Отправлено: 27.08.06 14:32. Заголовок: Черноморские броненосцы

Несколько общие вопросы развития, проектирования, применение и ошибки проектирования и применения.

Известно, что серия броненосцев типа «Чесма» проектировались и строились для встречного боя с броненосцами, в первую очередь с английскими, в условиях узости проливов Босфор и Дарданеллы. Не менее важной задачей предполагалась борьба с береговыми укреплениями, защищавшими проливы. В конструкции кораблей эти боевые требования проявились в отказе от башен и оригинальной схеме расположения орудий главного калибра: две двух-орудийные установки находились в носовой части треугольного(«грушевидного») барбета, а третья установка – в кормовой части барбета.
В соответствии с тактическими взглядами рассматриваемого периода: 1875-1895, важное значение в действиях береговой артиллерии отводилось возможности попаданий снарядов с навесной траекторией полета в палубы кораблей, относительно слабо защищенные, выстреленных мортирами 6 – 13-дюймовых калибров. Одной из наиболее вероятных ошибок в проектировании русских броненосцев стало слабое бронирование палуб: 51мм вне каземата и 12.7 в каземате. Подобной толщины броня не обеспечивала эффективной защиты механизмов и погребов броненосцев при борьбе с береговыми батареями. В это же время, готовясь к десантной операции на Босфор, русское морское и военное командование планировало применить против неприятельских кораблей большое количество легких 9-дм. мортир.
Вероятность попаданий в броненосец размерами около 100х20 метров оценивали в 12-15% - стоящий у берега в 4-8 каб. и 4-9% - в маневрирующий на 7-9 узловом ходу или находящийся на расстоянии 9-13 каб. с ходом около 3-6 узлов. Усиления боевой горизонтальной защиты до 88-102мм или внедрением двух бронированных палуб 51 + 37 можно было добиться при уменьшении толщины бортовой брони броненосцев.
Ещё одной, вероятной и весьма спорной, возможностью повысить боевые возможности «штурмовых» броненосцев могло стать изменение схемы расположения орудий главного калибра. Развернув треугольный барбет на 180° вполне возможно было добиться теоретического участия в носовом залпе шести12 дм. орудий и в кормовом – четырех. При некоторой практической сложности выполнения подобного теоретического предположения, а на самом деле полной невозможности сосредоточения огня орудий прямо по носу корабля, можно было компенсировать тактикой. В последнем случае можно было разработать несколько схем стрельбы с последующими изменениями курса броненосца для введения цели в сектор огня оставшейся части установок и, одновременно, происходило уклонение от ответного огня неприятеля. Подобное маневрирование также позволяло встречать попавшие в броню корабля снаряды под более выгодным для эффективной защиты углом удара.

 Отправлено: 13.10.08 12:52. Заголовок: а вот Osmanie: http..

а вот Osmanie:

 Отправлено: 13.10.08 12:57. Заголовок: однотипный Mahmudiye..

однотипный Mahmudiye.

 Отправлено: 13.10.08 14:16. Заголовок: За кораблики спасибо..

За кораблики спасибо. Ещё?

 Отправлено: 13.10.08 15:00. Заголовок: вы знаете где эти фо..

вы знаете где эти фото

в соседней теме (где ТТХ...) есть ссылка

 Отправлено: 13.10.08 21:09. Заголовок: Я их встречал, но у ..

Я их встречал, но у меня они маленькие очень - из турецкого сайта, а броненосцы турецкие - из библ. Конгресса (по ссылке), частично.

 Отправлено: 14.10.08 16:01. Заголовок: ЕМНИП, Екатерина и Ч..

ЕМНИП, Екатерина и Чесма имели 4 12" в носу и 2 - в корме. А 2-я пара Победоносец и Синоп - наоборот. И предназначены они были (вчетвером) именно для прорыва через проливы, чтобы все время держать береговые батареи под максимальным количеством орудий ГК. С уважением

 Отправлено: 14.10.08 19:33. Заголовок: сарычев пишет: А 2-..

сарычев пишет:

цитата:

А 2-я пара Победоносец и Синоп - наоборот

Оченно изменяет. Срочно читать: В. В. Арбузов Броненосцы типа «Екатерина II» - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/index.htm

 Отправлено: 14.10.08 20:55. Заголовок: А что это за колесны..

А что это за колесный лафет турки по "Османие" катают на заднем плане? Десантная пушка?

 Отправлено: 14.10.08 21:59. Заголовок: SLV пишет: Десантна..

SLV пишет:

цитата:

Десантная пушка?

Скорее всего да. Интересно какой системы.

 Отправлено: 16.10.08 12:53. Заголовок: Для von Echenbach. С..

Для von Echenbach. Спасибо, читаю срочно -и не жалею - очень интересно. Надо будет заглянуть и в Историю отечественного судостроения. А то - все по памяти. А об Арбузовских Екатеринах - даже не знал. Но была в "Традициях и обычаях РИФ" эта красивая идея -2 пары броненосцев, прорываясь через проливы, держат береговые батареи под прицелом/обстрелом неизменного количества орудий ГК. С уважением

 Отправлено: 16.10.08 14:17. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 16.10.08 14:29. Заголовок: Neil Спасибо. Тол..

Neil

Спасибо. Только Ассари Тевфик апгрейдирован. А на Османие матросня в форме 1897 г.

 Отправлено: 16.10.08 14:45. Заголовок: Еще маленький вопрос..

Еще маленький вопрос - эти два сабжа у Феодосии попали под обстрел русской батареи. Русские упоминают попадания в турка, а вот есть ли подтверждения этому. Турецкие иль нейтральные...

 Отправлено: 28.10.08 07:40. Заголовок: Бирсерг пишет: у Ф..

Бирсерг пишет:

цитата:

у Феодосии попали под обстрел русской батареи

А сами то они стреляли? И что за батарея?

 Отправлено: 28.10.08 08:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: А с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А сами то они стреляли? И что за батарея?

Сами стреляли. Выпустили то ли 132, то ли 152 снаряда, данные разнятся видимо из-за плохо пропечатанного первичного донесения.
По ним стреляла полевая артиллерия - одна из батарей 10 корпуса. При этом наши доложили о нескольких попаданиях. Турецкие данные как обычно скромные и вопрос о наличии или отсутствии каких либо повреждений просто обходят стороной.

 Отправлено: 28.10.08 09:56. Заголовок: grosse пишет: Выпус..

grosse пишет:

цитата:

Выпустили то ли 132, то ли 152 снаряда, данные разнятся видимо из-за плохо пропечатанного первичного донесения.

Два разных обстрела - 152 снаряда по Феодосии, 132 по Евпатории

 Отправлено: 28.10.08 11:16. Заголовок: Бирсерг пишет: Два ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Два разных обстрела - 152 снаряда по Феодосии, 132 по Евпатории

Нет.
По обстрелу Евпатории тоже данные разнятся. Но там фигурируют цифры 135 или 140 снарядов.
Ни 152, ни 132 там и впомине нет...

 Отправлено: 28.10.08 12:46. Заголовок: grosse пишет: Ни 15..

grosse пишет:

цитата:

Ни 152, ни 132 там и впомине нет

Спутал но похоже

30 декабря два турецких броненосца "Ассари-Тевфик" и "Османие" 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий

А где более менее подробное описание есть

 Отправлено: 28.10.08 13:50. Заголовок: Бирсерг пишет: А гд..

Бирсерг пишет:

цитата:

А где более менее подробное описание есть

Нигде. Сам ищу, и все никак не найду. В разных источниках мелькают отдельные любопытные кусочки, из них можно хоть что то представить. Но до подробного описания еще очень далеко.

Бирсерг пишет:

цитата:

30 декабря два турецких броненосца "Ассари-Тевфик" и "Османие" 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий

Это описание неверное. Феодосию обстреливали 1 января.
Но тем не менее - можно ли узнать откуда это?

 Отправлено: 28.10.08 14:13. Заголовок: grosse пишет: Сам и..

grosse пишет:

цитата:

Сам ищу, и все никак не найду

Обратитесь к Odzawa, он контактировал с автором "турецкий паровой флот".

 Отправлено: 28.10.08 14:16. Заголовок: grosse пишет: Но те..

grosse пишет:

цитата:

Но тем не менее - можно ли узнать откуда это?

http://www.sovross.ru/old/2004/043/043_3_2.htm

В июле Макаров совершил несколько смелых вылазок в порты Пендеракли, Сулин, а также к самому Константинопольскому проливу, где потопил несколько судов. На Дунае минные катера творили чудеса в борьбе с броненосным неприятельским флотом. 30 декабря два турецких броненосца «Ассари-Тевфик» и «Османие» 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий. Бомбой был поврежден знаменитый дом художника-мариниста Айвазовского.

http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/RSB2.htm
Турецкие корвет "Ассари Тевфик" и фрегат "Османие", под командованием англичанина Монторп-бея, выпустили по Евпатории 135 снарядов и разрушили несколько домов. При попытке захватить на Евпаторийском рейде два коммерческих парохода, турецкие суда попали под огонь полевой батареи и отступили.

 Отправлено: 28.10.08 14:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Обратитесь к Odzawa, он контактировал с автором "турецкий паровой флот".

Спасибо.
Но я уже говорил на эту тему с ув. Odzawa, к сожалению контакт с турецким автором в настоящее время потерян.

Бирсерг
Большое спасибо. 1-ый источник конечно и источником назвать нельзя. Но вот 2-ой довольно любопытен. Во всяком случае явных и грубых ошибок на первый взгляд нет. Но и на полноту описания явно не претендует...

 Отправлено: 28.10.08 14:57. Заголовок: Бирсерг пишет: Бомб..

Бирсерг пишет:

цитата:

Бомбой был поврежден знаменитый дом художника-мариниста Айвазовского.

А интересно почему знаменитый маринист это не отобразил в соотвествующем полотне?

 Отправлено: 28.10.08 15:08. Заголовок: GeorgG-L пишет: А и..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А интересно почему знаменитый маринист это не отобразил в соотвествующем полотне?

Нда это здесь надо спрашивать http://mediumra.boom.ru/