Отправлено: 08.05.08 14:06. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

С началом войны русские фрахтуют угольщики для снабжения судов в восточно-китайском море. В марте Новик,Аскольд,Баян,Богатырь "тралят" японские войсковые коммуникации,но не возвращаются,а остаются в ВКМ. На втором этапе в ВКМ вводятся ВОК,богини,и Пересветы.Крайне желательно и Вирениуса.Действуя даже пассивно,такая эскадра вполне может сильно ослажнить жизнь японцам.

 Отправлено: 12.05.08 21:17. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А одно его неожиданное появление на коммуникациях с утоплением пары судов было бы воспринято как реальная угроза перевозкам со всеми вытекающими.

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА), ни утопления.
invisible пишет:

цитата:

То есть, вместо Чемульпо десантирование Куроки в Фузане, отмена высадки в Цинампо или хотя бы Бицзыво. Японцы придпочитали действовать надежно, без неоправданного риска.

Из-за одного крейсера? Да Вы гляньте на прикрытие обеих высадок.
invisible пишет:

цитата:

А в реале от большого и скоростного Аскольда толку и на копейку не получили. Можете назвать хоть какую-то боевую операцию, где он принес реальную пользу?

Это вопрос к Вашему товарищу по несчастью -- ser56

 Отправлено: 13.05.08 07:56. Заголовок: invisible пишет: Та..

invisible пишет:

цитата:

Так вы нашли конкретную ветку или будете продолжать словоблудие?

О-о. Приятно слышать это от человека, который вместо описания действий отправляет собеседника неизвестно куда.

invisible пишет:

цитата:

Главное, крейсеры.

Так назавите крейсеорм Сивуч, или Кореец. Им это поможет?
Главное - ТТХ, главное - возможность. Ау вас кроме Аскольда и Бояна никто под крейсерскую войну не тянет.
NMD пишет:

цитата:

Итак, у "Дианы" нет скорости, у "Новика" -- дальности. Остаются "Аскольд" и "Баян", причём второй нужен при эскадре.

Абсолютно верно.
invisible пишет:

цитата:

В шхеры лезть нечего. А одно его неожиданное появление на коммуникациях с утоплением пары судов было бы воспринято как реальная угроза перевозкам со всеми вытекающими.

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

 Отправлено: 13.05.08 13:19. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

При таком подходе только Витте.
NMD пишет:

цитата:

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА), ни утопления.

Уходим вечером-ночью,приходим на рассвете.Миноносцы и Новик уходят первыми и отгоняют японские миноносцы.Далее за тралами Аскольд,Баян,Ангара. Из Владика Богатырь,Лена. Японские Транспорты вряд ли по шхерам сидели, а шли скорее всего кратчайшим путем вокруг Кореи.

 Отправлено: 13.05.08 13:30. Заголовок: PAULK пишет: Уходим..

PAULK пишет:

цитата:

Уходим вечером-ночью

Угу, а япоских миноносцев нет, выход из гавани ПА легок до нельзя, кроме того физика ради горе-умников с форума РЯВ изменила свои законы и ночью наступает прилив.

PAULK пишет:

цитата:

приходим на рассвете

С отливом, мимо дозоров японцев на последних кусках угля. Молодцы.

PAULK пишет:

цитата:

Миноносцы и Новик уходят первыми и отгоняют японские миноносцы.

Сказки Бажова.

PAULK пишет:

цитата:

алее за тралами Аскольд,Баян,Ангара.

Ага. С учетом траления весь день перепившиеся японцы решили не атаковать выходящие крейсера, а Того сразу же сделал себе харакири.

PAULK пишет:

цитата:

Из Владика Богатырь,Лена.

Которых ловит у того же Гензана Катаока.

Короче Больных прав, горе-стратегам с форумов РЯВ голова не нужна. Они в нее кушают.

 Отправлено: 13.05.08 14:14. Заголовок: NMD пишет: Не будет..

NMD пишет:

цитата:

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА), ни утопления.

Почему-то когда ВОК пришел была и неожиданность и утопления.

NMD пишет:

цитата:

Из-за одного крейсера? Да Вы гляньте на прикрытие обеих высадок.

Кроме высадок шел еще немалый поток грузов туда и обратно.

Repulse пишет:

цитата:

О-о. Приятно слышать это от человека, который вместо описания действий отправляет собеседника неизвестно куда.

Блин, найти соответствующую ветку в том же разделе у нас уже неразрешимая проблема?

Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

Ну и когда их японцы начали ставить?
Траление - тоже неразрешимая проблема?

Repulse пишет:

цитата:

Угу, а япоских миноносцев нет, выход из гавани ПА легок до нельзя, кроме того физика ради горе-умников с форума РЯВ изменила свои законы и ночью наступает прилив.

Опять. У Макарова тоже были неразрешимые проблемы с выходом? Заметьте, ЭБР, да что там, всей эскадры. А тут только несколько крейсеров.

Repulse пишет:

цитата:

Которых ловит у того же Гензана Катаока. Короче Больных прав, горе-стратегам с форумов РЯВ голова не нужна. Они в нее кушают.

Не знаю, кто тут Больных, но чтобы Катаока поймал Богатыря, да еще в Гензане - для этого требуется действительно буйная фантазия. ТТХ его кораблей не сообщите?

 Отправлено: 13.05.08 14:22. Заголовок: invisible пишет: Тр..

invisible пишет:

цитата:

Траление - тоже неразрешимая проблема?

Судя по случаю с Петропавловском - да.
invisible пишет:

цитата:

У Макарова тоже были неразрешимые проблемы с выходом?

Ночью - да. Отлив. Сложный фарватер.
invisible пишет:

цитата:

но чтобы Катаока поймал Богатыря, да еще в Гензане - для этого требуется действительно буйная фантазия. ТТХ его кораблей не сообщите?

Лену.
Богатырь пусть побегает, в реале стоило ему прибавить скорости - вылетел на камни.

 Отправлено: 13.05.08 15:11. Заголовок: Repulse пишет: Судя..

Repulse пишет:

цитата:

Судя по случаю с Петропавловском - да.

Как раз перед тем самым выходом не тралили.
Repulse пишет:

цитата:

Лену.

Она медленнее Мацусим?
Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

Вообще успешных (без подрывов на минах) выходов было немало. Что при Макарове, что при Витгефте. На манёвры и обстрел японских позиций.
Repulse пишет:

цитата:

Богатырь пусть побегает, в реале стоило ему прибавить скорости - вылетел на камни.

Богатырь вылетел на камни на страшной скорости в 10 узлов. И вылетел из-за тумана.

Может не стоит так передёргивать?

 Отправлено: 13.05.08 15:23. Заголовок: Ingles пишет: Вообщ..

Ingles пишет:

цитата:

Вообще успешных (без подрывов на минах) выходов было немало. Что при Макарове, что при Витгефте. На манёвры и обстрел японских позиций.

Назовите мне хоть один выход ночью русских крейсеров.

Ingles пишет:

цитата:

Как раз перед тем самым выходом не тралили.

Хотя главком приказал тралить.

Ingles пишет:

цитата:

Богатырь вылетел на камни на страшной скорости в 10 узлов. И вылетел из-за тумана. Может не стоит так передёргивать?

Я не передергиваю. Реально на большой скорости командиры не хотели ходить. Пример - тот же самый Варяг.

 Отправлено: 13.05.08 16:01. Заголовок: Repulse пишет: Назо..

Repulse пишет:

цитата:

Назовите мне хоть один выход ночью русских крейсеров.

На память в темноте выходили перед боем у Шантунга. С рассветом обнаружили вокруг минное поле.

цитата:

Реально на большой скорости командиры не хотели ходить. Пример - тот же самый Варяг.

А Иессен, Рейценштейн - примеры обратного.

Технически крейсерскую войну организовать можно (только не в Восточно-китайском море). Только это означает отказ от попытки захватить господство на море. Рано или поздно крейсера будут "разменены" на транспорты и темпы высадки, а одними ЭБР коммуникации не перережешь.

 Отправлено: 13.05.08 19:35. Заголовок: invisible пишет: По..

invisible пишет:

цитата:

Почему-то когда ВОК пришел была и неожиданность и утопления.

Список японских сил в дозоре у Владивостока в студию!
Список утоплений при втором и третьем походе к Цусиме (кроме "Рюрика" ) в студию!

 Отправлено: 14.05.08 01:50. Заголовок: Рейдерство из Вост-китайского моря

Repulse пишет:

цитата:

С отливом, мимо дозоров японцев на последних кусках угля. Молодцы.

Дался вам этот отлив.Чем он может помешать?Главное войти в зону БА.
Что за дозоры вы имеете в ввиду?Угля будет столько,сколько нужно чтобы дойти до П-А.
Ingles пишет:

цитата:

Технически крейсерскую войну организовать можно (только не в Восточно-китайском море). Только это означает отказ от попытки захватить господство на море. Рано или поздно крейсера будут "разменены" на транспорты и темпы высадки, а одними ЭБР коммуникации не перережешь.

Господство на море без подкреплений из Балтики маловероятно, а до завершения ремонта Ретвизана и Цесаревича вообще активные действия ЭБР. Остается либо бездействовать(что и было в реале) либо крейсерская война. Успешная крейсерская война могла оттянуть время,что России было выгодно. Пара удачных налетов на коммуникации приведет к конвоям. Далее борьба с конвоями. Самая большая проблема снабжение ,думаю решаемая ,но спор на эту тему бесполезен(слишком много неизвестных).

 Отправлено: 14.05.08 12:24. Заголовок: Repulse пишет: Крейс..

Repulse пишет:

цитата:

Крейсеская война может дать только замедлениеразвертывания сухопутных сил. Она не даст выигрыша в войне. Если вы собираетесь дождаться 2ТОЭ - ответьте, какие потери своих крейсеров вы считаете приемлимыми. И ваши действия после тог,как ваши крейсера либо будут потоплены,лбо интернируются (поскольку концентрация вражеского флота в ВКМ очеь велика, такой вариант нельзя скидывать со счетов).

1) Воюет не флот, а страна.
2) Потери КР вещь не прогнозируемая - можно и на мине у ПА подрваться. можно и от гаубиц...
3) А про концентрацию можно подробнее? Он проливы не будет защищать - особливо перевозки там?
Repulse пишет:

цитата:

Для блокады ПА хватит 4 БР,4 Асам и 30 МН для разведки.

они на якорях у ПА станут? а 30 МН откуда?
Repulse пишет:

цитата:

Вы определитесь - ВОК или крейсера из ПА. ВОК - это снабжение углем в первую очередь. До Цусимы дайдут - а дальше? Крейсерство в 1 одинь?

а ЗАЧЕМ действовать 1 рукой, когда их 2? Кстати - а почему рюрики имеют такую низкую автономность? в реале в ТО ходили 2 недели...


Repulse пишет:

цитата:

Война выиграна?

в целом да - противник не успевает опередить с развертыванием на суше.

 Отправлено: 14.05.08 12:32. Заголовок: Repulse пишет: Богат..

Repulse пишет:

цитата:

Богатырь пусть побегает, в реале стоило ему прибавить скорости - вылетел на камни.

вы это серьезно?
NMD пишет:

цитата:

Итак, у "Дианы" нет скорости, у "Новика" -- дальности. Остаются "Аскольд" и "Баян", причём второй нужен при эскадре. А на Ваши спорадические выбеги "Аскольдом" японцы ответят усилением дозорной службы и минных постановок -- придётся Вам начинать тралить рейд за сутки до выхода "рейдера". И даже конвои не нужны -- пусть ищет "Аскольд" одиночные транспорты по корейским шхерам. Пока не окажется в положении "Варяга".

1) Честных 18 уз вам мало? ОК список японских КР, которые могут догнать Диану.
2) у Новика нет дальности до Чемульпо/Шатунга?
3) А ЗАЧЕМ Баян при эскадре - до ремонта ЭБР эскадра курит в луже.
40 А чего осбо искать можно мины на входные фарватеры бросить...

 Отправлено: 14.05.08 12:52. Заголовок: NMD пишет: у "Н..

NMD пишет:

цитата:

у "Новика" -- дальности.

А что у "Новика" не так со скоростью? Для Жёлтого моря хватит. NMD пишет:

цитата:

Остаются "Аскольд"

А что помешало бы "Богатырю" совершить переход в Порт-Артур, скажем, в начале апреля?NMD пишет:

цитата:

японцы ответят усилением дозорной службы и минных постановок -- придётся Вам начинать тралить рейд за сутки до выхода "рейдера".

Какое усиление дозорной службы было на прорывы "Лейтенанта Буракова" и на неоднократные выходы "Новика" (вплоть до 28 июля)? И для выходов "Новика" не требовалось начинать за сутки тралить рейд.NMD пишет:

цитата:

Не будет ни неожиданности (японцы имеют дозоры под ПА),

Транспорты будут предупреждены? На них были радиостанции? А если были, то не приведёт ли поднятая дозорами тревога к задержкам военных перевозок в Жёлтом море?

 Отправлено: 14.05.08 12:58. Заголовок: Repulse пишет: Ау в..

Repulse пишет:

цитата:

Ау вас кроме Аскольда и Бояна никто под крейсерскую войну не тянет.

"Богатырь" и "Новик" не тянут? Почему?Repulse пишет:

цитата:

Скорее - при попытке выхода из Артура подрыв на мине крейсера закончил бы еще не начатую вами крейсерскую войну.

Да выходили крейсера на внешний рейд! Вплоть до 28 июля.

 Отправлено: 15.05.08 17:17. Заголовок: NMD пишет: Список я..

NMD пишет:

цитата:

Список японских сил в дозоре у Владивостока в студию!

Причем тут Владик. Речь идет о японских коммуникациях.
Может вы предъявите список дозоров от Симоносеки до Чемульпо?

 Отправлено: 15.05.08 22:30. Заголовок: ser56 пишет: Честны..

ser56 пишет:

цитата:

Честных 18 уз вам мало? ОК список японских КР, которые могут догнать Диану.

Все асамоиды + собачки. Мало?
ser56 пишет:

цитата:

у Новика нет дальности до Чемульпо/Шатунга?

В реале, как мы видели, угля хватило до Шанхая в один конец.
ser56 пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ Баян при эскадре - до ремонта ЭБР эскадра курит в луже.

При Вашем подходе, она и после ремонта будет курить. Потому как останется без крейсеров и полезет слепая/глухая к Цусиме. А потом Вы и Вам подобные будут вопрошать "почему не утопили "Идзуми"?"
ser56 пишет:

цитата:

А чего осбо искать можно мины на входные фарватеры бросить...

С плотика будете полдня "бросать", угу...

 Отправлено: 15.05.08 22:35. Заголовок: Пересвет пишет: А ч..

Пересвет пишет:

цитата:

А что помешало бы "Богатырю" совершить переход в Порт-Артур, скажем, в начале апреля?

Необходимость иметь в отряде крейсеров разведчика.
Пересвет пишет:

цитата:

Какое усиление дозорной службы было на прорывы "Лейтенанта Буракова" и на неоднократные выходы "Новика" (вплоть до 28 июля)?

И чем всё это кончилось для "Лейтенанта Буракова"?
А "Новик" дальше своих минных заграждений и не ходил.
Пересвет пишет:

цитата:

не приведёт ли поднятая дозорами тревога к задержкам военных перевозок в Жёлтом море?

Скорее всего приведёт к отправке всего отряда "собачек" прямиком к ПА, брать нашего рейдера на обратном пути тёпленьким и без топлива.

 Отправлено: 15.05.08 22:35. Заголовок: invisible пишет: Пр..

invisible пишет:

цитата:

Причем тут Владик. Речь идет о японских коммуникациях. Может вы предъявите список дозоров от Симоносеки до Чемульпо?

Кроме потока сознания я от Вас ничего и не жду уже.

 Отправлено: 16.05.08 11:25. Заголовок: NMD пишет: В реале,..

NMD пишет:

цитата:

В реале, как мы видели, угля хватило до Шанхая в один конец.

Вы это о чём? Кому "хватило до Шанхая в один конец"? Речь идёт о "НОВИКЕ"!!!NMD пишет:

цитата:

Необходимость иметь в отряде крейсеров разведчика.

Объясните, пожалуйста, зачем отряду рейдеров, основное оружие которых - скрытность, разведчик, да ещё и СИЛЬНО сокращающий радиус действия отряда?NMD пишет:

цитата:

И чем всё это кончилось для "Лейтенанта Буракова"?

А что, "Лейтенант Бураков" во время очередного прорыва был перехвачен? Это какое-то новое открытие в истории РЯВ! Я не ожидал от такого опытного специалиста форума как вы получить подобный аргумент.NMD пишет:

цитата:

А "Новик" дальше своих минных заграждений и не ходил.

Он неоднократно выходил в море и не минные заграждения защищали его от крейсеров противника. Если возьмёте выход "Новика" для обстрела сухопутных позиций (без тихоходных канонерских лодок), то увидите, что дозорные крейсера японцев появлялись не тогда, когда наш крейсер выходил в район, из которого должна была производиться стрельба, не во время выполнения обстрела японских позиций, а в лучшем случае, когда он возвращался на внешний рейд, и даже обстрелять его толком не успевали. Так что, ничто не мешало "Новику" (а равно и "Аскольду" с "Богатырём"), выйдя на внешний рейд не идти на обстрел сухопутных позиций японцев, а идти в море, увеличивая скорость. А японским дозорным крейсерам останется лишь провожать его взглядом. NMD пишет:

цитата:

Скорее всего приведёт к отправке всего отряда "собачек" прямиком к ПА, брать нашего рейдера на обратном пути тёпленьким и без топлива.

Ночью, или даже на рассвете это будет непросто - см. приходы "Лейтенанта Буракова". Кроме того, затевать "перехват" хорошо, имея превосходство, или равенство в скорости хода (см. 1 августа 1904 года), но не уступая в скорости хода. И потом, почему "без топлива"? Всегда можно оставить некоторый запас для "скоростного" прорыва к Порт-Артуру (где, кстати, и "Баян" может встретить). Надеюсь, нашими "рейдерами" не будут командовать всякие "лейтенанты Подушкины".

 Отправлено: 16.05.08 17:23. Заголовок: Пересвет пишет: Ком..

Пересвет пишет:

цитата:

Кому "хватило до Шанхая в один конец"? Речь идёт о "НОВИКЕ"

Всеж-таки стоит, Евгений, отметить, что Новик выходил без полного запаса угля. В Циндао загрузили 250 тонн (с помощью других команд), но тоже не полный запас. Хотя к июлю у него с дальностью действительно

 Отправлено: 16.05.08 18:27. Заголовок: NMD пишет: Кроме по..

NMD пишет:

цитата:

Кроме потока сознания я от Вас ничего и не жду уже.

А я уже и не ожидаю от вас ничего, кроме гадостей. На очереди, вероятно, разжалование меня из матросов в баталеры.

 Отправлено: 16.05.08 18:47. Заголовок: Танго пишет: Хотя к..

Танго пишет:

цитата:

Хотя к июлю у него с дальностью действительно

Дело не в дате, а в отсутствии необходимого "техобслуживания" (из-за желания держать "Новик" "под рукой").

 Отправлено: 16.05.08 19:48. Заголовок: NMD пишет: С плотик..

NMD пишет:

цитата:

С плотика будете полдня "бросать", угу...

Именно. С плотика можно мины ставить под прикрытием береговых батарей или сильной группы артиллерийских кораблей. И очень долго. А не быстренько подскочив к вражескому поту.
И кстати. Глубины, позволяющие ставить мины очень ограничены. Не окажутся ли они у большинства японских портов в зоне действия береговых батарей?

 Отправлено: 16.05.08 20:55. Заголовок: Пересвет пишет: Вы ..

Пересвет пишет:

цитата:

Вы это о чём? Кому "хватило до Шанхая в один конец"? Речь идёт о "НОВИКЕ"!!!

Таки обшибся... Хотя Циндао вроде поближе будет...
Пересвет пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, зачем отряду рейдеров, основное оружие которых - скрытность, разведчик, да ещё и СИЛЬНО сокращающий радиус действия отряда?

Ну, зачем-то считалось нужен. Хотя скрытность, она иногда действует в обе стороны. Например во время второго похода к Цусиме, или во время третьего...
Пересвет пишет:

цитата:

А что, "Лейтенант Бураков" во время очередного прорыва был перехвачен?

Да нет. Всего лишь во время ночёвки в зоне действия своих береговых батарей. Но я хотел проиллюстрировать действия не столько "Буракова", сколько японцев. По-видимому, одиночные прорывы в Инкоу они просто игнорировали, а как только им начали реально досаждать -- приняли меры. Что косвенно указывает на наиболее вероятную судьбу нашего рейдера-одиночки в Жёлтом море.

 Отправлено: 16.05.08 21:03. Заголовок: Пересвет пишет: А я..

Пересвет пишет:

цитата:

А японским дозорным крейсерам останется лишь провожать его взглядом.

И ждать возвращения. Заметьте -- все наши миноносцы, потерянные от прямого воздействия противника под ПА были подловлены именно таким образом.
Пересвет пишет:

цитата:

Ночью, или даже на рассвете это будет непросто - см. приходы "Лейтенанта Буракова".

ИМХО, мы недооцениваем японцев и прорывы "Буракова" они просто игнорили.
Пересвет пишет:

цитата:

Кроме того, затевать "перехват" хорошо, имея превосходство, или равенство в скорости хода (см. 1 августа 1904 года), но не уступая в скорости хода.

Так вроде "Внушительного" перехватили крейсера...
Пересвет пишет:

цитата:

И потом, почему "без топлива"? Всегда можно оставить некоторый запас для "скоростного" прорыва к Порт-Артуру

А если "отрезали"? Надо отбегать обратно в море и обходить. На всё про всё -- где-то на пол-суток (или световой день) полным ходом надо запас оставлять.
Пересвет пишет:

цитата:

(где, кстати, и "Баян" может встретить). Надеюсь, нашими "рейдерами" не будут командовать всякие "лейтенанты Подушкины".

Это хорошо бы. Правда такой уровень координации действий за нами в ту войну вроде не замечен. Да и за японцами далеко не всегда...

 Отправлено: 16.05.08 21:04. Заголовок: invisible пишет: А ..

invisible пишет:

цитата:

А я уже и не ожидаю от вас ничего, кроме гадостей.

Хотя бы примерчик какой хотелось бы... А то опять щас начнутся нездоровые сенсации...
invisible пишет:

цитата:

На очереди, вероятно, разжалование меня из матросов в баталеры.

Я званиями не занимаюсь. Ваше мне тем более фиолетово...

 Отправлено: 16.05.08 21:05. Заголовок: Вик пишет: И кстати..

Вик пишет:

цитата:

И кстати. Глубины, позволяющие ставить мины очень ограничены. Не окажутся ли они у большинства японских портов в зоне действия береговых батарей?

Лично мне хватило бы демонстрации постановки мин с плотика под Чемульпо на 4-узловом течении.

 Отправлено: 17.05.08 11:06. Заголовок: NMD пишет: Хотя Цин..

NMD пишет:

цитата:

Хотя Циндао вроде поближе будет...

В Циндао "Новик" пришёл всё-таки не с пустыми угольными ямами.NMD пишет:

цитата:

Всего лишь во время ночёвки в зоне действия своих береговых батарей. Но я хотел проиллюстрировать действия не столько "Буракова", сколько японцев. По-видимому, одиночные прорывы в Инкоу они просто игнорировали, а как только им начали реально досаждать -- приняли меры.

Японцы приняли меры не по "Лейтенанту Буракову". Японские минные катера атаковали стоянку трёх русских эск. миноносцев, среди которых СЛУЧАЙНО оказался и наш "скороход" (к тому же, находящийся не на ходу).NMD пишет:

цитата:

И ждать возвращения. Заметьте -- все наши миноносцы, потерянные от прямого воздействия противника под ПА были подловлены именно таким образом.

Таким образом был "подловлен" только "Стерегущий", который не имел превосходства в скорости над противником, а может быть, даже чуть-чуть уступал и имел небронированную КМУ. Вы сами-то верите, что "собачкам" удалось бы сблизиться, скажем, с "Аскольдом" и сверхудачными (и никакими другими) попаданиями лишить его хода? Притом, что меткость огня их 203мм орудий невысока (кажется, Krom Kruah говорил о собачке, как о неудачной артиллерийской платформе для такого калибра), а 120мм орудия слабоваты даже для "Новика" (не говоря уже об "Аскольде" и "Богатыре").NMD пишет:

цитата:

ИМХО, мы недооцениваем японцев и прорывы "Буракова" они просто игнорили.

А может, и переоцениваем. Я до сих пор не понимаю как они не "перехватили" "Бобра" (под Цзинчжоу, или на возвращении в Порт-Артур).NMD пишет:

цитата:

Так вроде "Внушительного" перехватили крейсера...

По-моему, "Внушительного" "перехватил" лейтенант Подушкин. Как он собирался "прятаться" в Голубиной бухте?NMD пишет:

цитата:

А если "отрезали"? Надо отбегать обратно в море и обходить. На всё про всё -- где-то на пол-суток (или световой день) полным ходом надо запас оставлять.

Когда японцы "отрезают" не очень то быстроходный ВОК - это одно дело, а когда пытаются "отрезать" быстроходные крейсера (28 июля), то получается как то не очень. Если бы "Аскольд" не был поначалу "связан" эскадрой, а начал бы уклоняться от неприятеля сразу, как только заметил его, не давая противнику окружить себя, то и повреждений меньше получил бы. Причём, "Аскольд" не отбегал от японцев в море, а пошёл на прорыв и ушёл "за флажки". А про оставление запаса угля для прорыва на возвращении в Порт-Артур я уже говорил.NMD пишет:

цитата:

Это хорошо бы. Правда такой уровень координации действий за нами в ту войну вроде не замечен. Да и за японцами далеко не всегда...

Да даже без координации действий "рейдера" с "встречающей стороной" поймать наш крейсер крайне сложно. Про японцев вы тоже правильно заметили.

 Отправлено: 18.05.08 12:46. Заголовок: NMD пишет: В реале, ..

NMD пишет:

цитата:

В реале, как мы видели, угля хватило до Шанхая в один конец.

ой какая фальсификация - забыли что ПОСЛЕ боя и после 6мес без ППР.
NMD пишет:

цитата:

Все асамоиды + собачки. Мало?

Все ли асамоиды- или только немцы? А собачки для отряда из Баяна, Дианы, Аскольда и Новика ну очень страшны Отмечу, что если из 2-х асам и 2 собачек +2 3кт противник сформируем 2 поисковых отряда против ПА, то мы решаем задачу отвлечения сил противника от проливов и ЧЕМ он будет держать ВОК? мацусимами -ОК:) Простейший анализ показывает, что при наличии телеграфа в ПА и Владике МОЖНО сделать так, что японцы будут бегать за призраками, а при этом терять ТР.
NMD пишет:

цитата:

При Вашем подходе, она и после ремонта будет курить. Потому как останется без крейсеров и полезет слепая/глухая к Цусиме. А потом Вы и Вам подобные будут вопрошать "почему не утопили "Идзуми"?"

При моем подходе она угроза для возможного десанта и противник на него не отважиться, а будет бегать и разбивать КМУ своих ГС (асам) за КР.
Если же бы беспокоитесь о тактической разведке 1ТОЭ при возможном выходе для противодействия десанту или встрече своих КР, то есть истребители - можно отрядами прочесать радиус 30-40 миль.
NMD пишет:

цитата:

С плотика будете полдня "бросать", угу...

Можно и с плотика, можно и с Амура...

 Отправлено: 18.05.08 12:51. Заголовок: NMD пишет: Лично мне..

NMD пишет:

цитата:

Лично мне хватило бы демонстрации постановки мин с плотика под Чемульпо на 4-узловом течении.

есть Амур, кроме того истребители.
Пересвет пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, зачем отряду рейдеров, основное оружие которых - скрытность, разведчик, да ещё и СИЛЬНО сокращающий радиус действия отряда?

Ну вы не понимаете - НАДО:)

 Отправлено: 19.05.08 19:53. Заголовок: NMD пишет: Лично мн..

NMD пишет:

цитата:

Лично мне хватило бы демонстрации постановки мин с плотика под Чемульпо на 4-узловом течении.

Интересный пример. Т.е. вывод - Говорить об активных минных постановках у вражеских баз можно только для некоторых из них и только с использованием специально приспособленных минзагов (реально - только Амур) и при прикрытии сильной группой артиллерийских кораблей (для миноносцев далековато).м

 Отправлено: 19.05.08 20:01. Заголовок: ser56 пишет: что пр..

ser56 пишет:

цитата:

что при наличии телеграфа в ПА и Владике

А здесь пожалуйста подробнее. Какой была связь между П-А и Влад в реале мы знаем. Бураков бегал не от хорошей жизни. Вы же предлагаете нечто принципиально новое. Обоснуйте, пожалуйста, техническую возможность этого варианта. И желательно так, чтобы он мог быть реализован уже после начала РЯВ. Иначе Ваша альтернатива уходит развилкой еще дальше назад.

 Отправлено: 19.05.08 20:07. Заголовок: ser56 пишет: Можно ..

ser56 пишет:

цитата:

Можно и с плотика, можно и с Амура...

С Амура можно. Но это наиболее успешно действующий в реале в РЯВ корабль. Как-то душа не лежит менять ему задачи и рисковать им.

 Отправлено: 19.05.08 20:12. Заголовок: ser56 пишет: кроме ..

ser56 пишет:

цитата:

кроме того истребители.

1. Для них далеко.
2. Истребители не имели специальных устройств для постановки мин. Это все самоделки. Не думается, что можно с их помощью поставить заграждения. Минные банки и все.

 Отправлено: 20.05.08 16:34. Заголовок: Вик пишет: А здесь п..

Вик пишет:

цитата:

А здесь пожалуйста подробнее. Какой была связь между П-А и Влад в реале мы знаем. Бураков бегал не от хорошей жизни. Вы же предлагаете нечто принципиально новое. Обоснуйте, пожалуйста, техническую возможность этого варианта. И желательно так, чтобы он мог быть реализован уже после начала РЯВ. Иначе Ваша альтернатива уходит развилкой еще дальше назад.

вся КР война целесообразна ДО отрезания ПА.
Вик пишет:

цитата:

Как-то душа не лежит менять ему задачи и рисковать им.

Почему? МЗ у Чемульпо в феврале/марте для победы м.б. важнее, чем потопление 2ЭБР у ПА... А если удастся поставить МЗ в проливе из внутреннего моря- это вообще заметное усложнение жизни для врага...
Вик пишет:

цитата:

Минные банки и все.

Фарватеры в шхерах узкие, поэтому ставить надо банками, для увеличения охвата и усложнения траления. Наш союзник - СТРАХ потерять ТР.
Вик пишет:

цитата:

Для них далеко

тащим на буксире туда

 Отправлено: 21.05.08 19:36. Заголовок: ser56 пишет: вся КР..

ser56 пишет:

цитата:

вся КР война целесообразна ДО отрезания ПА.

И до отрезания П-А связь между ним и Владиком, мягко говоря, оставляла желать лучшего и не позволяла реально синхронизовать действия ВОК и П_А эскадры.
ser56 пишет:

цитата:

МЗ у Чемульпо в феврале/марте для победы м.б. важнее, чем потопление 2ЭБР у ПА...

Не знаю, не знаю...Потопить, скажем, 4 японских ЭБРа и никакие минные заграждения нигде можно не ставить: море наше. А 2 ЭБРа - половина от заветной цифры.
ser56 пишет:

цитата:

Фарватеры в шхерах узкие, поэтому ставить надо банками

А что в шхерах ТР с войсками делать будут? На мель садиться? У Чемульпо - это еще можно понять.
ser56 пишет:

цитата:

А если удастся поставить МЗ в проливе из внутреннего моря- это вообще заметное усложнение жизни для врага...

Ничуть не большее, чем МЗ у пунктов высадки войск, а последнее организовать проще хотя бы потому, что ближе.
ser56 пишет:

цитата:

тащим на буксире туда

С минами на палубах?! И без этого есть шанс перетопить, а с минами на палубе наверняка. Интересно бы знать метацентрическую высоту для ЭМ с минами на палубе.

 Отправлено: 21.05.08 21:01. Заголовок: Вик пишет: И до отр..

Вик пишет:

цитата:

И до отрезания П-А связь между ним и Владиком, мягко говоря, оставляла желать лучшего и не позволяла реально синхронизовать действия ВОК и П_А эскадры.

В смысле каком? Телеграф - он и в Африке и в Англии - телеграф. И ничего лучшего не было...
Пока между Владика и ПА работал телеграф - какие проблемы, кроме организационные?

 Отправлено: 21.05.08 21:58. Заголовок: Krom Kruah пишет: М..

Krom Kruah пишет:

цитата:

МЗ у Чемульпо в феврале/марте для победы м.б. важнее, чем потопление 2ЭБР у ПА... А если удастся поставить МЗ в проливе из внутреннего моря-

Минное заграждение в проливах вера временная - даже тралить не будут поставят вешки и все. Реально только активные минные заграждения. В РЯВ - ставил Амур.
В ПМВ - Краб. Вообще-то с подлодки куда как сподручнее.

 Отправлено: 21.05.08 22:03. Заголовок: Я подобного не писал..

Я подобного не писал...