Отправлено: 13.07.04 14:27. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904

Заходите на Igstab.com

 Отправлено: 24.07.04 20:46. Заголовок:

СТРАСТИ НАКАЛЯЮТСЯ

ПРОСЬБА ЧРЕЗВЫЧАЙНО БЫТЬ ТЕРПИМЫМ ДРУГ К ДРУГУ
СПОРИТЬ СПОРТЕ, А РУГАТЬСЯ УВОЛЬТЕ
В ПОНЕДЕЛЬНИК ЕСЛИ ОКАЖЕТСЯ ЧТО МНЕ НЕВНЕМЛЮТ ВЕТКА БУДЕТ ЗАКРЫТА И BEEPнута

 Отправлено: 24.07.04 21:06. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Под Артуром такое было...

---

Под Артуром были конкретные цели. А здесь что будете подсвечивать? Да и расстояние допустим от мыса Брюса до о. Рикорада миль семь + погода.
Уж не знаю, какие тогда были переносные фонари, но думаю современным карманным фонариком вряд ли обойдёшся.

Naumov пишет:

цитата

---

А там специальный перец сидит на корме, он ентот фонарик повернет в сторону моря:

---

Ага - сидит .....в шлюпке с высотой борта 0,5 м, заливаемые волнами высотой 1-1,5 м. После того, как вашу лодочку развернёт бортом к волне и хрястнет о льдину, направление фонаря уже не будет иметь смысла (на дне моря он всё равно погаснет ).

Похоже Ша-Юлинь прав - это заразно.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

У вас есть конкретные претензии? Излагайте. Пока я их с вашей стороны не заметил.

---

Зачем - что бы дождаться от вас ответа, что мы не так думаем и «ждите отчёта»?

 Отправлено: 25.07.04 03:54. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Мы начали планирование нового плана за неделю до войны, обнаружив утечку.

---

А, ну тогда ладно. Дерзайте. Ямато Дасаки должен помочь. Собственно уже помогает ( может он в посредниках :-)?). С 6 баталионами заставить русских с 18 баталионамы топить свой корабли и уже крупные бои в самом городе. Начало пока даже лучше для японцев, чем в ТР. И стратегически отсюда можно очень любопытную кампанию выкрутить. Только не останавливайтесь.
Конечно, это не значит, что на местные трудности не нужно обращать внимание. Например, завтра (на 3-j день) погода резко ухудшится. Лед поломает и подвоза не будет. Надо успеть закрепиться и сохранить амуницию. Впрочем, может посредники этот форум и не читают:-). Или русские... А если и знают, то пока соберутся, пока запрягут... « Что ж вы не начинаете, Михаил Ларионович? -- Я поджидаю, ваше величество, - Не все колонны еще собрались, ваше величество ».

 Отправлено: 25.07.04 04:15. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Впрочем, может посредники этот форум и не читают:-).

---

Почитывают. Впрочем, погодные условия они тоже изучали...

 Отправлено: 25.07.04 04:29. Заголовок:

Для клерк:

›Правда эти огни будут видны и русским (впрочем извините я забыл - по условиям игры все русские пьяные в драбадан...

Они не только в драбадан. Они еще и глицерин слили сапоги смазывать. А снаряды с песком.... Телефон не работает или шпиены перерезали, а нарочный в темноте заблукал. Все вполне вероятные и случавшиеся вещи... На Орле, например, на валиковом приводе белье сушили. Руль заклинило:-).

***

›Похоже Ша-Юлинь прав - это заразно.

Да бог с Вами - я сам прекрасно вижу всю несуразность. Но «японцы» - люди подневольные. Заложники обстоятельств. Вы все накинулись и стали с такой страстью по такой мелочи... Надо как-то ободрить. Тем более тут игра идет «кто дурнее» решение примет. Если чморить кого, то посредников.

****

›Уж не знаю, какие тогда были переносные фонари, но думаю современным карманным фонариком вряд ли обойдёшся.

Не вижу особого криминала, если на подоконнике домика «с видом на море», забыть керосиновую лампу с рефлектором. И под самым берегом полно мертвых пространств от русских. Рассчелина в скале, например. Или камнем большим прикрыто. Туда фонарь и деру. Если конкретно знать время, то и фальшфеер можно. Креме того, раз русских застигли врасплох, то и маяки должны гореть. В Артуре горел.
Опять же - в 18:00 у кромки льда прошла мирная рыболовная джонка. С астролябией:-).В 20:00 она присоединилась к отряду Огасавара и повела его к кромке. Ясно, звезды, луна, маяки, а то и фонари. Примерно удобные места во льду рыбаки уже высмотрели. Туда шлюпки...

*******

› Ага - сидит .....в шлюпке с высотой борта 0,5 м, заливаемые волнами высотой 1-1,5 м. После того, как вашу лодочку развернёт бортом к волне и хрястнет о льдину, направление фонаря уже не будет иметь смысла (на дне моря он всё равно погаснет ).

Фонарь зажигают уже когда выбрались на лед и убедились, что толщина льда хороша для высадки. Волн тогда не было. Тихая, ясная погода. Борта лодок обвешаны матами из рисовой солому. В лоdках багры и тpапу из бамбука. Связаны веревкой из волокна рамi... Если хотите, можно обсудить более детально:-).
Если серьезно, то и не такие вещи бывают. Вот помню, ходили мы как-то на рыбалку. Еще в союзе. Там плавни и поверх старого льда - слой воды 20-30sm и по нему сверху еще ледовая буквально корка. Очень прозрачная. Видно как рыбы между слоями люда плавают. Как аквариум. И вот шли по люду, как по подушке. Он трещит, гнется, а не ломается. Мне бы кто рассказал такое - высмеял бы. Но было...

 Отправлено: 25.07.04 14:17. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Креме того, раз русских застигли врасплох, то и маяки должны гореть. В Артуре горел.

---

Хорошо - убедили - к Владивостоку подошли....

Abacus пишет:

цитата

---

Опять же - в 18:00 у кромки льда прошла мирная рыболовная джонка. С астролябией:-).В 20:00 она присоединилась к отряду Огасавара

---

Это сколько миль - минимум 10 за 2 часа - или сколько там скорость джонки?
Боюсь тут луной и астролябией не обойдёшся - радар трэба (дело -то зимой, в 18-00 темно уже).

Abacus пишет:

цитата

---

Примерно удобные места во льду рыбаки уже высмотрели.

---

И фосфорной краской пометили!

Abacus пишет:

цитата

---

Фонарь зажигают уже когда выбрались на лед и убедились, что толщина льда хороша для высадки. Волн тогда не было. Тихая, ясная погода.

---

Добавлю - морозный воздух. Т.е. слышимость будет - дай дорогу (впрочем пьяным русским часовым это не поможет) .

Abacus пишет:

цитата

---

Он трещит, гнется, а не ломается. Мне бы кто рассказал такое - высмеял бы. Но было...

---

Вам верю, но вспоминаю бородатый анекдот:
- Вы утверждаете, что пострадавший сам бросился на нож?
- Да!
- И так 30 раз?

 Отправлено: 25.07.04 14:49. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

...с неизвестного миноносца просигналили на Громобой: «Аве, сублейтенант японского флота Нарояма, идущие на льды приветствут тебя! »

---

Сигнал был принят и отрепетован. г-н Р. долго размышлял о смысле принятого сигнала и как всегда, не получив вразумительного ответа, выбросил вопрос из головы, Нарояма торжествовал и даже согласился чокнуться рюмками с судовым священником. Дальше события развивались стремительно, за каких-то пятнадцать минут после отворота России на обратный курс, Громобой нахватал таких люлей, что команда и командир решили не возвращаться в родную гавань, а следовать сигналу г-на Р. и пробиваться в открытое море. Никто из экипажа не знал что делать дальше. Удочки и прочие принадлежности для зимнего лова, были забыты дома и экипаж наконец отстав от Нароямы с его похабными анекдотами, переключился на противника. Тем временем японские канонерки долбали Громобой фугасными снарядами, Нарояма стоял у борта и яростно махал японским флагом, который ему выдали по доброте душевной, из флажного ящика. Вражеские канониры утирали слезу умиления, но все равно наводили орудия на беспечный Громобой. Получив н-ное количество попаданий, командир Громобоя даль приказ - «Бабкину, с ее песнями за борт, команде встать за орудия». В течении десяти минут боцман с водяной командой пытался выкинуть Надежду Бабкина за борт, та со всей своей сворой ожесточенно сопративлялась и кричала, что до Владика пешком не пойдет, в это время Нарояма пробрался в носовой правого борта артиллеристский погреб и из сырых спичек пытался развести огонь. Громобой получал болванку за болванкой, глядя на него со своего мостика г-н Р. курил и попыхивая трубкой думал - «вот ведь дураки, я им дал приказ, а они своей головой думать не хотят. Понимаю, что я уже герой, но они-то тоже не аистом принесены????». В этот момент на Рюрике матросы начали орать - «Измена-а-а-а», но за грохотом орудий их никто не услышал. Командир Рюрика, бывший вчера на том же банкете, думал о том, куда злосчастный Р их послал, а так как командир отряда остался на Громобое и в это время стоически переносил муки похмелья, вопрос остался неотвеченным. Меж тем японский адмирал Вотасука на флагманском крейсере, забросив чай, смотрел в бинокль на Громобой - «Че они вообще творят? Я привел свои канонерки в надежде, что они будут отвечать с фортов, а они свои лоханки вывели...» и перекрестившись сотварил утренний намаз в сторону Мекки... Бой подходил к концу...»

 Отправлено: 25.07.04 16:23. Заголовок:

Господа, все, конечно, очень весело, но прошу соизмерять э-э... Силу и направления наездов.

 Отправлено: 25.07.04 17:48. Заголовок:

Вот я и дома. Теперь можно немного и цитированием позаниматься.

С 1904 года пришлось срочно строить береговые батареи на побережье Уссурийского залива. Спешка была вызвана тем, что в 11 часов 22 февраля 1904 года Владивосток был обстрелян японской эскадрой контр-адмирала Камимура, которая в составе новейших броненосных крейсеров «Адзума», «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Асама» и двух лёгких «Касаги» и «Йосино» вошла в Уссурийский залив. Оставив два лёгких крейсера у острова Аскольд и подойдя на расстояние 8 км к полуострову Басаргина, японцы в 13 часов 30 минут открыли огонь по городу. Прямому обстрелу подверглись строящиеся форты Линевича и Суворова, береговая батарея в бухте Соболь, Уссурийская батарея, п-ов Басаргина, перекидному – вся долина речки Объяснения, бухта Золотой Рог, а также правительственные и военные здания.

Японцы вели огонь из-за п-ова Басаргина, а батареи Петропавловской группы на п-ове Назимова, Новосильцевская батарея на Русском острове не могли поразить невидимого противника. Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам. Поэтому крепость на огонь не отвечала

Это к вопросу о боеспособности крепости на февраль 1904 года. Надо отметить, что высадка велась примерно из той же точки, откуда был обстрел - за мысом Басарагин, в бухте Промежуточная. Вопросы по разгрому высадки артиллерией, думаю, сняты. Форты Линевича и Суворова - не достроены, других укреплений там нет. Берег Уссурийского залива де-факто не защищен.

Минные заграждения напротив батарей, на которых должны были рваться наши транспорты, естественно, отсутствовали. Как минимум - в силу отсутствия напротив бухты Промежуточная таковых батарей. (Виноват в этом, кстати, Куропаткин, приостановивший ход строительства укреплений на севере и востоке от города.)

Что, кстати, ставит под большой вопрос и наличие наблюдателей, способных засечь ход высадки - до ближайших фортов вполне приличное расстояние, пять километров, холмы, опять же...

К технической возможности высадки на лед я еще вернусь - уточню некоторые данные.

 Отправлено: 25.07.04 18:00. Заголовок:

Для Ogasawara: Здравствуйте! Это не наезды, а попытка вызвать на ответ ваших стратегов. Пусть они хоть как-то объяснятся, а то лично я, ни хрена не понимаю:) В который уже раз задаю вопрос, зачем атака Владивостока и высадка десанта, зачем Рейценштейн повел крейсера через льды навстречу противнику, зачем продолжал бой, зачем поставил Богатырь передним мателотом (отмазки о его сильном носовом огне не принимаются), короче если не тотальное пьянство русских и не непроходимая тупость японцев, то других объяснений этому я не вижу:) Может кто-нибудь из вас объяснит?

 Отправлено: 25.07.04 18:10. Заголовок:

Коннити-ва.

В силу вполне очевидных причин (игра-то продолжается) смысла наших действий я Вам, при всем уважении сообщить не могу. Подождите конца игры (лет через, наверное, двадцать) и распубликования материалов.

Вопрос об ошибках Рейценштейна предлагается оставить на совести самого Рейценштейна, как и судьбу вверенных ему кораблей. Я рад, что они имели честь оказать мне сопротивление.

Кстати, как там Ваша трехмерная игра поживает?

 Отправлено: 25.07.04 18:27. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

который уже раз задаю вопрос, зачем атака Владивостока и высадка десанта

---

Ну была, была у нас причина. После войны расскажем, честно. Я к вам в аську стукнулся, кстати...

Naumov пишет:

цитата

---

зачем Рейценштейн повел крейсера через льды навстречу противнику, зачем продолжал бой, зачем поставил Богатырь передним мателотом (отмазки о его сильном носовом огне не принимаются)

---

Вот эти моменты я попробую прояснить. Дело в том, что чтобы понять действия Рейценштейна, нужно подумать, какими сведениями он располагал на 11 утра. Во-первых, потеряна связь с островом Русских, фортом Линевича и Суворова кто-то хреначит. С мыса Басарагина засечено 7 японских кораблей, опознаны как старье. На окраинах города начались бои. Вариант 1. Стоять и тупо ждать, захватят - не захватят. Вариант 2. Поставить на превосходство своих кораблей и попытаться прорваться, разгромив десантное соединение. Выбор вполне очевидный, особенно если сочетать его с контратакой на суше - в этом случае сухопутные войска лишаются артподдержки флота. (Это, кстати, сработало, первая волна десанта действительно удержалась буквально на кромке берега, корабли вовремя обратно вернулись). Богатырь, видимо, шел первым, чтобы ломать лед - корпусу идущего первым крейсера все равно будет очень плохо. Фактически, это была не очень плохая идея - просто пара 203 мм снарядов хорошо легла.

Надо отметить, что Рейценштейн был близок к успеху - даже уцелевшие корабли Огасавары в очень избитом состоянии. Фактически, японскую эскадру спасло только то, что у него не выдержали нерввы после попаданий торпед в Россию - он решил, что корабль тонет и приказал отводить его обратно. А так - шансы у него были хорошие даже невзирая на неточные данные о наших силах.

 Отправлено: 25.07.04 19:17. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

С 1904 года пришлось срочно строить береговые батареи на побережье Уссурийского залива. Спешка была вызвана тем, что в 11 часов 22 февраля 1904 года Владивосток был обстрелян японской эскадрой контр-адмирала Камимура,

---

Мельников пишет - 22 марта. Кто прав? (это к вопросу о том, что лёд в Уссурийском заливе 22 марта и 27 января - две больше риазницы). Впрочем и 1 месяц для льда имеет значение.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Прямому обстрелу подверглись строящиеся форты Линевича и Суворова, береговая батарея в бухте Соболь, Уссурийская батарея, п-ов Басаргина, перекидному – вся долина речки Объяснения, бухта Золотой Рог, а также правительственные и военные здания.

---

Из того же Мельникова:- «до западной части города с его основными строениями и стоянкой крейсеров снаряды даже не долетели».

Слава Макаров пишет:

цитата

---

. Надо отметить, что высадка велась примерно из той же точки, откуда был обстрел - за мысом Басарагин, в бухте Промежуточная. Вопросы по разгрому высадки артиллерией, думаю, сняты

---

А какое там расстояние до стоянки крейсеров? Меньше 9 км? Если меньше, то утром 39 пушек крейсеров (даже без батарей) перекидным огнём с корректирокой не сходя с места из вашего десанта винигрет сделают. И даже контратаковать не надо - за следующую ночь мороз довершит дело.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Господа, все, конечно, очень весело, но прошу соизмерять э-э... Силу и направления наездов.

---

По сранению с политикой вашего сайта (где сообщения с иным мнением просто удаляют, а участника отключают) здесь (учитывая интеллектуальный уровень вашей игры) вас встретили очень мягко.

 Отправлено: 25.07.04 19:42. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

По сранению с политикой вашего сайта (где сообщения с иным мнением просто удаляют, а участника отключают) здесь (учитывая интеллектуальный уровень вашей игры) вас встретили очень мягко.

---

Только не ставьте это себе в заслугу. А то тут и на личности можно скатиться. Мнение ведь тоже можно по разному выражать, и совершенно необязательно переходить на оскорбления.

клерк пишет:

цитата

---

А какое там расстояние до стоянки крейсеров? Меньше 9 км? Если меньше, то утром 39 пушек крейсеров (даже без батарей) перекидным огнём с корректирокой не сходя с места из вашего десанта винигрет сделают. И даже контратаковать не надо - за следующую ночь мороз довершит дело.

---

Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

 Отправлено: 25.07.04 23:33. Заголовок:

Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:

цитата

---

У вас есть конкретные претензии? Излагайте. Пока я их с вашей стороны не заметил.

---

Так ведь бесполезно. Или нет? Давайте попробуем.
1) Как вы за неделю не только пересмотрели планы и раньше вышли из базы, но и обеспечили переоснащение войск? Ведь задача сменилась с банальной высадки на незанятую противником территорию на штурм с ходу вражеской крепости?
2) Как за такой срок обеспечили достаточным количеством высадочных средств? Ведь в первоначальном варианте их много не требовалось.
3) Как вы обеспечили точный выход транспортов в условиях ограниченой видимости в район ледяной кромки с точностью хотя бы в 10 миль (точнее при движении по счислению на 500-мильном маршруте невозможно)? Кстати, в реальности японцы брандерами ни разу в створ П-А не попали, хотя там по счислению совсем чуть-чуть пройти надо было (ну далеко японцам в то время до англов было, а даже они за такие задачи не брались).
4) Как уложились во временной график при проведении ледовой разведки? Ведь вы не могли знать, сколько придётся идти шлюпкам до кромки и обратно (неизвестна начальная дистанция). Это может (с разведкой) занять от полчаса до 3-5 часов.
5) Что расскажет командир ледовой разведки капитану транспорта (Ведь позиционировать положение шлюпки по отношению к транспорту без огней в те времена не возможно)? Или вы выставляли маячки? Тогда как их заготовка скажется на вашем недельном сроке и как вы обеспечите светомаскировку?
6) Как без огней вы обеспечите свои суда и корабли от столкновения? Ведь японцы такую проблему не смогли рещить даже на основном боевом составе флота (Иошино, Кассуга, Сайен и т.д.)
7) Как вы в заданое время обеспечите высадку десанта на лёд? Высадка прямо с транспорта невозможна. Даже если вы сможете притереть транспорт ко льду, его будет либо сносить в море, либо наваливать на лёд (как пристанете), ломая борт и лёд с десантниками. Так что остаётся высадка с гребных судов, а это больше суток при идеальной погоде.
8) Как вы обеспечите прорыв без тяжёлого вооружения периметра обороны крепости? Он замкнутый, так что где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ) или прорыв через линию береговых укреплений. Отмазка о неприведнии крепости в состояние боеготовности не принимается, так как вы упоминали, что начать решили русские.
9) Как вы обеспечите возможность маневра десанта и изменения планов/отступления при такой невероятной случайности, что какой-то пьяный русский на каком-то из начальных этапов заметит высадку? Ведь её можно будет полностью похоронить при помощи пары 3-дюймовок.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

---

А может сравним с углами возвышения русских палубных установок (их тоже много).
Кстати, под этим ником часом не Измаилов скрывается? Если это так, то вопросы по крейсерам вам задавать не буду. Читал измаиловский опус по крейсерам - редкостный бред. Большую ахинею видел только в исполнении самого Переслегина и во «Всемирной истории флота» издательства Вече.

 Отправлено: 25.07.04 23:34. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

Только не ставьте это себе в заслугу. А то тут и на личности можно скатиться. Мнение ведь тоже можно по разному выражать, и совершенно необязательно переходить на оскорбления.

---

Что - «это»? Мягкость встречи или глупость вашей игры? Если мягкость встречи, то почему -нет? По сравнению с начальником оперотдела вашего «штаба» здесь чужие мнения встречают относительно мягко (в т.ч. и я ).
Насмешливо - да. Но по крайней мере никто не призывает Админа стереть ваши т.н. идеи и закрыть доступ из носителей на сайт.
Просто те, кто успел поучаствовать в дискуссиях со «штабистами» выражаются гораздо резче, чем те, для кого такое чудо в диковинку.
И нас (меня и Ша-Юлиня) вполне можно понять - мы не хотим, что бы данный сайт скатился до уровня ИГШ.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

---

Зачем? И почему бы не сравнить с дальностью полёта «Томагавка» или «Гранита»? Тоже «аргумент».
Я задал простой вопрос - от места вашей высадки до стоянки русских крейсеров больше 9 км или меньше. Не затруднит ответить?

 Отправлено: 25.07.04 23:42. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских.

---

«Чин-Иен» не был перевооружён после захвата у китайцев. А кто у вас под Владиком ещё башенный?

 Отправлено: 25.07.04 23:54. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

«Чин-Иен» не был перевооружён после захвата у китайцев. А кто у вас под Владиком ещё башенный?

---

1. Чин-Ией героически погиб в бою с русскими крейсерами.
2. Речь шла о том, что Камимуре в реале с его башенными крейсерами было легко обстреливать город, в то время как русские корабли не могли ему ответить.
3. Состав имеющихся сил по очевидным причинам назвать не могу.

клерк пишет:

цитата

---

Мягкость встречи или глупость вашей игры?

---

А еще менее эмоционально не получается? Право, как-то неудобно - если вы, господа, претендуете на интеллектуальность, то хоть попытайтесь соответствовать. Это несложно, в общем-то. А то создается какое-то... Надеюсь, что ошибочное впечатление о некоторых отдельных личностях. Нелестное, увы.

И еще раз обращу ваше внимание на тот факт, что в ходе игры участники не имеют возможности представить столь пристальным наблюдателям исчерпывающие объяснения. До завершения оной.

 Отправлено: 26.07.04 00:20. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

А еще менее эмоционально не получается?

---

Менее эмиционально - это просто плюнуть на дискуссию с вами и уйти. На форуме ИГШ я так и сделал о чём и не жалею. Уходить с этого форума мне не хочется, поэтому в меру всей возможной мягкости прошу откровенную глупость не писать.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Право, как-то неудобно - если вы, господа, претендуете на интеллектуальность, то хоть попытайтесь соответствовать.

---

Вообще -то вежливость и интеллектуальность понятия жёстко не взаимосвязанные.
Конечно наше резкое отношение к вам нас не красит, но учитывая с каким откровенным хамством со стороны админимстрации форума ИГШ мы столкнулись, попытавшиьс высказать там мнения, отличные от «генеральной линии», - думаю нам извнительно.
А что касается «соответствовать», то мы такой задачи не ставим (кстати и на интеллекутальность тоже не претендуем). Просто если мы чего не знаем, то не стесняемся в этом признаться вместо того, что бы прятаться за наукообразными терминами из областей знаний, не имеющих отношения к рассматриваемоу вопросу.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Речь шла о том, что Камимуре в реале с его башенными крейсерами было легко обстреливать город, в то время как русские корабли не могли ему ответить.

---

О-о-о! Наблюдаю «штабной подход». Вам не приходило в голову, что город обстреливался перекидным огнём, а русские корабли не могли ответить, потому что не видели японцев?
Кстати ТРЕТИЙ РАЗ (!!!) повторяю вопрос: - ОТ МЕСТА ВАШЕЙ ВЫСАДКИ ДО СТОЯНКИ РУССКИХ КРЕЙСЕРОВ БОЛЬШЕ 9 (ДЕВЯТИ) КМ ИЛИ МЕНЬШЕ?

Ogasawara пишет:

цитата

---

И еще раз обращу ваше внимание на тот факт, что в ходе игры участники не имеют возможности представить столь пристальным наблюдателям исчерпывающие объяснения.

---

Если вам и Макарову нечего сказать по сущеcтву, то зачем вы ввязались в эту дискусиию?

 Отправлено: 26.07.04 00:39. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

О-о-о! Наблюдаю «штабной подход». Вам не приходило в голову, что город обстреливался перекидным огнём, а русские корабли не могли ответить, потому что не видели японцев?
Кстати ТРЕТИЙ РАЗ (!!!) повторяю вопрос: - ОТ МЕСТА ВАШЕЙ ВЫСАДКИ ДО СТОЯНКИ РУССКИХ КРЕЙСЕРОВ БОЛЬШЕ 9 (ДЕВЯТИ) КМ ИЛИ МЕНЬШЕ?

---

Но тогда как же они могли сорвать высадку?!

Дистанция там около 15 километров. На пределе дальности башенных 8».

клерк пишет:

цитата

---

...вежливость и интеллектуальность понятия жёстко не взаимосвязанные... думаю нам извнительно

---

Ни при каких обстоятельствах. Джентльмен - это, как известно, тот человек, который споткнувшись в темноте о кошку назовет ее кошкой. И не иначе.

 Отправлено: 26.07.04 03:25. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

ОТ МЕСТА ВАШЕЙ ВЫСАДКИ ДО СТОЯНКИ РУССКИХ КРЕЙСЕРОВ БОЛЬШЕ 9 (ДЕВЯТИ) КМ ИЛИ МЕНЬШЕ?

---

Вообще, можно было и по карте померять. Место высадки указывалось. 15 км. Так что с разгромом высадки крейсерами из гавани - это вы глупость сморозимши, в чем нас столь охотно обвиняете.

 Отправлено: 26.07.04 03:26. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Конечно наше резкое отношение к вам нас не красит, но учитывая с каким откровенным хамством со стороны админимстрации форума ИГШ мы столкнулись, попытавшиьс высказать там мнения, отличные от «генеральной линии», - думаю нам извнительно.

---

Вы пострадали не за мнения, отличные от «генеральной линии», каковой н6е существует, а за нарушение правил форума.

 Отправлено: 26.07.04 03:35. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

Но тогда как же они могли сорвать высадку?!
Дистанция там около 15 километров. На пределе дальности башенных 8».

---

Не затруднит ли вас дать ссылку на Вашу карту? На той ссылке, что я нашёл расстояние между западной частью бухты и южной оконечностью п-ва Басаргина составляет 7,5 км.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Ни при каких обстоятельствах. Джентльмен - это, как известно, тот человек, который споткнувшись в темноте о кошку назовет ее кошкой. И не иначе.

---

Джнетльмен - это тот человек, при беседе с которым сам чувствуешь себя джентльменом.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вы пострадали не за мнения, отличные от «генеральной линии», каковой н6е существует, а за нарушение правил форума.

---

Да-а-а? И в чём же заключалось «нарушение правил», кроме того, что я высказал мнение, отличное от точки зрения «начальника опертивного отдела ИГШ»?

 Отправлено: 26.07.04 03:50. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Джнетльмен - это тот человек, при беседе с которым сам чувствуешь себя джентльменом.
При общении с членами ИГШ приходилсь скатываться до их уровня - мерзкое ощущение.

---

Отнюдь. Зависимость от поведения собеседника в первую очередь характеризует плебс.
И, интересно, вы считаете возможным распространять подобное отношение на всех, основываясь на контакте с одним-двумя представителями ИГШ?

 Отправлено: 26.07.04 03:53. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

1) Как вы за неделю не только пересмотрели планы и раньше вышли из базы, но и обеспечили переоснащение войск? Ведь задача сменилась с банальной высадки на незанятую противником территорию на штурм с ходу вражеской крепости?

---

Нет. За отсутствием у Японии, да и вообще в мире специального оборудования для штурма с ходу вражеской крепости.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

2) Как за такой срок обеспечили достаточным количеством высадочных средств? Ведь в первоначальном варианте их много не требовалось

---

А почему? Что, войск меньше высаживается?

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

3) Как вы обеспечили точный выход транспортов в условиях ограниченой видимости в район ледяной кромки с точностью хотя бы в 10 миль

---

Владивостокским маяком.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

4) Как уложились во временной график при проведении ледовой разведки?

---

Никак. Время разведки точно не рассчитывалось, возвращения шлюпок вообще не предусматривалось - только установка ориентационных огней и высадка разведпартии.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

5) Что расскажет командир ледовой разведки капитану транспорта (Ведь позиционировать положение шлюпки по отношению к транспорту без огней в те времена не возможно)? Или вы выставляли маячки? Тогда как их заготовка скажется на вашем недельном сроке и как вы обеспечите светомаскировку?

---

Да, выставлялись маячки. Светомаскировка обеспечивалась направленностью света и дистанцией до ближайших позиций русских - около 5 километров пересеченной местности (в смысле, там еще и холмы). Поготовка навигационных маяков за неделю проблемы, на мой взгляд, не составляет, на подготовку прочих элементов операции не влияет никак.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как вы в заданое время обеспечите высадку десанта на лёд?

---

Установкой на лед пристани. :)


Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как вы обеспечите прорыв без тяжёлого вооружения периметра обороны крепости? Он замкнутый, так что где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ) или прорыв через линию береговых укреплений

---

Пожалуйста, возьмите описание крепости Владивосток на начало 1904 года и найдите мне на берегу Уссурийского залива что-нибудь кроме недостроенных фортов Линевича и Суворова. Заранее большое спасибо.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Отмазка о неприведнии крепости в состояние боеготовности не принимается, так как вы упоминали, что начать решили русские.

---

Вы невнимательно читали. Попробуйте еще раз. Ситуация прямо противоположная.

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Как вы обеспечите возможность маневра десанта и изменения планов/отступления при такой невероятной случайности, что какой-то пьяный русский на каком-то из начальных этапов заметит высадку?

---

Задействованием второй версии стратегического плана.

 Отправлено: 26.07.04 03:55. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Не затруднит ли вас дать ссылку на Вашу карту? На той ссылке, что я нашёл расстояние между западной частью бухты и южной оконечностью п-ва Басаргина составляет 7,5 км.

---

Перечитайте еще раз. Я уже сообщал, что высадка проводилась в бухте Промежуточная.

 Отправлено: 26.07.04 03:57. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Да-а-а? И в чём же заключалось «нарушение правил», кроме того, что я высказал мнение, отличное от точки зрения «начальника опертивного отдела ИГШ»?

---

Видимо, формой, в которой осуществлялось данное высказывание.

 Отправлено: 26.07.04 04:13. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ)

---

И вы говорите, что это мы плохо изучили материалы... Мда...

 Отправлено: 26.07.04 05:08. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

Отнюдь. Зависимость от поведения собеседника в первую очередь характеризует плебс.

---

И что вы понимаете под словом «плебс»?

Ogasawara пишет:

цитата

---

И, интересно, вы считаете возможным распространять подобное отношение на всех, основываясь на контакте с одним-двумя представителями ИГШ?

---

Если «начальник оперативного отдела» прилюдно первым хамит новичку форума, то вполне могу себе представить остальных.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Видимо, формой, в которой осуществлялось данное высказывание.

---

Как я понял «вас там не стояло». Если хотите - можете найти эту дискуссию на теме «линкор для России», а потом рассуждать «видимо-невидимо».

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Перечитайте еще раз. Я уже сообщал, что высадка проводилась в бухте Промежуточная.

---

Я помню. Поэтому и просил привести ссылку на карту, где можно измерить расстояние от места стоянки крейсеров до бухты Промежуточная .

 Отправлено: 26.07.04 05:25. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Если «начальник оперативного отдела» прилюдно первым хамит новичку форума, то вполне могу себе представить остальных.

---

Надеюсь, вы понимаете, что это прямое оскорбление?

клерк пишет:

цитата

---

И что вы понимаете под словом «плебс»?

---

А это та категория людей, к которой я никогда не хотел бы причислить своего собеседника. Ибо диагноз.

Резюмируя, мне кажется, что продолжение данной, весьма, конечно, интересной дискуссии при имеющихся обстоятельствах будет совершенно явным признаком дурного тона. Посему предлагаю ее прекратить и перейти к разделу конструктивной критики, буде таковая найдется. Впрочем, потрудитесь не слишком сосредотачиваться на проблемах того, как русское командование уже прореагировало на те или иные наши действия. Это их действия и их ответственность. Ибо свершившемуся измениться не дано.

 Отправлено: 26.07.04 05:35. Заголовок:

У нас, впрочем, тоже не один вариант действий существовал...

 Отправлено: 26.07.04 05:40. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

Надеюсь, вы понимаете, что это прямое оскорбление?

---

Ogasawara пишет:

цитата

---

Ибо диагноз.

---

Ша- Юлинь с диагнозом согласен. Насколько я понимаю - другие тоже не возражают.

Ogasawara пишет:

цитата

---

Посему предлагаю ее прекратить и перейти к разделу конструктивной критики, буде таковая найдется. Впрочем, потрудитесь не сосредотачиваться на проблемах того, как русское командование уже прореагировало

---

Т.е. сделанные глупости критиковать нельзя, а запланированные нам пока неизвестны. Конструктивный диалог - ничего не скажешь....

P.S. Я уже просил и вас и Макарова дать ссылку на карту, по которой можно измерить расстояние от места стоянки крейсеров до бухты Промежуточная.

 Отправлено: 26.07.04 05:49. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

глупости критиковать нельзя, а запланированные нам пока неизвестны

---

Так ведь добро-б хоть наши глупости... А то ведь безответные русские страдают. А по нашим действиям, по моему, Макаров уже ответил и достаточно подробно.

Карту пока не нахожу. Утром...

 Отправлено: 26.07.04 12:03. Заголовок:

Здравствуйте дорогие участники форума ИГШ! Без всякого сарказма скажу, что народ вы видимо думающий, и не обижайтесь на сакральные мои записки (кстати ответов на свои вопросы я так и не получил, чтож после опубликования окончательных результатов, не обессудьте, получите по полной и прошу не обижаться, у меня все по делу:)) То, что вы там творите можно обозвать бредом, кстати Ша-Юлин и клерк этим грешат (Они видать большую обиду на ваш форум имеют:)), но я вам аплодирую. Вы молодцы хотя бы в том, что взялись за это дело, если наши условия вас устроят, добро пожаловать и месяца через два у нас наверняка, будет моделирование (именно моделирование). На счет интеллектуальности, вас это интересуует? Почитайте форум и вы поймете, что народ здесь серьезно относится к обсуждаемым вопросам, если вас интересует моя персона, про других нескажу, потому как не знаю, у меня два высших образования и вопросом я занимаюсь с десяти лет, сейчас мне тридцать три... Так что заканчивайте к персоналиям аппелировать и, это наша вина, переходите к частным вопросам. Еще раз прошу прощения за свои опусы про г-на Р., прошу отнестись к этому с юмором, кстати скоро последует окончательная часть, в которой будут еще некоторые моменты (они все взяты изь вашего описания боя:))

 Отправлено: 26.07.04 12:52. Заголовок:

Ogasawara пишет:

цитата

---

Вы сравните угол возвышения (и следовательно дальность стрельбы) казематных орудий русских крейсеров и башенных японских. Интереса ради.

---

- ага!!! (крикнул я и выхватил админский ятаган)... и скоко повашему??? по нашему Асама-Токива пределом было 15 градусов покрайней мере на момент постройки/так в чертеже/ ... а у россиян »... Дальность стрельбы старым фугасным и бронебойным сна-рядами весом 87,8 кг — 11 163 м при угле +15° и 13000 м при угле +20,2°...»

... кстати угол подъма для японцев указанный на варшип1ком 30градусов и дальность 18000км ... правда я незнаю на какаю дату конкретно они приводят данные ...

 Отправлено: 26.07.04 13:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... кстати угол подъма для японцев указанный на варшип1ком 30градусов

---

Это видимо более поздние береговые одиночки и/или на «Гарибальдийцах»
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и дальность 18000км ...

---

Ух ты... да туда даже «Сатана» не достанет

 Отправлено: 26.07.04 13:11. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Ух ты... да туда даже «Сатана» не достанет

---

- ладно убедил... 18 000 метров

 Отправлено: 26.07.04 13:12. Заголовок:

... так что скорее всего нормальный были у русских орудия ... нехужее и не лучшее ...

 Отправлено: 26.07.04 13:14. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

кстати ответов на свои вопросы я так и не получил, чтож после опубликования окончательных результатов, не обессудьте, получите по полной и прошу не обижаться, у меня все по делу:))

---

Ну, на все вопросы по тактике я как мог ответил. Стратегией займемся после игры, да...

 Отправлено: 26.07.04 13:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... так что скорее всего нормальный юыли у русских орудия ... нехужее и не лучшее ...

---

А мы их чего, ругаем? Хорошие пушки - вон как нас покромсали. Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак. На что Огасавара и пытался ему мягко указать.