Отправлено: 20.03.04 00:23. Заголовок: Чемульпо-Россия: Тактика.

Прежде всего мы должны помнить - прорыв очень реален. Я особо не распространялся об етом (типа скромность и усыпить бдительность противника) но по всему - мы победим.
1. Не менять выиграшную тактику. Последний прого показал, что Варяг прорывает-ся уже на 15 уз. На 24 уз (22+2течения) - прорвет-ся тем более. Еще меньше японцы будут попадать из за влияния скорости. И количестбво ходов, когда будет близкое расстояние еще сократит-ся. То есть, ето тактика верная.
Проблема в том, что японцы об етом уже знают(я рачитывал на дополнительное преимущество - «шапкозакидательство» и них после первой попытки. На ето расщитывать мы уже не можем). И явно будут менять тактику. Мы должны обсудить наши ответы на наиболее верояные их телодвижения. Сначала давайте ети движения наметим. Итак, что бы вы изменили в тактике, если бы были японцами?
2. Каковы наши действия на изменения тактики японцами? Мой ответ - как можно меньше наших изменений. Сейчас я покажу одну мульку, которая, думаю убедит, что мы и так выиграли. Что самое ценное, «японцы», ИМХО, об етом пока даже не подозревают:-). Ета мулька - мы бежим «с ходу», а они «с места». Максимум, что они могут сделать - бежать в том же направлении, что и мы.
2.1 Ращет скорости. Как я понял из правил, за ход добавка 3 узла. То есть, за первый ход корабль пройдет 1,5 каб. За второй 3 каб.. А вместе, за 2 хода, 4,5 каб. Мы начнем со стоянки. До того места, когда японцы нас заметят (с 7000м) у нас будет 5 ходов, за которые мы разовьем 15 уз. и пройдем 22.5 кабельтов. Проверьте меня, на всякий случай.
7000м, ето 38 каб. На 6-м ходу мы уже 18 каб и скинем с етого расстояния еще 9 каб. И только на 7-м они начинают движение, пройдя 1.5 каб. Но мы уже будем иметь 21уз и еще на 9 каб приблизимся... Короче, будет выглядеть вот так:


ход скорость дистанция
яп рус яп рус
1 0 3 0 1.5
2 0 6 0 4.5
3 0 9 0 9
4 0 12 0 15
5 0 15 0 22.5
6 0 18 0 31.5
7 3 21 1.5 42
8 6 22 4.5 53
9 9 22 9 64
10 12 22 15 75

Уже на 9-м ходу мы будем за траверсом японской стоянки, а на 10-м - обгоним японцев и будем иметь скорость 22 против их 12.
Конечно, на само деле мы движемся под углом и потому наш путь длиннее. Но пару кабельтов поможет течение... Я потом поточнее выведу. Сейчас главное - принцип - прямое движение по кратчайшему пути - залог успеха.

 Отправлено: 20.03.04 01:06. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Сейчас главное - принцип - прямое движение по кратчайшему пути - залог успеха

---

- к сожалению и это ими известно ... нужно иметь в виду что они могут начать движениыя раньше чем мы расчитываем ... а впрочем тактика эта проста и можеьт это неплохо ... наша надежда может быть только на то что ини положения своего не изменят ... и согласятся на то что мы разовъём эти 22 узла ...

план архи авантюриалистичноы - вой будет стоять выше крышы ну да бог сними ... корец пусть плывёт как сможет и сунгари тоже ... если прорыв так прорыв ... что уж тут решать ... вы уже всё посчитали...

тут теперь вопрос тактики как сделать так чтобы посредник держал язык за зубами до поры до времени ...

 Отправлено: 20.03.04 02:52. Заголовок:

›- к сожалению и это ими известно ...

У тебя что, доступ на их форум есть:-)?
******

›нужно иметь в виду что они могут начать движениыя раньше чем мы расчитываем ...

Так в том-то и дело, что они не могут. По условию боя. Пока мы не покажемся на 7000м и плюс еще 1 ход. В принципе, в реале было 5 минут, так что может, удастся выцарапать 2 хода, но пока заложим 1.
А дальше я показал с ихней максимальной скоростью.
******

›а впрочем тактика эта проста и можеьт это неплохо ... наша надежда может быть только на то что ини положения своего не изменят ...

Надежд у нас много. А по положению - думаю, что ето очевидное условие. Я его выставил на форуме - никто не возразил и даже сказали, что такое же предлагали у них (значит, была дискуссия об етом). Напомню и позицию РЫБА:» в случае если мы первично корабли по другому поставим это вообще уже не моделирование а альтернативная история, вернее чистая комп. игра она то мне как раз меньше всего интересна». Ето именно подразумевает, что положение не меняет-ся. Если он забыл, то мы ему ето напомним:-). Я как раз щепетильно отношусь ко всяким екзотикам еще и потому, что мы мы будем настаивать на четкой «букве закона». Ето им надо изощряться, чтобы нас победить.
************

›и согласятся на то что мы разовъём эти 22 узла ...

А куда ж они денуться? Напомню, кстати, что мы побеждаем уже и 15 узлов. А если я пробью поравку от настильности, то еще лучше.
********

›вой будет стоять выше крышы ну да бог сними ...

вой будет от того, что они ращитывают успеть перекрыть нам выход, а не успеют.
*******

› корец пусть плывёт как сможет и сунгари тоже ...

Не, мы увяжем их действия с Варягом. Кореец именно будет Варяга прикрывать. Ех, где-то я посеял данные по Сунгари. Какя у нее скорость. Вроде лайнер - должна прилично. У тебя нет? Можно Гансмита спросить. У него вроде тоже были. Была бы хохма, если проскочить в проход раньше япошек и за собой затопить Сунгари:-).
*******


› если прорыв так прорыв ... что уж тут решать ... вы уже всё посчитали...

Еще далек не все. А вдруг они не станут отходить, а встанут стеной... Или как они разделяця по проходам. Думаю так же, что пустят миноносцы в атаку. Интересно, они подозревают, что их у них только 3? Вот вой поднимет-ся, когда поймут:-).


›тут теперь вопрос тактики как сделать так чтобы посредник держал язык за зубами до поры до времени ...

Гм... Отрезать:-)?

 Отправлено: 20.03.04 12:31. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

У тебя что, доступ на их форум есть:-)?

---

- кто тут администратор!?... если партия скажет надо... хотя это нехорошо подглядывать, но я люблю...

 Отправлено: 20.03.04 12:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

хотя это нехорошо подглядывать, но я люблю...

---

:-)Ето етот... волюнта... воуеризьм. Партия молчит. Пока:-).

 Отправлено: 20.03.04 22:24. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

На 6-м ходу мы уже 18 каб и скинем с етого расстояния еще 9 каб. И только на 7-м они начинают движение, пройдя 1.5 каб. Но мы уже будем иметь 21уз и еще на 9 каб приблизимся... Короче, будет выглядеть вот так:

---

Полагаю они будут возражать, если мы на фарватере дадим больше 14 узлов - потом будут говорить, что это нереально (Руднев не знал точного соотношения сил и т.п.). Лучше сделать «чисто» - 14 узлов на фарватере, 18 узлов на плесе и 22 узла запас на обгон и увеличение дистанции после прорыва (что бы не насиловать машины раньше времени). Да и «Кореец» не должен на фарватере отставать (для прикрытия).

Abacus пишет:

цитата

---

Еще далек не все. А вдруг они не станут отходить, а встанут стеной...

---

Это как раз в нашу пользу - быстрее прорвемся, тем более, что носовые ТА имеют только «Асама» и «Чийода», остальные - только бортовые (вряд ли с сектором обстрела больше 30 град), а «Ниитака» вообще не имеет ТА. Да и «стена» не будет неподвижна - можно обойти со стороны, противоположной ёе движению.

Abacus пишет:

цитата

---

Или как они разделяця по проходам.

---

А вот это на мой взгляд самое опасное - есть два неприятных варианта:
- 4 КРЛ в один проход, а «Асама» и 1 КРЛ в другой или,
5 КРЛ а в один проход, а «Асама» - в другой (мое предложние - обгонять КРЛ)
В связи с этим возникает вопросы (честно говоря я по карте «не очень» ):
- какова безопасная ширина этих проходов после плёса (сможем ли мы обгонять не подставлялясь под торпедный выстрел - т.е. хотя бы на дистанции 10 каб.);
- насколько они извилисты, (сможем ли мы безопасно развивать скорость 21-22 узла)?

Abacus пишет:

цитата

---

Думаю так же, что пустят миноносцы в атаку.

---

А вот это не страшно - имея даже 1/3 артиллерии с каждого борта (2 6», 2 3» и 2 47 мм), отразить дневную атаку 3 миноносцев - не проблема. Гораздо опаснее торпедная атака с КР. Правда не стоит забывать, что на снаряжение торпеды требуется 40 мин (об этом напоминал, но вдруг они забудут).
В связи с этим возникает вопрос - стоит ли заряжать наши ТА?
Я предлагаю этого не делать и сообщить Vov, т.к. японцы скорее всего будут впереди (упреждение для выстрела), а вероятность взрыва торпеды в аппарате достаточно велика.

Мой вариант строится на том, что за 2 часа боя (время потребное на обгон всех КРЛ) нам не успеют «навалять» достаточно для снижения скорости менее 19 узлов.

 Отправлено: 20.03.04 22:40. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Полагаю они будут возражать, если мы на фарватере дадим больше 14 узлов - потом будут говорить, что это нереально (Руднев не знал точного соотношения сил и т.п.)

---

- как конртаргумент можно возразить что мол хоть он и незнал но свой долг намеревался выполнить до конца ... за сим скорость явно не регламентировалась ...

 Отправлено: 20.03.04 22:41. Заголовок:

раделение в любом виде только нам плюс ...

 Отправлено: 20.03.04 23:44. Заголовок:

›Полагаю они будут возражать, если мы на фарватере дадим больше 14 узлов - потом будут говорить, что это нереально (Руднев не знал точного соотношения сил и т.п.).

Сам принцип прорыва предполагает максимальную скорость.
******

›Лучше сделать «чисто» - 14 узлов на фарватере,

К моменты когда скорость будет 15 уз, мы уже пройдем 20 каб - половину длинны фарватера. Дальше уже глубины в прилив от 20м. Прямо и глубоко. Не думаю, что последующие их разговоры по етой теме будут серьезно восприниматься.
******

› 18 узлов на плесе и 22 узла запас на обгон и увеличение дистанции после прорыва (что бы не насиловать машины раньше времени).

Максимум надо давать в критическое время. Когда японцы ближе всего (мы их проминаем). Тогда нам нужен минимальное время там нахождения и их минимальная точность стрельбы.
*********

› Да и «Кореец» не должен на фарватере отставать (для прикрытия).

Обрати внимание, что я изменил тактику. Тепрь не Варяг «гонит японцев перед собой», а «успевает проскочить у них под носом». Теперь Варяг впереди (по дороге, кстати, делает японцам кроссинг - стреляет своим бортом, а японцы - с носов). За ним японцы, пуляющие по нему. А вот за японцами - Кореец. Долбает в задницу кого? Асама! При етом их самый сильный корабль оказывает-ся сзади и по Варягу пулять не может. Захочет на Корейце сосредоточиться - надо подстраиваться к его скорости. т.е. - сбрасывать свою. А еще мы можем остановить Кореец на фарватере. И тогда к нему должен будет подойти ближайший японакий крейсер. И кто ето? Конечно же, красавец Асама:-). Да и силу огня Корейца, думаю преуменьшают. Его 2 8» не равны 2 кормовым Асама, но и не так уж слабы. А Варяг там временем.... А если на Варяг, то надо сначала обогнать (и обогнуть!) свои.
********

›Это как раз в нашу пользу - быстрее прорвемся

Конечно. Но вероятность «рокового попадания» для нас увеличит-ся.
*******

›Да и «стена» не будет неподвижна - можно обойти со стороны, противоположной ёе движению.

Тут у Корейца хороший шанс бить анфиладно. Перелеты по Асама дадут попадания в Нанива. Интересно, в программе у Вов такое предусмотрено? Надо спросить.
*******

›А вот это на мой взгляд самое опасное - есть два неприятных варианта:
- 4 КРЛ в один проход, а «Асама» и 1 КРЛ в другой или,
5 КРЛ а в один проход, а «Асама» - в другой (мое предложние - обгонять КРЛ)

Надо продумать, как действовать в етих случаях. Вообще, если хватит времени, давайте сделаем сами прогон вариантов наших прорывов. Только по попаданиям. Без деградации. И выберем лучший.
*******

› (честно говоря я по карте «не очень» ):

Я сделал хорошую, подробную. Выложу сегодня. Кроме того в Фотодро можно видеть наклон линии курса в градусах, накладывать полупрозрачный компас, проводить дуги, радиусом стрельбы... Значительно облегчает ориентировку.
*******

- какова безопасная ширина этих проходов после плёса (сможем ли мы обгонять не подставлялясь под торпедный выстрел - т.е. хотя бы на дистанции 10 каб.);

По оснобному (Восточному) проходу - вполне можно. Там ширина от 20 каб. В Флай Фиш уже. Но с дистанции 10 каб попасть нельзя. В Корейца пуляли с 1,5 каб. 3 раза. Не попали. Но я бы не шел в Флай Фиш. Если мы обходим японцев южнее, то и надо на юг двигать. Тем более, что там дальше еще одна развилка. Можно еще попутать их.
*******

›- насколько они извилисты, (сможем ли мы безопасно развивать скорость 21-22 узла)?

Тут не беспокойся. Все прямое и кроме того у нас прекрасные навигационные инструменты:-).
*******

›В связи с этим возникает вопрос - стоит ли заряжать наши ТА?
Я предлагаю этого не делать и сообщить Вов, т.к. японцы скорее всего будут впереди (упреждение для выстрела), а вероятность взрыва торпеды в аппарате достаточно велика.

Тут хорошо бы, чтобы японцы думали, что они будут заряжены. Скажем «пойти на ступку» в условиях о 15 каб. что обязуемся не таранить. Только торпеды пущать:-).
******

›Мой вариант строится на том, что за 2 часа боя (время потребное на обгон всех КРЛ) нам не успеют «навалять» достаточно для снижения скорости менее 19 узлов.

Хороший вариант. Для етого надо дежать максимальную скорость сразу. И за 2 часа ето будет ›40 миль. Думаю, обойдемся и 1.5 часа.

 Отправлено: 22.03.04 03:32. Заголовок:

Начал прогоны по вариантам. Что-то глючит ДОС. При переходе на новый ход - зависает. Результаты за ход могу посмотреть, но внешнего файла нет. Борис, у тебя ето работает? Если да, то я тебе буду данные для стрельбы посылать, а ты распечатай, пожалуйста. Нам надо сравнить, какой лучше.

 Отправлено: 22.03.04 03:55. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Надо продумать, как действовать в етих случаях. Вообще, если хватит времени, давайте сделаем сами прогон вариантов наших прорывов. Только по попаданиям. Без деградации. И выберем лучший.

---

Лучший вариант - войти в любой из проходов первым. Это почти гарантированный успех, но очень маловероятно.
Худший (на мой взгляд) вариант - «Асама» в Восточный проход, остальные в Рыбу (где нам грозят торпедные атаки и нельзя поддерживать большую скорость). В этом раскладе нам надо постараться до входа в Рыбу опередить как можно больше КРЛ - думаю реально впереди нас останутся «Такачихо», «Акаси» и «Ниитака». Наша задача - постараться обогнать «Такачихо» не подставившись под торпеды. С двумя остальными будет проще. Полагаю, что распределение нашего огня в этом варианте должно быть (поочередно) - «Такачихо», «Акаси», Ниитака». Стрельба по «Асама» по-моему мнению вторична (имеет смысл на дистанциях ‹ 20 каб. или другим бортом).

Думаю, что прогон по числу попаданий не будет самым верным - даже если мы останенмся 1:1 с «Асама» впереди, это будет хуже, чем 3-4 дополнительных попаданий с КРЛ (попадания 120-152-мм снарядов не грозят большой потерей скорости, не пробивают броню и к тому же «Асама» гораздо сильнее в торпедном отношении).

 Отправлено: 22.03.04 04:39. Заголовок:

›Лучший вариант - войти в любой из проходов первым. Это почти гарантированный успех, но очень маловероятно.

Мы гарантировано проходим в Восточный проход первыми. И в Западный, кстати, тоже. А вот нащет успеха, я бы не стал гарантировать. Нам предстоит выдержать 4 хода под огнем 5-ти крейсеров (Нанива створит-ся на дистанции 15 каб). Каждый из них почти наверняка попадет. То есть, надо ожидать 20 попаданий. Слишком уж высокие проценты накрытия Владимир ставит. с 17 каб - 25%. При етом надо или не потерять ход больше 3 узлов или надбить Асама. Хорошая новость - в Асаму мы тоже почти гарантированно попадаем, как ц Варяга, так и с Корейца.
*********

›Худший (на мой взгляд) вариант - «Асама» в Восточный проход, остальные в Рыбу (где нам грозят торпедные атаки и нельзя поддерживать большую скорость).

К тому времени, когда они смогут двигаться, будет абсолютно ясно, куда мы идем. Так что разделяться они не станут.
*********

›В этом раскладе нам надо постараться до входа в Рыбу опередить как можно больше КРЛ - думаю реально впереди нас останутся «Такачихо», «Акаси» и «Ниитака».

Я бы не стал ходить в Рыбу. Или в Восточный (ближе и течение на .5 узла выше) или в Западный (Асаме прийдеця огибать свои корабли - она тогда замыкаючая).
********

›Думаю, что прогон по числу попаданий не будет самым верным - даже если мы останенмся 1:1 с «Асама» впереди, это будет хуже, чем 3-4 дополнительных попаданий с КРЛ (попадания 120-152-мм снарядов не грозят большой потерей скорости, не пробивают броню и к тому же «Асама» гораздо сильнее в торпедном отношении).

Я попробую сбросить пусть даже неоконченную с-хемку, чтобы был материал для размышлений.

 Отправлено: 22.03.04 04:59. Заголовок:

 Отправлено: 22.03.04 05:21. Заголовок:

Сейчас скачал, посмотрел:-) и может чего с их разделением и выйдет. К началу их движения, мы будем на траверсе Иодолми. Как в реале. Оцюда можем двигать и прамо на японцев, угрожая прорывом в Рыбу. Интересно, что повторяет-ся трак Руднева. Только на более высокой скорости и Корейца я двинул севернее.
А вот интересно, если мы оба с Корейцем пойдем сейчас на Асама. Другие створяться. У нас столько же орудий:-)...

 Отправлено: 22.03.04 11:49. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

если мы оба с Корейцем пойдем сейчас на Асама

---

- тут вопрос тонкий... если мы гоним по максимуму Варяг то Кореейцу не угаться ... как факт можно рассмотреть случай что он нарвётся на концевые японские корабли ... это нам мало поможет но может отвлечёт хоть когото, на что надеятся вообщем-то не нужно....

 Отправлено: 22.03.04 12:08. Заголовок:

... они знают самое главное - мы хотим идти с максимально разрешённой скоростью ... если верить прокладке там глубина не очень - 20 узлов это врядли достижимо ...

... может и вправду обрезать им корму и в Рыбу ... но там глубины не лучше, но наличие островков осложнит стрельбу да и саму погоню ...

... можно Корейца сразу перевести за бар и двигать в сторону Рыбы?... пострелятьс него для более раннего предупреждения противника - враг подумает что мы отвлекаем его ... а мы наоборот даже - если вдруг под кормой удасться пройти и часть кораблей повернёт за Варягом к этому времени они наткнуться на Кореец и его прийдёться топить - это время которое так нужно нам...

 Отправлено: 22.03.04 14:48. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

›- тут вопрос тонкий... если мы гоним по максимуму Варяг то Кореейцу не угаться ...

Мы говорим о самом начале К+3 (третий ход после контакта) Только здесь Варяг набирает маскимум скорости. Кореец уже к К ее достигает. Разница между ними к К+3 будет только около 10 каб.
******

›как факт можно рассмотреть случай что он нарвётся на концевые японские корабли ... это нам мало поможет но может отвлечёт хоть когото, на что надеятся вообщем-то не нужно....

Концевой у них Асама. Задача Корейца - коцать ее как можно больше, отвлекать ее и Нанива 6»-ки. Если уцелеет, то пройдет после того как Варяг уведет японцев за собой. А не уцелеет, затопим на фарватере.

 Отправлено: 22.03.04 15:07. Заголовок:

›... они знают самое главное - мы хотим идти с максимально разрешённой скоростью ...

Я им ето очень сильно намекал:-). Наша задача, чтобы они знали, но не представляли процесс. Тогда они будут действовать предсказуемо, но неверно.
*****

›если верить прокладке там глубина не очень - 20 узлов это врядли достижимо ...

Минимум, где мы максимальную скорость будем держать - 19 метров в отлив. По бою - 23-24м. Более чем достижимо. Плюс течение. Оно не в щет, потому что волна идет в воде и относительно ее. И кроме того, ето не прокладка, ето иллюстрация, что даже напролом мы успеваем. Но прокладка будет иной. Мне не нравиться тут кое что в етом курсе. Прокладку я пошлю всем мылом - вдруг оцюда утечка будет...
*******

›... может и вправду обрезать им корму и в Рыбу ...

Нащет Рыбы у меня есть хороший вариант. Но сначала надо посоветоваться с Вов - возможны ли условия.
*******

› но там глубины не лучше,

Если на японском форуме верят, что глубины недостаточны, то ето то что нам надо.
******

›но наличие островков осложнит стрельбу да и саму погоню ...

Именно.
*******

›... можно Корейца сразу перевести за бар и двигать в сторону Рыбы?...

Понимаешь, если японцы вот так строем двинут на Варяга, то грех не воспользоваться анфиладным огнем Корейца. Другое дело, если программа на етот огонь не ращитана и не даст преимущеста.
********

› пострелятьс него для более раннего предупреждения противника - враг подумает что мы отвлекаем его ... а мы наоборот даже - если вдруг под кормой удасться пройти и часть кораблей повернёт за Варягом к этому времени они наткнуться на Кореец и его прийдёться топить - это время которое так нужно нам...

Принцип хорош - выдавать главное движение за ложное. Но конкретно - Кореец просто не успеет оббежать огородами.

 Отправлено: 22.03.04 16:10. Заголовок:

... и так ЯПОНЦАМИ официально ограничена скорость в 20 узлов - что само по себе тоже нормально ... +2 УЗЛА ТЕЧЕНИЕ ...

 Отправлено: 22.03.04 23:44. Заголовок:

›Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

.. и так ЯПОНЦАМИ официально ограничена скорость в 20 узлов - что само по себе тоже нормально ...

Как ето может только одна сторона что-то официально решить:-)? В принципе, мы провываемся, как видишь, и на 15. Но дело в принципе. Не надо позволять вить из себя веревки. Пусть покажут, почему не более 20, когда в ноябре было 130об/мин.

*********

› +2 УЗЛА ТЕЧЕНИЕ ...

---

Где ето они такое взяли? Сами принимали в первом прогоне 4 узла (11-36. Русские корабли набрали скорость 9 уз относительно суши (собственная скорость 5 уз + скорость течения). Отправлено: 04.02.2004 18:17.
То есть они думают, что одно, а на самом деле другое. Точно как я говорил. Идеально для нас.

 Отправлено: 26.03.04 01:19. Заголовок:

Здравствуйте, уважаемый Клерк.

Видимо, ничего не поделаешь, но прийдет-ся все же играть:-). Тут нам надо разработать планы и тактику. Надеюсь, что оцюда не будет утечки информации:-).
Прежде всего, давайте решим 2 вещи.
1. Мы играем или моделируем? «И зо всех возможностей» или «по благородному». То есть, я помню, Вы говорили, что не более 14 уз и т.д...., но если мы будем «по благородному», а они «любой ценой», то : а). - несправедливо; б). как раз противоречит модели. Ето мы должны «любой ценой прорываться», а они осторожничать. Я так понял, что етого не будет. Тут надо прикинуть что мы проигрываем, при разных вариантам. Некоторые раскладки я дам. В частности, «любой ценой» мы выигрываем 1 ход и 11 каб дистанции. Нужно ли нам ето - давайте прикинем прокладку боя.
2. Какую приоритетную цель мы будем ставить: прорыв или топить Асама? То есть, обстоятельства боя будут, конечно меняться, но в начальной стадии, куда идем - на безопасность или на обострение?

 Отправлено: 26.03.04 12:33. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

1. Мы играем или моделируем?

---

Abacus пишет:

цитата

---

2. Какую приоритетную цель мы будем ставить: прорыв или топить Асама?

---

- хоть я вроде как исключён из списка игроков/жаль блин/ - но помоему нужно смоделировать возможность прорыва ... гибель Асамы следует рассматривать как желательный вариант, но ставить целью не стоит...

 Отправлено: 26.03.04 13:00. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

помоему нужно смоделировать возможность прорыва ... гибель Асамы следует рассматривать как желательный вариант, но ставить целью не стоит...

---

У нас 3 варианта тактики.
1. Как было в 2-ж модели.
2. «Оббежать
3. Другое.

К первому варианту противник гортов, но он дает наилучшие возможности атаки. Второй исключает атаку вообще. Так что надо определиться с этим. Сейчас пока работаю над разгоном до первой развилки. Но не могу подобрать скорости, потому что не даете течение и не знаю какие риски будут от того маневра Корейца на север, что был в прогоне. Закрыли вы тот проход для навигации Корейца или нет?

 Отправлено: 26.03.04 23:22. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Мы играем или моделируем

---

Играем по полной, но скорость в зависимости от ситуации.

Abacus пишет:

цитата

---

Какую приоритетную цель мы будем ставить: прорыв или топить Асама?

---

Моя «иерархия приортетов»:
1) прорыв
2) в случае невозможности - пытаться топить мелочь (больше шансов).
В связи с невозможностью потопления «Асама» предлагаю использовать эту цель для дезинформации (при необходимости).

Abacus пишет:

цитата

---

У нас 3 варианта тактики.

---

Полагаю, что реально 2, причем оба исходя из тактики японцев:
1) если они «стоят стеной», то прорыв на максимальной скорости (все равно наваляют, но есть шанс успеть).
2) если они отходят аналогично 2-му варианту, то имеет смысл и действовать аналогично - «благородно» не торопиться, удерживать дистанцию с целью снижения меткости и выбрать нужный проход.
Любой вариант с «харакири» на мой взгляд будет против нас даже в случае успеха - всегда скажут, что это потому что «Варяг» не имел шансов, виртуальный подвиг и т.п.

С уважением, клерк

 Отправлено: 28.03.04 02:28. Заголовок:

Для клерк:

›Играем по полной, но скорость в зависимости от ситуации.

Имеет смысл сразу набрать максимальную скорость. 10% от максимальной = 2 узла. Это мы можем набирать в каждом ходе. Иными словами, потеря 2-х узлов (например, поворот на 2 сектора) на скорости не отразиця. Но на меньших скоростях эти потери замедляют выход на максимум, оказывая тем самым влияние на скорость и путь.

********

›Моя «иерархия приоритетов»:
1) прорыв

Согласен.

›2) в случае невозможности - пытаться топить мелочь (больше шансов).

Предлагаю топить Нанива. Шансы те же, но флагман. Больше чести(а может и материально как-то сказывается на игре).

›В связи с невозможностью потопления «Асама» предлагаю использовать эту цель для дезинформации (при необходимости).

Согласен. Единственное, если они створяться то ближайшей к нам будет все же Асама. Тогда надо быть по ней (что еще усилит дезинформирующий эффект).


*****

›Полагаю, что реально 2, причем оба исходя из тактики японцев:
1) если они «стоят стеной», то прорыв на максимальной скорости (все равно наваляют, но есть шанс успеть).

Я сделал пилотную прокладку по второму варианту и японцы идут на пересечку(стоят стеной). Он явно не оптимизирован, но как начало для дизайна, подождет.
К тому времени, когда они и мы друг друга заметим, наша скорость всего 9 уз. Это ч-ж ход. Он немного не дотягивает до 40 каб (примерно 42-43) от того места, где, я расчитываю, японцы будут стоять. Так что есть надежда, что заметят по игре только после 5-go. Надо выяснить это у посредников. Ну, посмотрим. На 5-м скорость 12 уз.
В траверсе o. Иодолмы (начало 8-го хода) скорость будет 18 уз. Как раз стык 7-го и 8-го ходов и есть место, где остров нас закрывает от японцев. Надо добиться от посредников четкой картины - в каком ходе по нам из за этого не будут стрелайт. Если это 7-ж, то лучше чуть приторможить, чтобы попало на 8-ж, где японцы будут ближе.
Пока что я начал стрельбы с 8-go. По дальнейшим ходам дистанция будет такая(начиная с 8-го): 20-16-14-17-20-24. Больше дистанцию сделать не могу - мешают мели противоположного берега.
Поправки на скорость и угол:4-3-1-1-2
Первые 2 хода стрельбы, японцы могут пользовать борт. Остальные - только нос. То есть 2-8», 6-6», 1-4.7». Мы - 2-перные - борт. 10-ж: борт - 6», 11-ж - даже 7-6».
Плюс Кореец. Его я пустил севернее Иодолмы. Если японцы идут фронтом, как стояли со стоянки, то пн будет их расстреливать в борт с 25 каб. Если отходить, то в корму Асама.
Скорость на этих ходах около 20 каб (все скорости без учета течения). На полную выходим только на 12-м ходу.
С середины 10-го хода пересекаем меридиан Асама. На 12-м решаем куда, в какой канал (из двух) двигать. Курс японцев в принципе, ведет прямо в первый. Если мы их обгоняем, то есть смысл двигать дальше. Вот почему: им потребуется еще довернуть на параллельный курс, но замыкающим будет Асама. Стрелять не сможет вообще. Кроме того в голове окажутся тихоходы, типа Такачихо. Японцам придется маневрировать и терять скорость.
То есть, сочетание нашего оббега и ихнего стеной, после 13-го хода дает нам хорошие шансы.
Есть еще задумки, но пока буду оптимизировать разгон.
*******


›2) если они отходят аналогично 2-му варианту, то имеет смысл и действовать аналогично - «благородно» не торопиться, удерживать дистанцию с целью снижения меткости и выбрать нужный проход.

Это я не прорабатывал, но все равно нам нужна максимальная скорость. Мы на 12-м ходу повернем в первый канал и потеря 2-х узлов должна быть компенсирована. В этом варианте дистанции чуть больше, но японцы прямо перед вторым каналом и их меридиан мы не пересекаем. Что дает им хорошие шансы еще нас впожмать. Посмотрю.
******

С уважением, Николай.

 Отправлено: 28.03.04 13:39. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Предлагаю топить Нанива. Шансы те же, но флагман. Больше чести(а может и материально как-то сказывается на игре).

---

На мой взгляд предпочтительней «Акаси» или «Чийода», как более мелкие и следовательно менее живучие. Впрочем против «Нанива» не возражаю- по обстоятельствам (Если мы потопим КРЛ, а потом вернемся в Чемульпо, это будет наша моральная победа.)

Abacus пишет:

цитата

---

По дальнейшим ходам дистанция будет такая(начиная с 8-го): 20-16-14-17-20-24. Больше дистанцию сделать не могу - мешают мели противоположного берега. .....Кроме того в голове окажутся тихоходы, типа Такачихо.

---

А они не попытаются прижать нас к берегу угрозой торпедной атаки? - тихоходы достаточно сильны вв этом отношении. Кроме того, они могут спрятать миноносцы за корпусами КР - дистанцию 12 каб (с 17-ти 4-х) они пройдут максимум за 1 ход.

Abacus пишет:

цитата

---

но все равно нам нужна максимальная скорость. Мы на 12-м ходу повернем в первый канал и потеря 2-х узлов должна быть компенсирована. В этом варианте дистанции чуть больше, но японцы прямо перед вторым каналом и их меридиан мы не пересекаем. Что дает им хорошие шансы еще нас впожмать. Посмотрю.

---

А если они подпустят нас допустим до 10-15 каб., а потом начнут отходить - что лучше:
- продолжать обгон (долгое время мы будем под огнем на малой дистанции и можем подвергнуться атаке миноносцев на встречных курсах с высокой скоростью);
- сбросить скорость, что бы увеличить дистанацию и подождать пока они разделятся по проходам?

 Отправлено: 28.03.04 15:30. Заголовок:

›На мой взгляд предпочтительней «Акаси» или «Чийода», как более мелкие и следовательно менее живучие. Впрочем против «Нанива» не возражаю- по обстоятельствам (Если мы потопим КРЛ, а потом вернемся в Чемульпо, это будет наша моральная победа.)

Будем смотреть по обстоятельствам боя. В какую из этих целей выгоднее стрелять по обстановке хода. Но возвращаться я не хочу в любом случае.
*******

›А они не попытаются прижать нас к берегу угрозой торпедной атаки? - тихоходы достаточно сильны вв этом отношении.

Нет. То что я даю, это максимум их скоростных возможностей(а везде у меня - по Асама) приблизиться при перехвате (двигать стеной на перерез). Тут опасность другая - я пока расчитываю, что они не сдвинуться с места 2 хода после обнаружения. То есть, начнут на 8-м ходу. Скорости будут 3-6-9 до 11-го хода. Мы их обходим на середине 10-го и имеем скорость к 11-му в 22 узла. Уже нас не достать. Только «серебряная пуля». Но если они наплюют на реализм и начнут сразу после, то будут иметь около 13 узлов и меньшую дальность. Это я еще не просчитывал. Хорошая новость, оптимизация нашего курса вожможна и дает немного лучше, чем я тут вначале сказал.
Другое, что они можут порушить - мотивация. Но как видите, они не в состоянии слишком близко подойти.
Еще могут придвинуть Асама за бар - тем самым обнаружить нас раньше. Но тогда она не сможет двигать сразу вниз, на перерез, а прийдется обминать бар. Что даст заминку и снизит эффект раннего начала. Еще они могут разбросать корабли на большей длине (я принял расстояние между ними в 2 kab). Но тогда и дистанции для дальних будут больше (я давал дистанции по ближайшему - Асама).
Еще может быть нам дополнительная выгода из правила «радикальный поворот». Но я в него пока не совсем врубился. что есть «задержка на пол хода»?...
*******


›Кроме того, они могут спрятать миноносцы за корпусами КР - дистанцию 12 каб (с 17-ти 4-х) они пройдут максимум за 1 ход.

Миноноццы могут выйти на 24 узла только за 6 ходов (к 14-mu). Это если никак не меняют курс. К тому времени они оторвутся от своих крейсеров. Кроме того, по правилу анфиладного огня, половина попаданий в крейсер идет и на следующий корабль за 10 каб сзади. То есть. Если попадем 2 раза в крейсер (что для 15 каб не удивительно), то и 1 дополнительно в миноносец.
Кстати, в первых залпах, в 8-м ходу, положение японцев таково, что они створяться, стреляет только Асама и мы бьем анфиладным через него по Чеде и, видимо, по Нанива. Не только с Корейца, но и с Варяга.
******


›А если они подпустят нас допустим до 10-15 каб., а потом начнут отходить - что лучше:

Только если они начнут раньше. На сколько, я посмотрю. В «благородном варианте», мы обходм их на большей дистанции. Они не могут нас «подпустить».
****

›- продолжать обгон (долгое время мы будем под огнем на малой дистанции и можем подвергнуться атаке миноносцев на встречных курсах с высокой скоростью);
- сбросить скорость, что бы увеличить дистанацию и подождать пока они разделятся по проходам?


Только максимум. Хоты бы потому, что они тоже могут сбросить скорость перед нами. Их разделение тоже затянется.

Тот адресс, что Вы дли на мыло, он работает? Я хочу Вам отправить пару схем для наглядноти.

Вы играть в продолжении 2-го боя будете? Надо договориться по обсуждению ходов. Мне не хотелось бы принимать решения единолично.

С уважением,

Николай.

 Отправлено: 29.03.04 01:01. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Уже нас не достать. Только «серебряная пуля». Но если они наплюют на реализм и начнут сразу после, то будут иметь около 13 узлов

---

Полагаю, что реализм начала (диспозицию и время начала движения японцев) надо четко обговорить с Рыбой и посредниками - надо настаивать на реальном начале. Потом можно еще сыграть, дав японцам выбор.

Abacus пишет:

цитата

---

Тот адресс, что Вы дли на мыло, он работает?

---

Да.

Abacus пишет:

цитата

---

Вы играть в продолжении 2-го боя будете? Надо договориться по обсуждению ходов. Мне не хотелось бы принимать решения единолично.

---

Насколько я помню схему - там вариантов немного - вперед и не подставляься под ТА. Что касается кокретных ходов, то не думаю, что я могу предложить что-то принципиально лучшее (а вот вылететь на мель по неопытности - это запросто ). Кроме того я не понял - кто доигрывает за японцев?

С уважением, Евгений.

 Отправлено: 29.03.04 01:33. Заголовок:

Для клерк:

›Полагаю, что реализм начала (диспозицию и время начала движения японцев) надо четко обговорить с Рыбой и посредниками - надо настаивать на реальном начале.

Давайте настаивать вместе. Мы можем это знать, посколько Руднев, быстрым рывком, вполне мог расчитывать на тактическую внезапность и небольшую заминку японцев. Тут нельзя отговориться, что он «не мог предположить» о нескольких минутах японской паузы. Он как раз мог на нее довольно твердо расчитывать. Тем более от «макак». Тем более, что даже в журнале написал, что расчитывал на вероятность, что японцы вообще в шхерах не будут нападать. Обязательно надо использовать этот аргумент.
Короче, в той теме, где «правила» поднимем вопрос. Лучше Вы, потому что, когда я просыпаюсь, в вашем часовом поясе уже ложaтся спать. По одному вопросу в день - еще месяц будем. А Вы можете это делать в режиме чата.
***

›Потом можно еще сыграть, дав японцам выбор.


Конечно.
*************

›Насколько я помню схему - там вариантов немного - вперед и не подставляься под ТА. Что касается кокретных ходов, то не думаю, что я могу предложить что-то принципиально лучшее (а вот вылететь на мель по неопытности - это запросто ).

Я тоже в первый раз играю. Вот не обратил внимание, что кормовые орудия свободны. Спасибо, Вов подсказал. Кроме того, там не только выбор курса, но и цели, например. Я перенес главный огонь с Такачихо на Акаси. Отчасти, потому что Такачихо уже надбита по скорости. И так же - по Вашей идеи, что Акаси легче топить. Все таки, с ограничением максимальной скорости до 15 узлов, мы в конце концов проиграем - у Асама она больше. Кроме того, стреляя по ближнему, мы можем зацепить и следующий.
С другой стороны, по Такачихо выгоднее продолжать, потому что уже пристрелялись. Ваше мнение в этих решениях будет важно.
*******

›Кроме того я не понял - кто доигрывает за японцев?

Не знаю. Надо спросить у Вов. Он на выходные отключается. А Борис что-то тоже не играет еще как посредник.
******

С уважением,

Николай.

 Отправлено: 29.03.04 04:09. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Я перенес главный огонь с Такачихо на Акаси. Отчасти, потому что Такачихо уже надбита по скорости. И так же - по Вашей идеи, что Акаси легче топить.

---

Топить будем, когда других вариантов не останется. Здесь же прорыв почти состоялся, поэтому важно закрепить успех, т.е. логично стрелять по тому, кто представляет наибольшую опастность - «Асама» и «Такачихо». По «Акаси» в данном варианте резонно стрелять если он представляет непосредственную торпедно-таранную угрозу (т.е. пока мы его не обогнали).

Abacus пишет:

цитата

---

Все таки, с ограничением максимальной скорости до 15 узлов, мы в конце концов проиграем - у Асама она больше.

---

Я не предлагал весь прорыв на 15-узловой скорости. После того, как «Асама» остается позади - «кирпич на газ» и вперед.

 Отправлено: 29.03.04 04:51. Заголовок:

›Топить будем, когда других вариантов не останется. Здесь же прорыв почти состоялся, поэтому важно закрепить успех, т.е. логично стрелять по тому, кто представляет наибольшую опастность - «Асама» и «Такачихо». По «Акаси» в данном варианте резонно стрелять если он представляет непосредственную торпедно-таранную угрозу (т.е. пока мы его не обогнали).


Хорошо, в следующем опять займемся Такачихо. А сейчас посмотрим, как Акаси держит удар. Стоит ли ею заниматься в «свободном прогоне».
************

›Я не предлагал весь прорыв на 15-узловой скорости. После того, как «Асама» остается позади - «кирпич на газ» и вперед.

15 узлов, это тогдашнее условие игры. Конечно, мы можем сделать зарубку для памяти:-). Сейчас до Асама около 25 каб. Еще ход мы сделаем и будет около 35. Максимум мы можем расчитыват; на 45 каб. Вроде безопасно. Пока.