Отправлено: 01.06.08 17:40. Заголовок: А, кстати, если бы в..
А, кстати, если бы в России не случилось обоих революций и ПМВ закончилась в "нашу" пользу ("нашу" - значит, что нам тоже что то перепало), то скорее всего "Измаилов" отправили бы на ТО.
Очередной провал по времени: конец 18 года, командиру "явление" о изменении истории, или без оного "явления". Оказавшись в ТО определяет время и для поправления/предотвращения конфликта Россия-Германия обр. 14 года проходит во Владивосток или там и оказывается. В Германию итти нельзя - хронокатаклизм может произойти и/или т.п. Leopard пишет:
Отправлено: 03.06.08 19:08. Заголовок: киров к.н. пишет: Д..
киров к.н. пишет:
цитата:
Давайте лутше ТАКР"Адмирал Кузнецов" вместо 1ТОЭ : sm226: можно и пару ТД(танковые дивизии , пусть и с Т-34/76) иполк ВДВ
ТРПКСН "Акула" имитируя атаку американской эскадры в районе Бермудских островов, попадает в треугольник и выныривает в районе Порт-Артура аккурат к РЯВ.
У янки был такой фильм, название не помню, смысл такой: американский авианосец "Нимиц" попадает в прошлое, аккурат к атаке на Пирл-Харбор.
Да...жалко, что название не помните, посмотреть бы этот фильм
Заглянул в справочник, фильм называется: "Последний отсчет" (США, 1980) {The Final Countdown} режиссер - Дон Тейлор. В ролях: Кирк Дуглас, Мартин Шинн.
ТРПКСН "Акула" имитируя атаку американской эскадры в районе Бермудских островов, попадает в треугольник и выныривает в районе Порт-Артура аккурат к РЯВ.
Торпед на всех не хватит. Хорошо , что для японского флота вопрос где их всех хоронить не стоит.
Отправлено: 04.06.08 02:14. Заголовок: Единственный не бред..
Единственный не бредовый вариант "Гебена" в ВОКе, это ПМВ в мире, где Россия подобно Турции РИ склоняется к дружбе с Германией, но не решается начать войну. Вот отписанный на Тихий океан Гебен и устраивает японцам "Сасебскую побудку", а потом прячется во Владике). Откуда вкупе с ВОКом (кто там не знаю, это к Кобре ) шалит в Тихом океане.
решается начать войну. Вот отписанный на Тихий океан Гебен и устраивает японцам "Сасебскую побудку", а потом прячется во Владике). Откуда вкупе с ВОКом (кто там не знаю, это к Кобре ) шалит в Тихом океане.
Похоже но несколько не так, у меня там Блюхер рисуется по ходу в составе Кригсгешвадера Шпее....
На всех и не нужно. В конце концов у японцев всего 6 броненосцев первого класса и 6 БРКР. 12 штук точно найдутся... А более чем одна современная торпеда не потребуется даже для Микасы... С учете, что управляемые, да при том и полное отсустеие ПЛО - полигонный расстрел.
на лодках пр. 941 "Акула" 6 533 мм ТА. Боезопас 22 торпеды. на пр. 971 "Щука-Б" 4 650 мм ТА - 12 торпед и 4 533 мм ТА - 28 торпед, то есть в сумме 40 единиц. Хватит на всех
Ну что, патентуем идею на форум? Только для большей смотрибельности АПЛ и УРО не катит, нужен надводный корабль. а иначе нет ощущения опасности от полигонного расстрела. А еще интереснеебудет, если туда просто любитель истории ВМФ, с послезнанием попадет, и добъется приема у Макарова или Кондратенко.
Торпед на всех не хватит. Хорошо , что для японского флота вопрос где их всех хоронить не стоит.
20 ракет Р-39 по 10 боеголовок (100 кт каждая), жаль спутника нет для наведения. Но думаю японцам торпед хватит. А ракеты к ПМВ, модернизируем под местные условия.
Да и от ПЛ радости немного - кончатся торпеды и все, встанут на мертвый прикол.
Да ладно ТРПКСН пр. 941: атомная, двухвальная (автономка = 50 лет) - идеальный рейдер! какой на фиг мертвый прикол? Перевооружить под местные условия в качестве боезаряда торпед использовать боеголовки Р-39 (20х10=200) и вперед.
Предлагаю ввести рубрику "Отмороженная АИ" Думаю, дивизион эсминцев годов эдак 50-60 -ых и смотрелся бы несколько естественнее, и для утопления японского флота его хватило бы...
Отправлено: 05.06.08 22:22. Заголовок: Кстати - еще вариант..
Кстати - еще вариант отмороженной АИ: в казне вдруг появляется пара млрд. золотых рублей с условием потратить их на развитие флота. "Вот тут-то мне карта и пошла" (с)
60-х в основном были уже противолодочные и противовоздушной обороны корабли. Лучше всего подлодка серии XXI. В пародийном мульте ПЛ погружается в Тихом океане и всплывает на Пионерских прудах. У нас прямо в Сасебо.
Заглянул в справочник, фильм называется: "Последний отсчет" (США, 1980) {The Final Countdown} режиссер - Дон Тейлор. В ролях: Кирк Дуглас, Мартин Шинн.
Есть еще один фильм, так называется довольно старый, там ващееее , не один авианосец попал, а целая эскадра Тихоокенского флота и показывалась драка Японского флота 43 года и американской эскадры современной. Я лично не видел, но отец рассказывал он его смотрел в Алжире в 79 году . Там как раз главную роль в драке сыграли старый учебный корабли (во 2 МВ крейсер и эсминцы). Весь инет перелопатил, уже лет 6 ищу, но пока не нашел , этот фильм.
Отправлено: 05.06.08 23:01. Заголовок: Dampir Так не интер..
Dampir Так не интересно Слишком велика разница. А 50-60-ых я имел в виду что-то типа пр. 56 : 4 эсминца, на кажном 2х5 ТА с самонаводящимися торпедами На одну атаку флота Того БК как раз хватило бы...
Отправлено: 06.06.08 03:41. Заголовок: В порядке бреда.....
Нафига нам там один Кузя..... тогда уже весь действующий состав Северного флота к Порт-Артуру закинуть квази дырой во времени.... Во ребята бы повеселись..... интерсно, сколько времени продержался бы Микаса на воде после попадение даже одной ракеты Гранит или современной торпеды?
Или просто первую бригаду линкоров из Гельсингфорса 1916 года перекинуть на встречу идущему к победе флоту микадо.... тоже неплохой блокбастер получился бы..... 48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво)))
Рапорт N: 133
Корабль: ЭБР Князь Потемкин Таврический
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Рейтинг:
0
Отправлено: 06.06.08 11:45. Заголовок: Что-то сценарий заце..
Что-то сценарий зацепил, предлагаю дополнить ибо как литератор слаб.
Июль 2008 года группа завсегдатаев форума договорилась встретиться в Питере, познакомиться и пообщаться вживую. Сказано сделано, народу собралось много ( желающие записывайтесь) попили пивка и пошли прогуляться по набережной Невы, поднялись на борт Авроры, т.к. сторонники богинь решили на образце доказать их небесполезность и тут... (гром и молния и мы уже в прошлом накануне РЯВ, год обговаривается и можно с ПЛАРБ, а можно и так, только с послезнанием) Что делать бум, господа !!??
Июль 2008 года группа завсегдатаев форума договорилась встретиться в Питере, познакомиться и пообщаться вживую.
Ну заодно и поспорить на интересные темы, прихватив, в качестве аргументов, подходящую литературу. (Чтобы не было нужды вспоминать цифры и факты, а можно было бы просто ткнуть опонента в нужный лист. В таких случаях можно и "ноутбуки" прихватить).
Отправлено: 09.06.08 07:44. Заголовок: SashaD пишет: о том..
SashaD пишет:
цитата:
о том как нырнули в Белом(Черном) а вынырнули в Желтом...
Бойан с бородой, моторный -- "Последний отсчёт" американский, о том, как АВ "Нимиц" провалился в окрестности Пирл-Харбора ранним утром 7 декабря 1941. Правда, они не стали вступать в бой.
Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет, но вывести ЭБР из строя может - пожары, разбиты дальномеры, большие потери в личном составе. Сахалинец пишет:
цитата:
48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво)))
Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая. Может и огрести. Но за счет скорости всегда можно отрваться. Или побить Того его же оружием - устроить 4-мя Севами палочку на Т... А если фильм снимать, тогда лучше, чтоб ТАКР Петр Великий был... Гранитов до кучи - и надводный корабль - зрелищно.
Вы сериозно? Севастополи забронированны нормально (даже именно оптимально)именно по результатов Цусимы! Что конечно не являеться оптимальным по критериями ПМВ. Не учитывая при том ни скорости, ни количестве, ни качестве артиллерии (12"/52 - очень даже не то, что 12"/40), не говоря по снарядами... Севы (было бы их в РЯВ) Того с всяких Камимур расстреляли бы вообще не входя в зоне поражаемости! Shum пишет:
цитата:
уйдут на базу БК закончится
Ничего не закончиться. Там уже есть 4-оруд. пристрелка, оптика сов. иного уровня, центр. наводка и управление огня и т.д. 4 Севастополя - это не еквивалент (48-12") 12 броненосцев (Бородино например), а примерно в 2-3 раза сильнее их! Ну, а что значили бы 12 Бородино (а не 4) в Цусиме ИМХО не нужно коментировать.
Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая.
Против японских снарядов РЯВ не хлипкая, а абсолютно идеальная, Севы для Того были бы 100 % неуязвимы, а его корабли разнесли бы в хлам и очень быстро. Сравните потенциал 12" 52 и 470 кг снаряда + дальнобойность + СУАО Сев и поймете, что у Того и Камимуры шансов 0.
Сахалинец пишет: цитата: одной ракеты Гранит или современной торпеды? Гранит, ИМХО, не для бронированных целей. Главный пояс не пробъет, но вывести ЭБР из строя может - пожары, разбиты дальномеры, большие потери в личном составе. Сахалинец пишет: цитата: 48 - 305 - 52 ... против 6 японских Эбров и 6 Асамоидоф.... как думаете хто каво))) Если один на один - 1 бригада ЛК БФ vs японский флот, то не факт... броня у Сев довольно-таки хлипкая. Может и огрести. Но за счет скорости всегда можно отрваться. Или побить Того его же оружием - устроить 4-мя Севами палочку на Т... А если фильм снимать, тогда лучше, чтоб ТАКР Петр Великий был... Гранитов до кучи - и надводный корабль - зрелищно.
Обсуждение из разряда общего буйного бреда :) , но все же отвечу. Микаса как самый лутчший из японских Эбров не говоря про другие с вероятностью на 99% погибнет от одной ракеты класса гранит от современной торпеды 100%. Правда с трудом представляю эффект этого действа))) скорее всего от попадания современной торпеды на любом из Эбров того времени произошел бы взрыв боезопаса, но даже и без него слишком уж большая была бы дырища под ватерлинией так что оверкиль максимум через 2-3 минуты... а вот от гранита картина была бы другой .... эти ракеты приспособлены для взрыва во внутренних помешениях и пусть даже она не сможет пробить ГБП но второй пояс она проломит наверняка... и представьте себе ту феерию огня что даст эта ракета во внутренних помещениях броненосца при отсутствии средств тушения таких возгораний плюс наверняка выход динамо-машин от такого взрыва... вывод пораженный Гранитом броненосец или крейсер погибнут от пожара и внутренних взрывов.
По поводу гипотетического боя с бригадой балтийских линкоров вообще не согласен. Не буду полностью повторятся, уважаемый Кром все описал,но Того и Ками не смогут ни сбежать ни поразить их. Дистанцию выбирают Севы. Это будет точное повторение боя Якумо и Ивате с Ушаковым только с еще более ужасающим превосходством Сев на японским флотом... сами подумайте, что будет с Микасой попавшей под накрытие 48 - 305/52 ..... учитывая вес и пробивную способность снарядов этих орудий. Мое мнение, что последствие такой встречи закончилось бы практически полным уничтожением флота Микадо... но пара самых скоростных асамообразных наверняка бы смылась.... :)
по п.3 не спорю жрелище было бы просто фантастическим..... Петя долбит гранитами Того.... жесть ))))
Отправлено: 10.06.08 06:16. Заголовок: cobra пишет: Я б вы..
cobra пишет:
цитата:
Я б выбрал дистанцию 40-50 каб.... для боя с ТОГО имею 4 Гпнгутов, тогдп и БК хваптит
А я бы предпочел 70-75 каб. Японцы не достанут, а для Гангутов посути нормальная дистанция боя, у них предельная дистанция что-то в районе 100-110 каб. хотя могу и ошибатся.
Рапорт N: 3454
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 10.06.08 08:22. Заголовок: Насколько бы опасали..
Насколько бы опасались японцы Гебена смог бы он ходить в одиночку или появляться из 2засады"? Японцы вероятно смогли бы создать 2 группы из 2ьркр и 1 броненосца. или ходили бы все вместе.
Отправлено: 10.06.08 08:25. Заголовок: Думается мне, что То..
Думается мне, что Того, после первых всплесков бригадных залпов, начал бы выходить из боя ) И никакие самые быстрые Асамосоиды с 21 уз. от Сев, с их 23 уз. не уйдут. Если только в рассыпную)))
Отправлено: 10.06.08 08:35. Заголовок: Опасались бы настоль..
Опасались бы настолько же как и ЧМ бригада. Но мы в реале про Гебен знали, а здесь он просто с неба свалился. И его ТТХ никто не знает. Джапы будут в шоке. Итогом эффекта внезапности может быть, например, вынос Каммимуры.
Отправлено: 10.06.08 09:09. Заголовок: Сахалинец пишет: у ..
Сахалинец пишет:
цитата:
у них предельная дистанция что-то в районе 100-110 каб. хотя могу и ошибатся.
Так на 100 каб. на Черном море Потемкин со товарищи в 1910-х годах уже стреляли. Так что лучше не Гебен а Цивинского с разработанными таблицами стрельбы и дальномерами переместить на 1 ТОЭ.
Ну...все логично!!! Насчет Гранита я в общем-то тоже согласен, но у меня были сомнения - достаточно ли одного Гранита для потопления ЭБР времен РЯВ??? Про торпеды говорить нечего - так как ПЛО у джапов нет, по причине отсутствия какого-либо подводного противника, то для современной ПЛ - это полигонная стрельба, особенно учитывая скорость цели не больше 17 - 18 узлов. А вот Гранит... мне кажется зависит от того, куда попадет. Ну а второй Гранит точно добъет. Здесь уже бесспорно. По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто своим количеством. Когда-то на форуме ВМВ обсуждались гипотетические бои Сев против Шарнхорста...обсуждался и вариант "2 или 3 Севы против Бисмарка/Ямато и т. п." И пришли к выводу, что 3 Севы могут попинать практически кого угодно - просто не хватит времени и боеприпасов потопить три цели. Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.
Насчет Гранита я в общем-то тоже согласен, но у меня были сомнения - достаточно ли одного Гранита для потопления ЭБР времен РЯВ??? Про торпеды говорить нечего - так как ПЛО у джапов нет, по причине отсутствия какого-либо подводного противника, то для современной ПЛ - это полигонная стрельба, особенно учитывая скорость цели не больше 17 - 18 узлов. А вот Гранит... мне кажется зависит от того, куда попадет. Ну а второй Гранит точно добъет. Здесь уже бесспорно. По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто
Эх, не слышат Вас люители линкоров с форума "Войны современности".
Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.
Ню-ню, 4 севы, кильватерной колонной, (впереди в 80-100 кбл дозор из 4 "новиков" строем фронта) обнаруживают идушие им навстречу 4ЭБР+6 БРКР, кабельтов эдак со 120, и делают им "кроссинг Т". Уж 18-18 узл, они то дают.
Отправлено: 17.06.08 01:09. Заголовок: Titanic пишет: По п..
Titanic пишет:
цитата:
По поводу Сев. Весь японский флот может задавить четырех Сев просто своим количеством. Когда-то на форуме ВМВ обсуждались гипотетические бои Сев против Шарнхорста...обсуждался и вариант "2 или 3 Севы против Бисмарка/Ямато и т. п." И пришли к выводу, что 3 Севы могут попинать практически кого угодно - просто не хватит времени и боеприпасов потопить три цели. Если весь японский флот ломанется против Сев, невзирая на потери, то неизвестно чем все закончится. Может быть и бегством Сев. Им просто не успеть отстреляться по всей огромной куче целей, даже если процент попаданий близок к 100%, что невозможно. Но это только в теории. В реальности, увидев такое чудо-юдо как Сева, Того, скорее всего начнет потихоньку смываться...ну а Севы кого догонят, тому не повезло.
Вроде бы все логично и абстоятельно, но! Каким образом Японский флот может всем гуртом навалится на бригаду линкоров скорость которых 22-23 узла, с учетом того что у Того Ясима и Фудзи врядли смогут дать 17 уз. Навал отряда асам Камимуры вообще бесполезен Севастополи бронированы, как раз с учетом РЯВ и максимально, что смогут японские крейсера это попортить краску и покаверкать верхние надстройки... если конечно успеют выйти на дистанцию выстрела ведь для них попадание пары-тройки снарядов с линкоров фактически приговор. Того тот при великой удачи может повредить кого-нибудь, но опять же для того чтобы повредить нужна дистанция , а выйти на дистанцию действенного огня он просто не сможет. А кто еще у японцев может навалится? Бронепалубники? Мацусимы с Чин-Иеном? это просто смешно .... Так что врядли получится какой-нибудь реальный навал. А сравнивать ситуация с Черноморской смысла нет. Там был один Гебен, а здесь четыре Севы!! Кроме того, черноморские Эбры умели стрелять на большие растояния. Флоту Того реально просто нечего было бы противопоставить в такой гипотетической стычке.
впереди в 80-100 кбл дозор из 4 "новиков" строем фронта)
Ну тут еще и Новики Это уже неспортивно. Сахалинец пишет:
цитата:
Флоту Того реально просто нечего было бы противопоставить в такой гипотетической стычке.
Ну...тогда просто особо и нечего обсуждать - Того получает палочку на Т четырьмя Севами. И Севы спокойно долбают все, до чего могут дотянуться. Часть сбежит, а основную часть флота Японии можно уничтожить. Естественно, что долго ни один ЭБр под огнем 48 305/52 мм орудий не протянет.
Отправлено: 17.07.08 11:14. Заголовок: да лан.. что там в п..
да лан.. что там в поддавки играть.. вот вам ситуация.. hms Hood из 6.01 24.5.1941 (скажем так перед роковым попаданием, т.е. взорвалось "что-то другое") на внешний рейд П-А 26.01.04 в 23.30 в первую линию русских кораблей:)))) если моделирование ситуации слишком сложно - в части дальнейшей реакции экипажа Худа - можно добавить вводную - "экипаж перенос не пережил" :)
Отправлено: 17.07.08 13:16. Заголовок: а смысл в худе без э..
а смысл в худе без экипажа. боюсь его года два осваивать будут, и если за два года совсем не угробят то можно использовать как суперрейдер и быстроходное крыло. а даже стрелять с бочки и при этом попадать полгода уйдет.
внешний рейд П-А 26.01.04 в 23.30 в первую линию русских кораблей:))))
Все атаки японских миноносцев пойдут на громадный русский корабль,в результате Цесаревич,Ретвизан и Палада целы.На следующий день утром 1ТОЭ даёт бой деморализованным японцам.Совсем другой расклад получается. Самое смешное,что даже если японцы(миноносцы) все попадут в Худ-вряд ли они его сильно повредят-Противоторпедная защита у него не по стандартам РЯВ ...
С другой стороны,появись Худ в первой линии русских-все решат что это новое чудо-оружие японцев и все как один начнут долбить его...тоже не сказка.Да и дрейф Худа(или он сразу на якорях?) тоже хорошего мало.Ну а если он перенёсся как был-на полном ходу...То вообще вопрос что останется от 1 ТОЭ.
Отправлено: 03.08.08 17:49. Заголовок: wayu пишет: Самое с..
wayu пишет:
цитата:
Самое смешное,что даже если японцы(миноносцы) все попадут в Худ-вряд ли они его сильно повредят-Противоторпедная защита у него не по стандартам РЯВ ...
А вот это уже сложно сказать. Утонуть- не утонет, а из строя выйти может. wayu пишет:
цитата:
Ну а если он перенёсся как был-на полном ходу...То вообще вопрос что останется от 1 ТОЭ.
Рапорт N: 4
Корабль: Куда направит партия!!
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.10.08 10:46. Заголовок: Господа!! А чего зам..
Господа!! А чего заморачиваться-то?? Поставить на баржи Грады десятка полтора-два, потренироваться (можно даже на своих) и показать япам "кузькину мать" и хрен с ним что огонь по площадям, а потом парой ТУ-95 проредить Токио (кто не спрятался я не виноват).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет