приняв боя
Зачем Камимуре геройствовать? Он выполнял план боя: действовать соединёнными силами против новых кораблей.
да но только в реале ограниченная видимость а дистанция в 50 кб при ходе в 13 уз это не так много когда 1 от подойдет на 15-20 кб Того уйдет и в качестве мишеней будут БрКр с худшей защитой все будет играть внезапность и инициатива. Сделать свалку для наших выгоднее чем для японцев. А после и тихоходы подойдут причем их задача попытаться задержать Того
Рапорт N: 4267
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 02.10.07 00:51. Заголовок: Re:
СДА пишет:
цитата:
Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой.
Вопрос тайминга. Тем более, что эскадры идут всё-таки не по плавной дуге, а совершая дискретные повороты. Причём оба oтворота которые начал ещё Рожественский японцы проморгали.
Шантунг - это в первую очередь расхождение контркурсами. И весь "менёвр Того" при Цусиме имел целью уйти от контркурсов. То, что при этом ему повезло с неудачным маневрированием русских и гибелью "Осляби" - это больше везение и подготовка комендоров, чем построение.
А вот если бы он по данным разведки осуществил бы охват хвоста, то максимум ценой одного "Микасы" мог бы за час-полтора выбить всех русских стариков. После чего соотношение 4 бородинца против 3 ЭБР и 8 БрКр Того становится вообще убойным.
Так ведь японцы то тоже иначе тогда маневрировать будут. Простейшее решение за них - пойти на петлю чуть раньше, и выхожить из петли курсом не на северо восто, а на восток или юго-восток.
Ну откуда ему знать маневр русских? Ему известно только то, что русские следуют двумя колоннами. Боевой порядок выстраивается при обнаружении противника.
von Echenbach пишет:
цитата:
Камимуре не возбраняется отвернуть всем вдруг от 1БрО (уже в строе пеленга/фронта) и итти в строе фронта. Время сокращения дистанции увеличилось.
Ну пусть отворачивает. А кто атаковать будет? Это несерьезно. Того не поставит крейсера против лучших ЭБРов противника. Им не светит.
von Echenbach пишет:
цитата:
И за какое время? Минут 15, не менее. Почему Того должен непременно в совершенно изменившихся условиях обстреливать Ослябю (которая во главе 2-й колонны)?
В любом случае меньше, чем занимает перестроение, задуманное ЗПР.
realswat пишет:
цитата:
Ну, на Вашей схеме путь Орла в два с лишним раза больше пути Суворова. При этом Суворов сохраняет свое положение относительно Ослябя...
Ну и что? У него просто остается эскадренная скорость .
Рапорт N: 2163
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 02.10.07 17:41. Заголовок: Re:
invisible пишет:
цитата:
Ну и что?
Принимаю Ваш вызов как Того. Если не возражаете - готовьте исходные и т.п. Объявим рекрутирование на ком. и посреднические должности. 1 вариант (основной) - реальный состав, состояние и погода, 2 вариант - улучшено состояние маневрирования 2ТОЭ (1 БрО), 3 вариант - к 2 ТОЭ присоединён ВОК.
Рапорт N: 2164
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 03.10.07 19:15. Заголовок: Re:
Принято. 6 шагов . Если будут желающие - для некоторого усложнения можно бы иметь начальников 2-х отрядов. До обнаружения ход ГС 6 мин, до сближения на 40-50 каб ход 3 ммн, с начала стрельбы - ход 1.5 мин с указанием дистанций и углов каждые 45 сек (это не отразится на стрельбе, но позволит более активно следить за движениями). Метод оценки поврежлений? - не очень бы хотелось применять ланчестерскую (? правильно ли ) оптовую систему.
Рапорт N: 1190
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
Отправлено: 04.10.07 12:16. Заголовок: Re:
СДА пишет:
цитата:
Проблема только в том, что вражины находясь на большой дуге, введут в дело больше кораблей, чем мы на малой. И наш флагман будет находится под более сильным огнем, чем японский.
Щаз
Вы не пробывали прокладку рисовать а? Я для Цусимы МЦМ-7 прокладку делал..... Вполне неплохо получалось
У Суворова остается эскадренная, а Орел должен 18+ узлов дать
Я упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби, давая максимум 11 узлов, а то и меньше. Не совсем удачно. Но пару узлов добавки за глаза хватило бы.
Начальный этап можно и по реалу точкм контакта ГС отметить.
Как вариант да. Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.
Рапорт N: 4281
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
Отправлено: 05.10.07 20:31. Заголовок: Re:
invisible пишет:
цитата:
Хотя в общем-то не хотелось бы повторять явную ошибку ЗПР. Ведь достаточно и дозорного крейсера, чтобы предотвратить позднее обнаружение противника и стать в боевой ордер вовремя.
Так, теперь моделим дальше. Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?
Так, теперь моделим дальше. Допустим Ваш крейсер-разведчик обо всём предупредил и Вы успели выстроить свой пеленг влево из корневого поста. А вот подошёл Того по ходу справа. Спрашивается, он будет так же тупо переходить на нашу левую сторону или станет в "позицию L" справа же впереди и расфигачит наш 1й отряд?
Если разведчик предупредит, что Того появился справа, 1БО переходит на левую сторону и строит зеркально симметричную фигуру.
Рапорт N: 2179
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
4
Отправлено: 07.10.07 15:59. Заголовок: Re:
Разведчики впереди, форма построения произвольная. Принимается. Детализируйте. Недели через 2-3 текучку всякую (домашние дела, командировка, конференция и т.д.) раскидаю и буду полностью готов.
Ага, а Того появится посреди перестроения -- знатная куча получится, похлеще реальной...
Разведка зачем?
von Echenbach пишет:
цитата:
Разведчики впереди, форма построения произвольная. Принимается. Детализируйте. Недели через 2-3 текучку всякую (домашние дела, командировка, конференция и т.д.) раскидаю и буду полностью готов.
упал от таких подсчетов. В реале весь 1БО стал впереди Осляби
Ну, зная Вас, не удивлен. Если путь Орла вдвое больше пути Суворова, а скорость Суворова - 9 узлов, то какова должна быть скорость Орла для своевременного выполнения маневра?
Ну, зная Вас, не удивлен. Если путь Орла вдвое больше пути Суворова, а скорость Суворова - 9 узлов, то какова должна быть скорость Орла для своевременного выполнения маневра?
Зато меня вы удивили. Я выше отмечал, что для перестроения Орлу надо увеличить скорость до 13-14 узлов. Или он не в состоянии их дать?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 77
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет