Отправлено: 18.03.04 15:36. Заголовок: Чемульпо-Япония: Идея боя

Господа япоская команда. Прошу всех высказыватья по идеи проведения боя. Именно по идеи, пока на данном этапе без рассчетов маневров и пр. Высказывться прошу по одному в свободной последовательности. С уважением Александр Рыбаков

 Отправлено: 18.03.04 17:54. Заголовок:

ИМХО лучше бой на ближней дистанции... но не менее 17-20 кабельтовых... Просто Варяг нам полюбому нельзя выпускать, а то в открытом море замучаемся его ловить... И для него в открытом море будет свобода маневра (чего нет в гавани) ...
Бой на дальних дистанциях (30 кб и выше) тоже приемлим, но Варяг все равно при прорыве подойдет к нам вплотную ... хотя сморря где мы станем ...

Также я за то, чтоб корабли тупо не стояли в кильватерной колоне, а была небольшая свобода маневрирования (чтобы можно было задействовать максимум артиллерии)... А по сигналу адмирала все собираемся в кильватер и дальше все будет видно ...

 Отправлено: 18.03.04 18:48. Заголовок:

В целях чистоты эксперимента предлагаю вести эти обсуждения на закрытом «японском» форуме.

 Отправлено: 18.03.04 19:00. Заголовок:

Для Sin: Добрый день. Принято. Кроме всего прочего МН Ваши. С уважением

 Отправлено: 18.03.04 19:01. Заголовок:

Для Валера: Добрый день. А этот форум и есть закрытый для подобного обсуждения, Цусима просто ошибся и наменовал наоборот

 Отправлено: 18.03.04 19:43. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Кроме всего прочего МН Ваши

---

МН это что ? Миноносцы??? Не понял Вас ... Поясните плз ...

 Отправлено: 18.03.04 19:49. Заголовок:

Для Sin: Добрый день.
›МН это что ? Миноносцы
›Они радимые... И они ваши скопом. Так что начинайте думать как их использовать, в начале они будут находится со стороны нестреляющего борта

 Отправлено: 18.03.04 22:16. Заголовок:

Поскольку японская команда что то призадумалась позволю себе высказаться(хотя это и против правил, старший говорит всегда последним).
И так, предложение такое это действительно модель, из нее мы вынимаем только особенности маневрирования, скорости, скорострельность и пр. Но оставим на месте расположение кораблей, время боя и собственно саму позицию. Поэтому корабли стоят там где они стояли в реальности, иначе моделирование теряет смысл(я на форуме уже говорил). На рейде особенно не развернешся, кильватер не выстроишь, придется думать. Собственно на первом колене фарватера поведение Варяга прогнозируемо вплоть до Иодольми он пойдет прямо(курс я могу уточнить), скорость будет стараться развить максимальную. Ну и соответственно задача простая, маневрировать парами, первая пара Асама -Чиода, другие надо посмотреть зависит от того как планировать дальнейший бой. И не мешаясь друг другу, долбить его родимого. А вот после того как Варяг пройдет Иодольми станет интересно. И так вариантов там три для Варяга, продолжать еще немного двигаться тем же курсом, затем правый поворот прижимаясь к мели. Второй вариант сразу по прожождению Иодольми правый поворот. И наконец третий вариант безумный по своей сути по прохождению Иодольми левый поворот(но мне не ясно куда дальше). Теперь для японцев по прхождению варягом Иодольми, левый поворот, курс на сближения и стараться развить максимальный огонь на контр курсах, это черевато времяни не так много, а по прохождению Варягом всей колонны(вернее трех пар крейсров), придется делать поворот все вдруг и догонять его. Второй вариант, это бой на отходе, те правый поворот и все как в реальности и планировали японцы, Варяг догоняет Асаму, та держит его на наиболее выгодных курсовых углах и спокойно расстреливает фугасными снарядами. Когда дистанция уменьшится перейдет на бронебойные, когда окончательно артиллерию из строя выведут тогда МН и ухлопают(если раньше сам не сдастся)... Потопить арт. огнем эту лоханку непросто, она долго тонет, как ни как 6000 тонн. И наконец третий вариант, (условно три колонны восточная, средняя и западная), Восточная правый поворот, западная правый поворот, а вот средняя левый контр курсом к Варягу и далее заходя в зависимости от состояния освещенности или на кормовые курсовые углы либо с пр. поврежденного борта. Возможность этого маневра надо рассчитать. Вот именно поэтому я и говорил не спешите расхватывать крейсера... По маневрированию, задача держать Варяг на наиболее выгодных курсовых углах, на первом этапе хотя бы для Асамы и не создавать толчею из кораблей.
Теперь по дистанции боя, японцам невыгодна дистанция ближе 20 кбт. Особенности снарядов и подготовки экипажей, а кроме того особенности установки орудий на Варяге диктують именно эту дистанцию боя, в плотную он не подойдет, кто его пустит, японци не наместе стоят. Использование снарядов обычная схема фугасный-бронебойный. Стрельба с пристрелкой. медленно но зато навернека. По МН, у меня есть несколько идей но тут зависит от того как атаку рассчитывать будем.
Для плеса в целом все, дальше мне надо по карте полазить, далее этого этапа я бой не рассматривал. Ну а все прочее, курсы, курсовые углы и скорости я в выходные расситаю, там не море вариантов. Жду предложений...
С уважением Александр

 Отправлено: 19.03.04 01:28. Заголовок:

РЫБА Добрый вечер !!!

Единственное, что я понял - не надо собираться в стадо и мешать друг другу... Вопрос как Адмиралу: какое должно быть растояние между кораблями ??? И каково начальная деспозиция? Как в реальности ???

Очень сильно волнует набор скорсти... По 4 узла за ход... Вполне возможно, что наши скорости будут совпадать... Надо думать...
Командуйте, Ваше Превосходительство !!!

РЫБА пишет:

цитата

---

они ваши скопом. Так что начинайте думать как их использовать, в начале они будут находится со стороны нестреляющего борта

---

Можно их выпустить вперед (чтоб набрали максимальную скорость), потом разворачиваем и с носа (или с кормы) атакуем Варяг сразу двумя отрядами собачек... Хотя план граничит с фантастикой...

Придлагаю провести маневры... Поскольку почти ничкто никогда так не командывал кораблями, то следовательно опыта нет... В сражении можем напортачить... Оссобенно с маневрированием... Так что давайте выйдем в море всей эскадрой и проведем маневры... Чтоб хотя бы представлять как будет выглядеть само моделирование и енмного потренироваться ...

 Отправлено: 19.03.04 02:09. Заголовок:

Для РЫБА: Привет! Предлагаю крейсерам держать Варяг на 25 каб, благо условия позволяют. Наниву и Такатио (как рекомндовал его называть Vov) оставить в маневре западнее Идольми, на случай поворота Варяга в ту сторону (хотя вообще-то надо карту по рукам пустить для осмысления...) Миноносцы вывести за предел досягаемости орудий Варягя, чтоб не нарушать отчетности... В случае, если компьютерная модель, позволит Варягу выйти из Чемульпо, миноносцы пойдут в атаку. Но, как я уже писал, на нашей стороне «непреодолимое» преимущество, и ведя «умеренный» в плане казАков, бой мы не понеся потерь либо потопим Варяг и Кореец, либо заставим их вернуться в порт. Так что план надо делать осторожным.

Правильно Александр пишет, на контр-курсах мы Варяг только напугаем, надо обстрелять его на выходе, а потом Асаме и собачкам ложиться на параллельный курс (если последние не отойдут за Идольми).

Александр, сделайте распределение кораблей, иначе сложно составлять индивидуальный план действий в бою...

Для Sin: Мои поздравления!!! Я бы предпочел артилерийский уорабль, но куча мелких, миноносцев, наделяет тебя возможностями Бога, решить бой за пару минут. Удачи!!! P.S. Это не мое решение:)

 Отправлено: 19.03.04 03:20. Заголовок:

Для РЫБА: Карту бы надо!!! Син правильно предложил, по данной карте сделать пробное маневрирование, боюсь без подготовки, мы в больщинстве своем, выскочим на мель, или протараним друг друга, или раскидаемся по морю как Великая Армада... И еще в целях тренинга, предлагаю к 18.00 по Москве, выходить на связь всем, хотя бы просто себя обозначить. Пока, за сегодня, вижу: Рыба, Sin, Naumov и Валера, не хватает NMD (Евгений откликнитесь). А к вступлению в командование каким кораблем готовиться? Ладно Сину повезло, он миноносцами командует, Вы Асамой, а нам, оставшимся, чем. Вроде как о ГСЧ говорили в этом плане, когда ясность наступит...?:-) С уважением Наумов

 Отправлено: 19.03.04 08:25. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

не хватает NMD (Евгений откликнитесь).

---

А вот он я. Всем привет.
Извините, что так получается, пока нет доступа к сети с новой работы.
18.00 по Москве это 7.00 у меня. Ладно, буду, всё-равно в 7 на работу, так даже удобнее.
Пока самые общие мысли.
«Варяг» будет идти полным ходом, в маневрировании он не очень, т.е. главная задача -- определить курс (скорость ок 20уз., и легко проверяется пристрелкой). Предлагаю выделить для створения «Варяга» «Акаси» или «Нийтаку» (альтернатива -- один из МН). Главное это его курс!
ПРЕДВАРИТЕЛЬНАЯ ТРЕНИРОВКА НЕОБХОДИМА. хоть один прогон.
Присоединяюсь к Егору, надо определяться кто чем командует, потом Командующий пишет общий план боя (РЫБА уже написАл), затем каждый командир пишет свой план для своего корабля (тоже приблизительно), и на основании этого Адмирал вырабатывает свои инструкции. Потом тренинг...
Ещё чего надумаю, напишу.

 Отправлено: 19.03.04 13:04. Заголовок:

Всем доброго времени суток.
Сейчас прочитал план г. Адмирала более внимательно. Контркурсы отпадают однозначно. Вариант как в реале, может выйти боком, ведь Абакус & Со. свой план разрабатывают именно из расчёта что мы будем действовать как в реале. Поэтому м.б. Вариант 3 следует проработать более подробно, хотя и необязательно принимать его как окончательный. Но там всё зависит от распределения крейсеров по колоннам.
Стрельба -- на начальном этапе согласен. Но, по опыту Цусимы, про сближении менее чем на 4,5км -- беглый огонь из всех стволов (поровну фугасов и Коммон из ГК, фугасы из СК).
ЗЫ. У нас в роли японцев «узкое место» совместное маневрирование. Есть ли возможность обеспечить пару прогонов (можно даже без боя и на другой карте) в системе Vov’a только для нас-самураев? Если да, то может стОит провести «не отходя от кассы», если можно то даже на выходных.

 Отправлено: 19.03.04 14:37. Заголовок:

Насчёт планов. По-моему необходимо исходить из того, что мы тут не поиграть собрались и просто выиграть у русской команды, а провести следственный эксперимент. Мы проверяем что? Смог бы Варяг прорваться в той ситуации если бы действовал по другому, и только. Значит Абакус-Руднев может полностью изменить время и направление прорыва. А мы должны в начале иметь такую же диспозицию как было на день и час реального прорыва, так как к реальным японцам у нас претензий нет. И только если наши Русские оппоненты начнут действовать отлично от исторических действий, тогда уже и мы будем иметь право изменять строй и действия японцев. Только после этого. Это принципиальный вопрос эксперимента. Это же касается и заряженных торпедных аппаратов. Если они были заряжены у японцев - значит и у нас будет, если нет - так нет.

Второе - по типу боеприпасов. Зачем менять тип снарядов при сближении на бронебойный? Скосы мы всё-равно не пробьём.
Однако если японцы в реальном бою перешли на бронебойные, то мы обязаны будем сделать это тоже.

 Отправлено: 19.03.04 14:45. Заголовок:

Идею предварительных маневров с участием посредника, или лица его имитирующего на маневрах, полностью поддерживаю.

 Отправлено: 19.03.04 15:57. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте!!! Результаты прогона во многом зависят от того, сможет ли Абакус развить 23 узла, если нет, то смысла близкого сближения нет (уйти Варяг не сможет и мы его расстреляем с 30 -40 каб. фугасами) Снесем артилерию, а потом Син со своими миноносцами доделает наше черное дело. Миноносцы можно кинуть на Варяг, когда визуально насчитаем десятка полтора - два попаданий. Карта у меня из Мельникова (очень мелкая), но даже по ней, Варяг не сможет развернуться рулем до Идольми, следовательно пойдет по прямой, после Идольми генеральный курс, скорее всего останется тем же, они попробуют пройти под хвостом нашей линии, так что крейсера точно придется разделить на две три группы. И еще если они пойдут ночью, сможем ли мы атаковать их на рейде? И по предыдущим веткам у них какие-то планы насчет Корейца, надо бы обмозговать чего-такого экзотического они могут с ним сделать? Могут они его пустить на Асаму чтобы смешать строй, а Варяг пройдет между отрядами, при небольших дистанциях между отрядами настильность огня приведет к попаданию в створенные с Варягом корабли. Надо бы наверное поставить себя на место Абакуса - Руднева и составить представление о возможных вариантах развития событий...

Для Валера: Валера пишет:

цитата

---

И только если наши Русские оппоненты начнут действовать отлично от исторических действий, тогда уже и мы будем иметь право изменять строй и действия японцев. Только после этого.

---

Они наверняка изменят исторический ход событий, иначе будет проверяться не возможность ухода Варяга, а соответствии модели Вов истине. А если русские изменят время выхода? Яп. эскадра не была привязана к о. Филиппа. А вот если они начнут как оно было, то и нам придется стоять на своем месте. Хотя на мой взгляд нам не придется сильно отклоняться от истории, не верю я в прорыв Варяга...

Наверное никто не будет против пробного маневрирования, предлагаю на самом деле, в выходные потренироваться и может пробные стрельбы, чтобы привыкнуть к вероятностям попаданий на разных дистанциях и скоростях.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 19.03.04 16:57. Заголовок:

Здравствуйте господа. Я внимательно прочитал. Так вот я действительно планирую третий вариант боя, но он требует рассеча и очень четкого совместного маневрирования(поэтому Вы совершенно правы нужна совместная тренировка). Народ как у нас с представлениями о штурманской подготовки, если плохо(у меня допустим неважно, но пара справочников все таки есть) тогда мне придется выдать некие общие вводные, что бы говорить на одном языке( я действительно не оговорил что дистанция между кораблями в колонне 2 кбт если не оговорнено иное просто думал что это само собой разумеется). И така общая часть, берем карту Николая и наносим на ней места где стоят японские корабли в реальности, естественно +-, так и в реальности делали, там же наносим место стоянки Варяга. Теепрь одна особенность с точки зрения навигации корабль это точка на карте.Теперь второй этап(и вот тут мне нужна помощь я не силен в рисовании на компьютере). Но этой карте из каждой точки наносим концентрические окружности с шагом допустим 5 кбт(в идеале конечно 1 кбт, но боюсь очень громоздко выйдет, теперь далее из каждой точки наносим линии соответствующие курсам( и номеруем их) с шагом 5 градусов(курс на всякий случай это направление носовой части корабля, счислять будем в круговой системе, те курс 0 это чистый север и далее по часовой стрелки, 90 запад, 180 юг... и тд и тп). После этого четко станет понятно каким курсом пойдет Варяг а их там действительно не мильен, и каким курсом надо идти японским кораблям. Это пока основа, то что надо сделать. Определение курса Варяга сложности не представит, это делается по двум пеленгам, да и немного тех курсов до Иодольми, а вот после него начется шоу, но не слишком.
Теперь по командыванию, люди добрые я физически не смогу одновременно командывать кораблем(т.е вести его прокладку, давать целеуказания и пр и пр), к тому же в ходе боя видить я буду в лучшем случае ваши пеленги, и сигналы(это отдельно) и одновременно командывать этой кучей судов которые вообще-то мешаются на рейде... Собственно адмирал может быть где угодно(чем всех реальное нахождение Уриу не устраивает), но командывать Асамой я не смогу. Теперь далее, разберите Вы себе эти три пары крейсеров, они все равно пока как в реале стоят, а вот далее надо посмотреть при тренировке, дело в том что уверен что Уриу и японские командиры перед боем занимались пирмерно тем же чем и мы. Превая пара Асама» и «Чиода» , вторая пара «Нанива» и «Нийтака», третья пара «Такачихо» и «Акаси». Син, для Вас у меня будут особые инструкции, сначало посчитать надо всю идею Миноносники и должны быть молодые и наглые(и не подумайте обижаться это комплимент), но как раз вас предется тормозить. С уважением
PS Кореец...мысль конечно интересная, но он отстает безнадежно, его пробовали первый раз вообще через мель пустить, ну а результате его даже не обстреливали, хотя подумать действительно надо

 Отправлено: 19.03.04 22:01. Заголовок:

Для РЫБА:
Да, навигационные вопросы неплохо бы обговорить заранее, т.к. у меня даже Ваших справочников нет, а то что читал по навигации было именно на другом языке (английском), многие понятия не представляю даже как звучат на родном:(
Насчёт разделения крейсеров по парам -- приветствую, тут можно делать прокладку для пары (японцы так и шли парами в килватер в реале). Егор пусть берёт «Асаму» и «Чиоду» (он на второй претендовал, нехорошо обижать человека). Мы с Валерой делим остальных, лично я могу взять последнюю пару («Такачихо», «Акаси»), но в принципе, всё-равно.
Вот пока и всё.

 Отправлено: 20.03.04 17:59. Заголовок:

Здравствуйте все! Свяжитесь кто-нибудь с Вовом, на ветке «моделирование» Абакус выставляет условия очень ограничивающие наши возможности:((( Если Вов их примет унас выйдет маневрирование как ответ на действия русских, причем безальтернативно. Все ли ознакомились с картой? Абакус предлагает использовать выложенную в ветке «моделирование... стр1»

Если нет возражений, то у нас следующая иерархия: Командующий - Рыба, Асама и Чиода - Naumov, NMD - Такачихо и Акаси, Валера - Нанива и Нийтака, Sin - 9-й отряд миноносцев (Аотака, Хато, Кари, Цубами) и 14-й отряд миноносцев (Чидори, Хаябуса, Манадзуру, Касасаги), Чихая в личном распоряжении флагмана или можно лидировать ею миноносцы.
Если есть предложения - выкладывайте.

И если есть возможность, кто-нибудь, выложите правила маневрирования.

С уважением Наумов.

P.S. в лагере противника, судя по всему, идут активные консультации и тренировки. Не пора ли и нам попрактиковаться?

 Отправлено: 22.03.04 14:21. Заголовок:

Для Naumov: Господа я послал Вам файлы с картой и основами маневрирования, измените только одно, цена деления в координатной сетке маневрового планшета не 10 кбт, а 6 кбт как Николай указывал(ну охото ему мне то что). Когда Вы разберетесь со всей этой халабдью и поймете как движется она по карте, я жду вопросы. С уважением Александр

 Отправлено: 22.03.04 16:30. Заголовок:

Для РЫБА: Что за дьявольское расширение *.ppt? Какая из созданных людьми программ, сможет открыть этот файл?

 Отправлено: 22.03.04 16:57. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Что за дьявольское расширение *.ppt? Какая из созданных людьми программ, сможет открыть этот файл?

---

Некто Microsoft Power Point, который в Microsoft Office входит

 Отправлено: 22.03.04 18:01. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Какая из созданных людьми программ, сможет открыть этот файл?
›Microsoft Power Point, тут Валерий совершенно прав, а рисовал я в нем по одной причине, говорил уже что мои познания в области копьютерной техники оставляют желать лучшего, поэтому рисовал там где умею... Вчера как раз и потренировался пока рисовал..., единственно что я не расположил это МН, но дело в том, что если Вы посмотрите на крту то поймете, расположение кораблей по японским источникам противоречит некой логикено не все так плохо... Асама может идти только курсом 225 при этом в момент обнаружения Варяг(курс 213-225 курсовой угол на Асама 33 ПБ) находится на курсовом угле 135ЛБ это предел для обстрела носовй башни, если он двигается относительно медленно там он и останится, а вот если быстрее то он как раз и входит в сектора обстрела ГК Асамы... А если Николай настаивает на цифре 6 кбт ... то еще интереснее, Варяг обнаружим приблизительно на 36 кбт...я бы конечно перевел Асама к северу, но беда в том что согласно японским источникам она именно там+/- пара каб...но вот некуда больше там корабли совать. С вуажением Александр

 Отправлено: 23.03.04 03:17. Заголовок:

Для РЫБА: Пауэр пойнт установил, осталось с ним ознакомиться:) (раньше я им не пользовался). По поводу разбиения крейсеров на пары: если скорость Варяга будет около 20 узлов, то вполне может быть, что нам придется его догонять. Вот тут Чиода и будет тормозить Асама. Кстати из непроверенных агентурных сведений, русские уже проводили маневры и составили план:) В выходные как я понял всем некогда... давайте в ближайшие дни попытаемся. Как отсылать свои перемещения, всем листом или указанный курс и скорость? С уважением Наумов.

 Отправлено: 23.03.04 03:24. Заголовок:

А можно мне карту?
и инфу пожалуйста по маневрированию... а то я не в ней бельмеса ...

PS я онлайн... может не вссегда получается ответить, но я все читаю...

 Отправлено: 23.03.04 11:17. Заголовок:

Для РЫБА:
Александр, извините, но или Ваша почта до меня не дошла, или я Ваше сообщение стёр толком не разобравшись в припадке борьбы со спамом. Если файлы большие, можно сюда skibinsk@usc.edu только там комменты по-русски не читаются.
Спасибо.

 Отправлено: 23.03.04 13:07. Заголовок:

Для РЫБА:
Большое спасибо, Александр
Все 3 файла получил. Первые вопросы обещаю через сутки.

 Отправлено: 23.03.04 13:15. Заголовок:

Для Sin: Для NMD: От черт, я вроде всем рассылал... Сейчас продублирую
Подтвердите получение...
Для Naumov:
››осталось с ним ознакомиться
›Открываете файл, и далее видите карту и два круга малый круг и карту не вращать(иначе слетят установки компаса), передвигать, что угодно просто цепляете левой кнопкой мыши и тащите, большой круг это маневровый планшет вращать это счастье можно в любую сторону, целчек мыши и он выделен(появляются маленькие белые кружочки по контуру объекта и один зеленый, подводите к зеленому мышь и можете вращать, он вращается вокруг центральной оси вот собственно и вся тонкости.
Алгоритм по маштабам такой, сначала маштаб 25, утащили компас и маневровый планшет в верхний угол карты что бы не мешались, маштаб 150-200 находим точку корабл, прицепили компас установили центр круга в точку обозначающюю объект ну и тд. см вордовский файл как ознокомитесь и возникнут вопросы задавайте
››Как отсылать свои перемещения, всем листом или указанный курс и скорость
›Прокладку для всей эскадры я буду делать сам, каждый делает прокладку для своих судов.
Данные. Курс свой Скорость своя Курсовой угол на цель, Курсовые углы на обект.
Пример Асама время 00 Курс 214, Скорость 8, Курсовой угол на Варяг 135 ЛБ, Дистанция на Варяг 35, Курсовой угол на Чиода 180, дистанция 2 и тд
Теперь вводные которые будет выдовать посредник
Асама время 00 снятся с якоря, курс 214, скорость малый ход
Если что не понятно вопросы.
С уважением Александр

 Отправлено: 23.03.04 15:06. Заголовок:

РЫБА
Чисто и сухо, как в памперсах... Не приходило ничего... Попробуйте выслать на sin666@tut.by

 Отправлено: 23.03.04 15:12. Заголовок:

Для Sin: Привет, я продублировал но идет возврат, сделайте где нето альтернативный почтовый ящик там просто файлы здоровые, хотя и заархивированные С уважением

 Отправлено: 24.03.04 03:16. Заголовок:

РЫБА привет!
Ящиков у меня куча...
Вот пару:
sin795@tut.by
sin795@yandex.ru
lovegirl@tut.by
oleg905@yandex.ru

Попывтка не пытка :) Жду карту...

И инструкцию по миноносцам пожалуйста... А то я не знаю что с ними делать...

 Отправлено: 24.03.04 16:43. Заголовок:

Для Sin: Добрый день. Карту отослал, для начала познакомьтесь с ней, инструкцию для всех в пятницу. Э японци ы вопросы у кого нето есть? С уважением

 Отправлено: 25.03.04 13:13. Заголовок:

Може и глуповатый вопрос, но спрошу для подстраховки:
Мы используем магнитные курсы (как японцы в реале) или географические (как русские в целях модели)?

 Отправлено: 25.03.04 13:29. Заголовок:

Для NMD: Добрый день.
››Мы используем магнитные курсы (как японцы в реале) или географические (как русские в целях модели)?
› Курсы магнитные, в круговой ситеме(0-360) в градусах, курсовые углы в полу круговой системе градусы(0-180 для своего борта ПБ правый борт, ЛБ левый борт), скорорость в узлах, дальность в кабельтовых(навигационных), время в мин и сек, глубины в саженях. А кстати какие русские какие используют величины???
С уважением

 Отправлено: 25.03.04 20:28. Заголовок:

Добрый день господа.
Японская команда. Командующий - Рыба, Асама и Чиода - Naumov,
NMD - Такачихо и Акаси,
Валера - Нанива и Нийтака,
Sin - 9-й и 14-й отряд миноносцев (Аотака, Хато, Кари, Цубами) и 14-й отряд миноносцев (Чидори, Хаябуса, Манадзуру, Касасаги), Чихая в личном распоряжении флагмана.
Уважаемые господа подтвердите согласие на участие в игре и назначения, вводные в понедельник(ну может в пятницу если карта наконец будет,)... С уважением

 Отправлено: 25.03.04 20:41. Заголовок:

Для РЫБА: Я согласен! ...

 Отправлено: 25.03.04 21:17. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Мы используем магнитные курсы (как японцы в реале) или географические (как русские в целях модели)?

---

Нам, пожалуйста, выдавать команды в румбах (по 15 град.) от текущего курса (см.правила).

 Отправлено: 25.03.04 22:25. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
››пожалуйста, выдавать команды в румбах
›Vov, у меня гиганская просьба, я буду выдавать команды в круговой системе, можно. Ну полхо я предсавляю как с ходу выдать подобный курс в румбической системе. Допустим как выдать команду Курс 0 право 45, курс 45, как это в румбах будет, если курс N право три румба курс ..., я на память даже не знаю какой там румб то будет ,объясните мне пожалуйста как выглядит команда, кроме того измерять курсовой угол и дистанцию(приблизительную мне просто, я тоскаю координатную сетку и все видно... Если вам проще в румбах, тогда пришлите компас просто угол такой то румб такой то, я всталю св свой вариант компаса и буду давать в двух системах
С уважением Александр

 Отправлено: 26.03.04 02:20. Заголовок:

Для РЫБА:
Я согласен.
По установкам.
Согласно английским данным всю войну было такое положение:
Японцы -- курсы магнитные, время Токийское
Русские -- курсы географические (true или после введения поправки), время местное.
Для Vov:
ИМХО, команды к поворотам действительно можно в румбах, но когда задаётся курс, допустимы и градусы (тот-же пресловутый NO23). Ход тоже или командой или в узлах. Допустим, Адмирал командует «Иметь курс SSW187, ход 15уз.», я отвечаю «Поворот на Х румбов вправо (влево), увеличить (уменьшить) до полного». Адмирал же может скомандовать и такое «Поворот Все-Вдруг на 4 румба влево». Так что не вижу противоречий.

 Отправлено: 26.03.04 03:52. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Sin - 9-й и 14-й отряд миноносцев (Аотака, Хато, Кари, Цубами) и 14-й отряд миноносцев (Чидори, Хаябуса, Манадзуру, Касасаги), Чихая в личном распоряжении флагмана.

---

Чихая - в вашем распоряжении??? И мой флагман какой?

Может у кого-нить есть что почитать про мои миноносцы, а то совершенно не знаю чем командую ...

И надо тренировку провести - без нее труба - запутаемся ...

 Отправлено: 26.03.04 14:35. Заголовок:

Для NMD: Добрый день.
Да противоречий то же нет, дело в том что я привык к круговой стистеме, просто с ходу перестраиваться тяжело, Vov привык к румбической, поэтому пришлет угол-румб я вставлю и буду выдовать в двух системах. Дело в том что разночтений быть не должно, команда должна читаться однозначно. Теперь по файлам которые я Вам прислал, очень и очень странная ситуация, попробуйте открыть с первого архива... Если не получится тогда, я пришлю вам вордовский файл просто посмотрите и поймете как все это устроено и сделете под себя в любом виде, лишь бы компас был правельно ориентирован, потом проверим по какому нето маневру уточним и все готово..
С уважением Александр

 Отправлено: 26.03.04 14:39. Заголовок:

Для Sin: Добрый день. На сайте у Николая есть про все корабли учавсствующие, если там ничегонет то я приведу ТТХ,мах скорость 25 узлов, а все прочее позже. Вопрос у Вас катра открылась, ?? С уважением Александр

 Отправлено: 26.03.04 17:07. Заголовок:

Здравствуйте япона саны...
Я всем разослал кару первоговарианте боя. Маштаб 8 кбт в одной шашечеке либо Масштаб - по о-ву Ричи: его наибольший размер примерно с севера на юг, от самой северной точки по прямой до точки около отметки 27 равен 30 каб (3 мили).
Положения кораблей Вы видите, состояние таково
И так вводный таковы время 12.40
Скорость Нанива, Тейда Нийтаки скорость 0
Асама 15
Акаси и Такатихо 6
Максимальные скорости кораблей берите Асама 19 уз, Нийтака 20, остальные - минус 2 уз. от справочных
Командиры по группам кораблей
Начальник Рыба флаг на Асама
Асама - Naumov
NMD - Такачихо и Акаси
Sin-Нанива и Нийтака,
Валера Чиода(Тейда)
На осознание позиции выходные, и в понедельник начнем тренировку...
До вечера вопросы и подтвердите получение карт С уважением Александр

 Отправлено: 26.03.04 17:26. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Валера к сожалению не появился, если появится то вступит в командование Чиода(Тейда)

---

Нет, вот он я, появился, но чтобы попасть на форум пришлось новую тему создать, а так не пускал.

 Отправлено: 26.03.04 17:37. Заголовок:

Для Валера: Принято. Это просто наши хозяива адрес изменили и надо было перерегистрироваться
Карту получили?
С уважением Александр

 Отправлено: 26.03.04 17:42. Заголовок:

Для РЫБА: Всё получил.

 Отправлено: 26.03.04 17:45. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

остальные - минус 2 уз. от справочных

---

Нет, уж лучше давайте точно сколько вешать в граммах. Справочные могут быть разные.
Конкретно сколько оговорено для Чиоды?

 Отправлено: 26.03.04 18:15. Заголовок:

Для Валера: Согласен.
Скорости таковы.

Асама 19

Такочихо-16
Акаси - 16
Нанива 20
Нийтаки 16

Чиода 16
Это для полного хода, самый полный +1 узел(если посредник не возражает) при риске выхода из строя механизмов процентов 30 и снижение скорости вплоть до самого малого
С уважением Алесандр

 Отправлено: 26.03.04 20:47. Заголовок:

Для РЫБА:

Скорости похожи.
Против форсировки - не возражается.

Состояние противника: Варяг - повреждена одна из труб (снесена верхушка). Небольшие пожары. Стреляет бодро. Крена нет. Ход - был примерно 12-15 уз.

Кореец - в бою не был. Сейчас находится прямо по носу от Асамы на дистанции 5 миль и идет на нее.

Александр!

Вы не могли бы прислать карту в виде рисунка, а не в этом дерьмовом Пауэр Пойнт? Мне ее распечатать надо.

С уважением,
В

 Отправлено: 26.03.04 21:30. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Дело вот в чем, интересна не сама карта(ее могу прислать в понедельник и в любом другом формате с кораблями, либо Вы можете прислать мне любой вариан с уже расположенными кораблями), она ничем не отличается от карты Николая. Там есть две сетки которые можно по карте двигать можно. Малая компас соринтированный на север и большая маневровый планшет или веренее координатная линейка, прислал я ее по одной причине объяснить откуда ноги растут у моего желанеи знать курсовой угол на противника и маштаб карты я устанавливаю центр координтной сетк в точку обозначающюю корабль, поворачиваю ее таким обоазом что бы напровление носа корабля совпадало с направлением 0 и нахожу курсовой угол цели в системе координат откладываю дистанцию и ставлю точкуну и все по дву трем точкам определяю курс и скорость цели и принимаю решение( у меня вообще идеальная ситуащия запросив курсовые углы цели и дистанции со воих кораблей я определяю курсовой угол и его изменения достаточно быстро со второго третьего хода как я понимаю нечто подобное штурманский офицер и делает при прокладке курса своего и цели). Причину желания выдавать вводных в круговом формате объяснил, просто разночтений в прочтении указаний быть не должно. С уважением Александр

 Отправлено: 27.03.04 01:51. Заголовок:

Здравствуйте все.
Для Vov:
Vov пишет:

цитата

---

Кореец - в бою не был. Сейчас находится прямо по носу от Асамы на дистанции 5 миль и идет на нее.

---

По карте которую прислал Александр, Кореец на 12-40 за Идольми и идет на NO Асама приблизительно туда же, Варяга вообще не смог определить. Может это другая карта?
Для РЫБА: Кореец идет на меня, если я отверну, Чийода пойдет за мной? Спрашиваю потому-что карта Var2.jpg показывает, на 12-40, что я гонюсь за Корейцем? а Варяг на контркурсе уходит через отмель от меня... Ниитака, Чиода, Нанива, судя по всему, упираются в отмель, против Варяга - Акаси и Такатио? И что делать если корабли выйдут за пределы карты?
С уважением Наумов.

 Отправлено: 27.03.04 23:48. Заголовок:

Для РЫБА:
Ну что-ж, Вордовский файл открылся нормально, Вашу привязку я осознал.
С ПП по прежнему глюки, подозреваю, виновата разница в версиях, на неделе достану у брата более старую, может тогда потянет. Если нет, не проблема прокладывать по бумажке с транспортирчиком...
Последний вопрос: Когда тренировка, т.е. день и время? И в каком формате?

 Отправлено: 29.03.04 14:32. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Может это другая карта?
›Она она родимая, только Кореец действительно не на Асама а с точностью до наоборот от Асамы, но вот знать Вы это не можете, курсовой угол близок 0(думаю Vov это осознанно сделал).
Я вечером все в виде указаний выдам, сейчас просто некогда... С уважением Алесандр

 Отправлено: 29.03.04 15:43. Заголовок:

Для РЫБА:

Понимаю Ваше желание. Однако активно использовать компьютер сейчас нет возможности. Прокладку будем вести по-старому. Будем также высылать положение кораблей каждый ход.
Ваша команда может вести прокладку так, как ей удобно.
Мне нужны распоряжения в указанном вформате: Ход 18. Такачихо: 12 уз, 15 град вправо. Акаси: 12 уз, прямо. И так на все корабли. Не более, но и не менее. При отсутствии распоряжений - ход тем же курсом (прямо) и той же скоростью, что в предыдущий ход.

Naumov пишет:

цитата

---

По карте которую прислал Александр, Кореец на 12-40 за Идольми и идет на NO Асама приблизительно туда же, Варяга вообще не смог определить. Может это другая карта?

---

За Кореец последние ходы не делались. Он считается развернувшимся - времени на это у него было достаточно. Варяг - жирная линия в проливе Летучей Рыбы.

Жду вашего хода. Противник уже прислал.

С уважением,
В.

 Отправлено: 29.03.04 16:02. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Сегодня вечером пришлю свои ходы, сейчас просто времяни нет(даже просто переписать с бумаги). Правка на компас 11,25, что бы расхождений небыло. С уважением Александр

 Отправлено: 29.03.04 20:39. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте! Если можно, смею предложить для Асама курс на Норд увеличение скорости на 3 узла. Огонь левым бортом и ГК по Врягу, включая 3-х дюймовки, с правого борта 6-дюймовым калибром по Корейцу. С уважением Наумов.

 Отправлено: 29.03.04 22:33. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Если можно, смею предложить для Асама курс на Норд увеличение скорости на 3 узла.
›Угу, только чуть менее радикально(ровно на половину), поворот лево 54 градуса собъет пристрелку, изментися курсовой угол(78 или чуть больше), снизится скорость на 1 узла(увеличение хода до полного компенсирует только 3 узел), хотя дистанция конечно сократится... но мы потихоньку( Варяг остается в том же секторе 112) был 101 -112 почти в середине) дистанция правда выросла на 5-7 кбт, ну так то ничего спешить пока некуда... Хотя позиция и дрянь, но все едино не успеваем.
Уговоаривались общаться через посредника, хотя думаю Vov на тренировке не будет возражать, Вам же надо представлять что от меня ожидать можно...
С уважением

 Отправлено: 29.03.04 23:39. Заголовок:

Для РЫБА: Как бы получить следующее положение кораблей на карте? На глазок до Варяга 35-40 каб. Следующим ходом дистанция увеличится еще больше, предлагаю полным ходом обогнуть бар и встать практически в кильватер Варягу, бить его из 8 -дюймовой носовой башни. Нийтака, Тиеда и Нанива уже не успевают на праздник, на перехвате Акаси и Такачио не очень внушительно против корабля в 6000тн. Вся надежда на Асама, и где миноносцы...? С уважением Наумов.
P.S. Когда будет обсуждаться следующий ход? Какая периодичность ходов?

 Отправлено: 30.03.04 14:50. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Как бы получить следующее положение кораблей на карте
›По идее мы не знаем каким курсом и с какой скоростью идет Варяг, для того что бы установить это надо знать какой курсовой угол станет на время 00.03. В идеале если с нескольких кораблей... По моей прокладке (я пока маштаб не менял) дистанция до Варяга 37 кбт курсовой угол 112 это для Асама
››Следующим ходом дистанция увеличится еще больше
›По моим прикидкам в 00.06 станет порядка 42 кбт но не более 45 кбт. Стрельба станет малоэффективной и тогда необходимо стараться привести Варяг на носовые курсовые углы, после поворота скорость снизится и будем потихоньку нагонять...
››Нийтака, Тиеда и Нанива уже не успевают на праздник
›Это точно без вариантов, ну разье что Кореец утопят для порядка...
››на перехвате Акаси и Такачио не очень внушительно против корабля в 6000тн
›Они вообще то в большой , честно говоря я не вполне понял зачем они стали перестраиваться, до этого момента вполне разумная ситуация крейсера идут строем фронта, бой на отходе резерв скорости есть... а вот после поворота??? Ну 6 мин крейсера держат Варяг на курсовом угле близком к 90 и что, дистанция резко сокращается там 10-15 кбт... Словом, полная раздача слонов, но они уже влипли это исторический факт... Сейчас попытаемся перевести их на паралельный Варягу курс и немного разогнать авось убегут. Если резко повернет Асама получим большую потерю скорости и рискуем не догнать вообще. Повернем в 00.06
››и где миноносцы...?
› Просто в прошлый раз для экономии времяни ими пренебрегли(хотя и зря на самом деле)
››Когда будет обсуждаться следующий ход? Какая периодичность ходов
›Да хоть сейчас и обсудим, а вот какая переодичность хожов это к Vovу
С уважением Александр

 Отправлено: 30.03.04 16:28. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте! А можно статистику по предыдущим залпам Варяга (На сколько интенсивная стрельба)? Я думаю визуально, по всплескам, можно определить сколько из орудий в строю (отноительно того, сколько орудий находится в секторе стрельбы). Если Варяг уже потерял большую часть артилерии, то Акаси и Такатио можно выводить на паралелльный курс к Варягу на дистанцию 20 каб. Предложил полный ход Асама, т.к. наивно полагаю, что на большей скорости корабль лучше слушается руля и радиус поворота будет меньше (хотя может и ошибаюсь). Предполагал, что на том месте где находился Варяг в 12-25, даже немного раньше, сделать поворот на 110град. влево и после этого полный ход. Но теперь скорее всего пересмотрю свои намерения. Что-то остальные участники молчат:(((, хотя Sin’a понять можно, его миноносцы вообще не включены... По поводу следующего хода, предлагаю держать локсодромию по отношению к Варягу, с учитыванием опасности выхода на бар. По Варягу 8-дюйм и все 6-дюйм (3-х дюйм калибр уже вовсе не эффективен) фугасы, по Корейцу 6-дюйм. сколько получится (фугасы). А может заблудившиеся Н.Т.Н. не разворачивать, а отправить южнее по основному фарватеру и подстраховать выход Варяга из канала «летучей рыбы», с Корейцем не важно (один он из Чемульпо не выйдет, а значит все равно ему конец). Этот прорыв Варяга на самом деле можно назвать «уходим огородами», вот только специфика рельефа морского дна все равно приведет Варяг к встрече со всеми крейсерами яп. эскадры. С уважением Наумов.

 Отправлено: 30.03.04 18:37. Заголовок:

Добрый день.
››т.к. наивно полагаю, что на большей скорости корабль лучше слушается руля и радиус поворота будет меньше
› Дело в том что конкретных маневровых характеристик корабля мы не знаем, поэтому можно пользоваться вот этими данными Кокцинского «усредненные маневренные характеристики: радиус циркуляции броненосцев и крейсеров - 3 кабельтова, миноносцев - 1,5, а скорости циркуляции, зависящие от хода кораблей, можно выбрать из табл. 1....
Таблица 1
Угловые скорости маневрирующего корабля на циркуляции
Скорость, узл Угловая скорость w, град./сек.
6 ..... 0,3
12...... 0,6
18..... 1,0
24 .... 1,3
Потеря скорости оговорена в правилах, равно как и набор оной...
››По поводу следующего хода, предлагаю держать локсодромию по отношению к Варягу, с учитыванием опасности выхода на бар
›Примерно так я вечером пересчитаю какой там поворот будет но только сделем мы радикальный поворот в 00.06, попробуем пока подержать корабль под огнем еще минуты три, хотя и далеконько но мало ли что, все едино 3 мин картину не изменит кординально, а вот удачное попадание может многое изменить...
››). А может заблудившиеся Н.Т.Н. не разворачивать, а отправить южнее по основному фарватеру и подстраховать выход Варяга из канала «летучей рыбы»
›Саме правельное решение, но вот беда эта троица стоит, пока они развернуться, пока скорость наберут... Словом считал и похоже они не успеют к праздику. А вот если бы они были на ходу тогда так и только так( я изначально просто по другому бы маневрировал, но имеем то что имеем...)
››Корейцем не важно
›Угу, согласен полностью. Но занятие трем крейсерам надо найти...
››По Варягу 8-дюйм и все 6-дюйм (3-х дюйм калибр уже вовсе не эффективен) фугасы, по Корейцу 6-дюйм. сколько получится (фугасы)
›Согласен полностью
С уважением Александр

 Отправлено: 31.03.04 01:45. Заголовок:

Народ ... японский. Меня завтра не будет, так что до после завтра тайм-аут. Жду ответов от Сина и НМД, получили ли основную карту, есть ли вопросы по маневрированию и пр. С уважением Александр

 Отправлено: 31.03.04 04:37. Заголовок:

Для РЫБА:
Здравствуйте, Александр
Мне отрубили университетский адрес. Говорят включат завтра. На всякий случай, пжлст, продублируйте сюда: NMD@inbox.ru
Прошу прощения за задержку.

 Отправлено: 01.04.04 22:33. Заголовок:

Для NMD: Добрый день. Карта дошла или продублировать? С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 00:48. Заголовок:

Для РЫБА: Всё-таки карта не дошла. Продублируйте на инбокс. Спасибо, EC

 Отправлено: 02.04.04 13:38. Заголовок:

Для NMD: Добрый день. Послал три письма. По-моему одно дубляж презентации с маневровым планшетом...
Для всех кроме NMD, господа хорошие, я конечно могу и один покомандывать...вот только мне это не очень интересно, поэтому у меня просьба не спите пожалуйста, если в ходе двухнедельного разговора выясняется, что один из участников команды(а я расцениваю Вас как команду) толком не представляет, что ему делать, это есть немного неправельно. Ну не представляю я Вашего исходного уровня, ну не представляю я что надо в первую очередь послать, обратить внимание (для меня например артиллерия всегда была темным лесом). Я толком не знаю получают ли люди карты( народ я действительно слабо разбираюсь как рисовать на компьютере просил нарисовать кого нето результат 0...нарисовал сам но вот вес этих рисуночков я вам доложу), понимают ли они, что я задумал или нет, я в принципе вообще могу отказаться от командывания и принять должность хоть того же штурмана или по назначению «адмирала». Я понимаю, что происходит банальное забалтывание темы, но думаю, что имеет смысл довести начатое до логического конца.
Предложения у меня три.
Вариант один. Японская команда считает, что надо заменить старшего по команде. От себя предлогаю Naumov или NMD и тот и другой справятся с тем же успехом.
Вариант два. Каждый является как бы командой корабля. Те командир, старший арт офицер, старший штурманский офицер и тд и тп. В этом случае прокладку ведет один человек, он же выдает данные на цель курсы и пр. Командует артиллерией другой Командир командует всем этим хозяйством исходя из общих указаний и обстановки... Дело в том что в течении 21 одной минуты, практически придется действовать как в реале, я вчера ситал маневр первой и второй группы крейсеров и как бы мне не хотелось там нет других вариантов( либо я их не вижу)...
Либо иной другой вариант
С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 15:36. Заголовок:

Никого менять не надо. Но есть некое недопонимание. Я вот, например, не понимаю как мы в тренировке уже до 18 хода долетели. Вроде бы все письма читал. Начали поворот. И всё. А потом бац - Варяг уже повреждения имеет. Когда успели?
Мне кажется надо немного разжевать нам теперешнюю ситуацию. Вон и Син не понимает. Возможно из-за переделки сайта мы что-то и упустили.
Давайте сверим часы, так сказать. Всё у нас получится.

 Отправлено: 02.04.04 15:46. Заголовок:

Для Валера: Добрый день. Да все просто(моя вина надо было пояснить) на этой карте просто уже играли( это та самая прокладка результаты которой были выложены в папке модель боя самый первый раз) доиграли тогда до 18 хода и прекратили по взаимной договоренности вот и все. То положение которое на карте соответствует той самой ситуации которую получили к 18 ходу. Повторяю это просто тренировка для решения проблем могущих возникнуть при прогоне модели и решения их. С уважением Александр

 Отправлено: 02.04.04 17:32. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте! Отличная работа, никого менять не надо.
Возможно ли перед каждым ходом, выкладывать точные данные по подопечному кораблю и хотя бы приблизительные по остальным кораблям, скажем в таком формате:
*****
Асама: курс 360, ход 15 (макс 17), орудия в исправности - 1,2,3 -- 8дюйм, 1,3,4,5,8,10,11,12,14 -- 6 дюйм, так же по 76мм, затоплений нет, осадка стандартная.
*****
Потому, что некоторых сведений я не знаю (по причине не знакомства с ходами 1 - 17), а некоторые разбросаны по ветке и выглядят небесспорными.
Карту я получил, курсовой угол на Кореец 15-30 град. по правому борту.
Когда будут результаты второго хода , завтра?
С уважением Наумов.

 Отправлено: 02.04.04 17:50. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Потому, что некоторых сведений я не знаю (по причине не знакомства с ходами 1 - 17)
›Дело в том что я их сам не знаю... Я в том прогоне участвовал в качестве зрителя, потом Вов еще раз артиллерию на программе откатал... а какой результат... Прет эта телега в 6 000 тон на скорости порядка 15 узлов на второй отряд крейсеров...
››Асама: курс 360, ход 15 (макс 17), орудия в исправности - 1,2,3 -- 8дюйм, 1,3,4,5,8,10,11,12,14 -- 6 дюйм, так же по 76мм, затоплений нет, осадка стандартная.
› Для посредников полностью поддерживаю. Это просто необходимо иначе как строить тактику боя, если не знать, что там стреляет, работает, затоплено...
››Когда будут результаты второго хода , завтра?
›Я думаю в понедельник, и тогда же я выдам рассчет 21 минуты боя по маневрированию...
С уважением Александр

 Отправлено: 05.04.04 03:25. Заголовок:

Для РЫБА: Спасибо, на этот раз всё дошло, открылось и теперь изучается.

 Отправлено: 05.04.04 14:32. Заголовок:

Для РЫБА: Жду результатов второго хода (с нетерпением):)). Может общую тактику обсудим? Потому как боец остался один - Асама, Акаси и Такатио мало что сделают и еще как ведет огонь Варяг, мне из центрального поста ни фига не видно:) он вообще отвечает? Хотя отвечает в меня даже снаряд попал... И все же какова интенсивность стрельбы Варяга? С уважением Наумов.

 Отправлено: 05.04.04 14:56. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. Переадресую ваш вопрос посредникам, я так же жду результатов второго хода... Мне так же не понятно ничего по интенсивности стрельбы Варяга. Сегодня к вечеру выдам информацию по основному бою уже в качестве инструкции с рассчетом маневрирования.
По тактике, жду предложения. С уважением Александр

 Отправлено: 05.04.04 19:22. Заголовок:

Хорошо бы, чтобы кто-то добрый и не ленивый сделал таблицу-шпаргалку после утверждения правил.
А вней бы Тип корабля, утверждённая макс скорость, утв. скорострельность, боекомплект, броня в пересчёте на круппа, осадка, ну и ещё что-нибудь - Вся инфа которая может понадобиться в бою в одной таблице.
Очень полезная была бы шпора. Боевой блокнот японского командира корабля. Можно и самим, но нужны же согласаванные с другой стороной данные.
А если бы мы были на настоящих кораблях, то и силуэты кораблей противника

 Отправлено: 05.04.04 19:38. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
Сделать то это не так сложно сделаем...
Вот только русская сторона как то не очень хочет договариваться, она все больше бой выиграть хочет...
С уважением Александр

 Отправлено: 05.04.04 21:10. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте!
РЫБА пишет:

цитата

---

По тактике, жду предложения.

---

Предлагаю, на то время пока Асама будет догонять Варяг, Акаси и Такатио отвести каб. на 30 чтоб не дай наши японские боги, греха с ними не случилось:) Тут по результатам второго хода на Такатио беда, в принципе значительные повреждения, да и Акаси чего-то получил, еще пара таких ходов и уже эти две единицы будут убегать от Варяга. То что Варяг потерял трубу говорит о сильной потере скорости, я до сих пор не знаю точно макс. скорость Асамы, но думаю мой крейсер способен догнать противника и кабельтов с 30 выходить на паралелльный курс, а там всем бортом. С уважением Наумов.

 Отправлено: 05.04.04 21:51. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Тут по результатам второго хода на Такатио беда, в принципе значительные повреждения, да и Акаси чего-то получил, еще пара таких ходов и уже эти две единицы будут убегать от Варяга
›Так им и надо убегать и чем быстей тем интересней, чем они сейчас и занимаются... Однако молодцы хорошо держаться я ожидал худшего... Жаль Асама не попала, дистанция великовата, ну чтож...начинаем погоню
››я до сих пор не знаю точно макс. скорость Асамы, но думаю мой крейсер способен догнать противника
›Принято 19 узлов с возможностью форсировать на один узел( при этом велик риск выхода из строя машинных желелезяк). Вот сейчас и узнаем догоним или нет, думаю что догоним после поворота. У него скорость упала
››кабельтов с 30 выходить на паралелльный курс, а там всем бортом.
›Ну а если он повернет на Вас ему терять нечего, там между прочим ширина пролива кабельтов 30...Вобщем догоняем на курсовом 0 и постепенно переходим на его левый борт, на курсовой угл градусов 45 ПБ если дистанция( думаю кабельтов 25-30) позволит, а не позволит так и меньше... И потихоньку разносим его родимого под орех. Скорость держим по-нему если дистанция сокращается замедлимся, если возрастает ускоряемся вот приблизительно так.
Поэтому отдайте сами приказ на маневр Асамы. Пока здесь...
С уважением Александр

 Отправлено: 06.04.04 14:49. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте! Что-то я запутался в местоположении Асама:( Если после второго хода у меня была карта, то с пеленгами какая-то неопределенность, если по обсервации я на полпути к мели кабельтовых в пяти, скорости своей не знаю (Vov в результатах второго хода скорость Асамы решил оставить в тайне), курс предположительно градусов 330-350. Если мои подозрения подтверждаются, то мне на 18 узлах надо ворочать влево на 105 град. Дело в том что, файл *.ppt у меня перестал чего-либо показывать после переустановки офиса и углы обсервации приходится определять на глаз. Что-то я запямятовал расчет потери скорости, если я начну поворот на 18 уз (например) по 1 град в сек * 180 сек = 180 (макс.), то смогу ли я развернуться на 105град и какова будет скорость на начало следующего хода. Вообще мне мой маневр напоминает въезжающий в гараж задним ходом, автомобиль со слепым за рулем, практически я иду по счислению... Сейчас у меня самый ответственный момент (крутой поворот в узком месте), могу я хотя бы узнать свою скорость? После получения скорости и рекомендаций выдам окончательные свои рекомендации к третьему ходу. С уважением Наумов.

 Отправлено: 06.04.04 16:46. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день
››Что-то я запутался в местоположении Асама:
›Гы, а прокладку кто делать будет. Тут пока нестрашно, а вот по моим рассчетам при скорости Варяга в р-не Иодольми 27 узлов(ну миноносец мать его) каша я Вам доложу...
И так, картина такова
Асама
12.40[00.00]Курс 56 скорость 15.
Команда. Лево 22(2 румба) курс 34 скорость 15. Начальникам отрядов уточнить курсовые углы на Варяг. Командир Асама рраспорядился :«Огонь левым бортом и ГК по Врягу, включая 3-х дюймовки, с правого борта 6-дюймовым калибром по Корейцу.» Снаряды фугасные.
Асама
12.43[00.03]Курс 34 скорость 15.
Команда. Лево 30(2 румба) курс 0( примечание я немного округлю цифры до кратных 15) скорость 16. Повторяю Начальнику второго отряда уточнить курсовые углы и дистанцию на Варяг. (Это в рубке Командир Асама уточнить курсовой угол на Кореец)
Потеря скорости 3 узла за 15 градусов, итого 6, добавим три( ход полный) и выйдем с поворота на 13, потом прибавим... Это если я понимаю правила по маневровым характеристикам кораблей...
С уважением Александр

 Отправлено: 06.04.04 18:07. Заголовок:

Для Naumov:

Прокладку вести - не .удями трясти. (Грубая морская шутка.) Поскольку учимся, даю положение Асамы на конец 19 хода: курс - прямо на западную оконечность (ближайших мыс) о-ва Ричи. Дистанция до ближайшей (южной) точки о-ва - 15 каб.
Скорость 16 уз.

С уважением
В

 Отправлено: 06.04.04 20:25. Заголовок:

Для Vov: Здравствуйте! Понятно, обидеть художника может каждый! Как я вам батенька, смогу вести прокладку? Ибо Вы делаете поправку на течение, Вы расчитываете радиус разворота и скорость, кроме того мы расчитываем положение кораблей вручную и мои погрешности (накапливаясь ход от хода) выведут меня черти куда... Я не думаю, что точность двух разных прокладок на расстоянии 400км. без корректировки, может быть абсолютной. Куда логичней было бы получать от Вас свои координаты, курс и скорость, а также пеленги на другие корабли, можно в графическом виде, пеленги как лучи. Резюмируя: я смогу вести прокладку используя общие правила, но человеческий фактор приведет к большим и фатальным погрешностям, я то Вам буду высылать то, что я себе насчитал, а Вы меня с удовольствием на мель по своим расчетам.

Для РЫБА: Добрый день!
РЫБА пишет:

цитата

---

Повторяю Начальнику второго отряда уточнить курсовые углы и дистанцию на Варяг. (Это в рубке Командир Асама уточнить курсовой угол на Кореец)

---

На основании каких данных я смогу это сделать?

С уважением Наумов.

 Отправлено: 06.04.04 23:55. Заголовок:

Для РЫБА: Вот мои результаты прокладки: мое положение на пересечении курсов Варяга с какой-то линией на 12.24, курс чистый норд, скорость 16 узлов. Варяг от меня на 7 румбов по ЛБ дистанция около 55-60 каб. На Кореец градусов 80 с ПБ, дистанция около 40-45 каб. Следующим ходом настоятельно рекомендую поворот влево на 105 град (7 румбов), скорость макс. без форсировки. Артилерия ГК: носовая башня Варяг, кормовая башня 1 залп по Варягу затем разворот на ПБ и если успею, 1 залп по Корейцу (я так понимаю ход идет 3 минуты, не помню какая скорость гор. наводки на Асама). СК носовые казематные ЛБ средний каземат ЛБ и палубные ЛБ по Варягу; кормовой каземат ПБ, ср. каземат ПБ и палубные ПБ по Корейцу (насколько выстрелов хватит во время разворота). Трехдюймовки дробь. Жду одобрения от флагмана.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 07.04.04 00:45. Заголовок:

Для Naumov:
Добрый вечер. Не обижайтесь :-))), просто если бы Вы были в Москве я показал Вам штурманские справочники, там все очень просто, есть рассчетный курс( это в модели Ваша или моя прокладка) и есть реальный курс( это прокладка посредника) который через определенное время уточняется( как второй вопрос) иногда бывают расхождения и порой достаточно больние...
›› Следующим ходом настоятельно рекомендую поворот влево на 105 град (7 румбов), скорость макс. без форсировки. Артилерия ГК: носовая башня Варяг, кормовая башня 1 залп по Варягу затем разворот на ПБ и если успею, 1 залп по Корейцу (я так понимаю ход идет 3 минуты, не помню какая скорость гор. наводки на Асама). СК носовые казематные ЛБ средний каземат ЛБ и палубные ЛБ по Варягу; кормовой каземат ПБ, ср. каземат ПБ и палубные ПБ по Корейцу (насколько выстрелов хватит во время разворота).
›Единственно, не слишком ли резкий поворот, я бы ограничился лево 90 ... Курсоваой угол на Варяг близко к 0. А со следующего хода еще немного перевел на ЛБ( не более 15 естественно). Скорость полный, и уточнил бы дистанцию на Варяг в результате маневра. По аритллерии, я бы вообще по Варягу на циркуляции огонь прекратил, все едино не достаем, чего снаряды кидать да и пристелка сбилась, а вот Кореец можно и охладить для порядка, чего он вяжется, то же мне капитан Блад....
С уважением Александр

 Отправлено: 07.04.04 01:46. Заголовок:

Для РЫБА: В принципе по артилерии согласен, сам же написал до 60 каб и сам же это пропустил:) Носовая ГК не знаю успеет ли перейти на ПБ, а остальное как написал по Корейцу (фугасы, натюрлих). С поворотом: что сейчас 7 узлов потерять, что сначала 6, а потом еще один, уж выйти потом на постоянную скорость и курс. Мне легче ориентироваться будет по прокладке и еще боюсь на бар вылететь (я ведь точно радиус циркуляции на всех скоростях не знаю).
С уважением Наумов.

 Отправлено: 07.04.04 19:49. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. Принято. Но после рассчета с замечаниями...

 Отправлено: 09.04.04 12:51. Заголовок:

Мужики, предлагаю согласиться на их условия. Если Мы не дадим прорваться Им даже на их условиях, то какие могут быть разговоры. Если Они прорвутся значит можно будет сделать только Один вывод, а именно:
1. Варяг мог бы прорваться если бы были условия как их определил Абакус.
Если не прорвется, то вывод будет:
2. Варяг не смог бы прорваться даже при таких условиях.
И всё.
Не надо лишних споров. Их было достаточно за прошлый год.

 Отправлено: 09.04.04 12:56. Заголовок:

Для Валера: Согласен. Если мы выиграем, Абакусу придется сунуть свою статью в печку:)

 Отправлено: 09.04.04 19:53. Заголовок:

Для Валера: Добрый день. К черту согласен...Но будет тяжеленько... С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 20:15. Заголовок:

Для Naumov: Ну что для Асама поворот лево 15 и скорость 18 узлов...
Огонь пристрелкой по Варягу... Ну а по Корейцу так для вида, кормовой группой...
С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 20:17. Заголовок:

Для Валера: Ваш отряд начинает разгоняться на том же курсе, и готовится потамить КН, ну когда догонит...С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 20:21. Заголовок:

Для NMD: Вашим деваться некуда...мало что Никлоай сам начал сближаться...топиться поэтому не будем от горя. Курс то же, ход до полного( но не фарсируя это самый полный) и мочи его, а станет сближаться тогда минами его родимого...С уважением Александр

 Отправлено: 09.04.04 23:54. Заголовок:

Для РЫБА:
Александр, позвольте не согласиться. Варяг сейчас от меня чуть сзади от траверза, на Такачихо кормовые орудия не действуют (кстати, посредник не выдал срок ввода их в действие, или это я должен расчитать? не знаю, в «Fighting Steel» при получении повреждения даётся срок ввода агрегата в строй и начинается обратный отсчёт). Если я дам 16уз., а он ещё больше довернёт, может скатиться за корму отряда, а так смотрите, за один ход на параллельном курсе при равных скоростях ему уже ввалили (мне правда тоже). Я думаю держать его на 15уз. Кстати, чё-то я миноносцы из виду потерял. Я што, получаюсь «последним рубежом обороны»?

 Отправлено: 12.04.04 02:54. Заголовок:

Для РЫБА: Здравствуйте Александр!
Мне нужно мое точное положение, как у посредников, иначе я сейчас полностью ослеп. По моей прокладке я между двумя барами (зайти чтоль выпить:)) любой неосторожный маневр может привести к посадке на мель... Три хода прошло и пора бы сверить то что думаю я с тем что думает посредник (кстати кто у нас сейчас кроме Вов?) И что-то мои дистанции очень не совпадают с тем что написал Вов, я думал до Варяга не меньше 50 каб, а до Корейца порядка 40, где-то писали что о.Ричи имеет макс. длину в 30 каб., я по нему и ориентируюсь или я не прав? На следующий ход: вывести Варяг на курсовой 5-10 град. на ПБ, соответственно довернуть влево на румб, по артилерии: ГК носовая башня по Варягу и если дист не больше 40 носовой каземат 6-дюймовок тоже. По Корейцу если дист не больше 45 кормовая башня и если меньше 35 каб. то кормовой каземат ЛБ СК. Еще раз прошу просветить о масштабе карты.
Что-то Валера и Син отлынивают:)
С уважением Наумов.

 Отправлено: 12.04.04 03:12. Заголовок:

Для NMD: Здравствуйте Евгений! Вы не последний рубеж, я уже обошел мель и сейчас полной скоростью иду на выручку, Вы свое дело практически сделали и сейчас можете уходить в северном направлении, помалу (если адмирал не против). Хода три - четыре и Варяг огребет по полной:) Вот уж когда Николай сможет проверить качество пушек Кане на практике против Армстронговских, будет ему хорошая попытка (найс трай).
С уважением Наумов.

 Отправлено: 12.04.04 12:23. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Что-то Валера и Син отлынивают:)

---

Я не отлыниваю. Интернет у меня только в рабочие дни. И я тоже хотел бы сверить с посредником дальность от меня до
Корейца и Варяга. У меня получается ещё далековато для моих пушек.

 Отправлено: 12.04.04 12:33. Заголовок:

Я так понимаю, что броненосным кораблям Асаме и Чиоде надо бы сохранять довольно острые углы, чтобы пояс не пробили.
А вот как бы башню Асаме не пробили. Боезапас же там.

 Отправлено: 12.04.04 12:41. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, Егор.
Да, подождём что выдаст Адмирал, ИМХО поворачивать на север ещё рано. Для полного щастья не хватает 9-го отряда -- влепить «Варягу» в левый (стреляющий) борт пару торпед, или заставить уклоняться на этом вот фарватере.
Валера пишет:

цитата

---

А вот как бы башню Асаме не пробили. Боезапас же там.

---

Не волнуйтесь, вон «Фудзи» пробили и ничего. А вот влететь в каземат бронебойная болванка может («Идзумо»), будет тогда фейерверк, но на остром углу -- маловероятно.

 Отправлено: 12.04.04 14:06. Заголовок:

Для Vov: Нельзя ли послать участникам карту на текущий ход с положением кораблей для сверки.

 Отправлено: 12.04.04 18:42. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››Мне нужно мое точное положение, как у посредников, иначе я сейчас полностью ослеп. По моей прокладке я между двумя барами (зайти чтоль выпить:)) любой неосторожный маневр может привести к посадке на мель...
›Вся прелесть в том и заключается, что мы идем по счислению, оно не точно(исходя из той информации которой мы располагаем ошибка до 15 градусов в обое стороны). По моим данным Вы как раз и находитесь между барами( если я что то понимаю в этой жизни), я так окуратно и маеврировал то... Поэтому нельзя что бы учасники сами вели прокладку, она относительна... Вон Николай уже ошибся в рассчете, что всегда приятно. Поэтому менять ничего не надо.
Думается мне, что курс у Вас останется свой, скорость доведем до 18, уточним обсервацию и курсовые углы по окончанию маневра. Пристрелка по Варягу
Для NMD:
››Александр, позвольте не согласиться. Варяг сейчас от меня чуть сзади от траверза, на Такачихо кормовые орудия не действуют
›Я его из под удара вывести пытаюсь а он воевать лезет...:-)))Решение принято, топи их всех к японской матери...:-)))Курс свой, скорость 15. Огонь из всего доступного по Варягу фугасными, приблизится минами. Ну и мы идем к Вам, на праздник...Очень скоро и поймем как чувствует себя бронепалубный крейсер под огнем 203 мм фугасных снарядов... А вот МН, мне действительно не хватает, ох я и порезвился бы...
Для Валера:
›› Ваши пока долече, так что остается трем Кр потопить Кн, ну а потом может и к празднику поспеете, если к тому времяни эта тележка скорость потеряет
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 19:45. Заголовок:

Для РЫБА:
РЫБА пишет:

цитата

---

Вон Николай уже ошибся в рассчете, что всегда приятно.

---

С этого момента поподробнее, я думал Абакус возложил право позорного поражения на клерк, не ужто Варяг заблудился в сложных проливах Чемульпо? Вот облом, давайте после тренировки проведем моделирования боя в открытом море, любой эпизод. Мы начали учиться с самого сложного, пожалуй в плане боевого маневрирования не было более сложного боя чем Чемульпо.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 12.04.04 20:10. Заголовок:

Для Naumov: Можно бы и из Первой Мировой чего попроще. Сидней против Эмдена, например.

 Отправлено: 12.04.04 20:22. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
Да нет, я так понимаю он просто не понял что происходит, дело в том что мы видим кусок( и в реальности видят кусок), дым, брызги и пр и пр. Поворот на 15 градусов глазом мгновенно отметить очень проблематично. Цель в секторе, и находится она в секторе некоторое время вот и пойми, что там происходит... Легче некуда в теории и очень мутно на практики, у нас условия вообще домашнии, в нас не стреляют... С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 20:43. Заголовок:

Только сейчас заметил:
РЫБА пишет:

цитата

---

Скорости таковы.

Асама 19

Такочихо-16
Акаси - 16
Нанива 20
Нийтаки 16

Чиода 16

---

А Наниву ни с кем не перепутал?

Надо бы Нийтаку поставить подальше других, к выходу. Если Абакус сохранит ход - будет догонять.
Артиллерии, думаю, к тому времени у него мало останется.

 Отправлено: 12.04.04 20:57. Заголовок:

Для Валера: Добрый день.
››А Наниву ни с кем не перепутал?
› конечно перепутал, и даже известно с чем... Ну всегда говорил одна голова хорошо, а две мутант однако...
››Надо бы Нийтаку поставить подальше других, к выходу
›Принимаю, разгоняйте потихоньку, я вот только боюсь когда 4 крейсера в одном месте...Толчея как на вокзале получится, но попробывать можно
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 21:45. Заголовок:

Асама
12.49[00.09]Курс свой скорость 18. Подождите с поворотом, он начал на А и Т скатываться, посмотрим итоговую позицию, что то мне кажется что Варяг без маневра с нашей столроны откроет нам более доступные сектора
Пристрелка по Варягу, снаряд фугасный
Акаси и Такочихо
12.49[00.09]Курс свой, скорость по головному 15. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Ну раз Вы хотите повоевать...
Нийтаки, Тейда, Нанива
12.46[00.09]
Курс 45, скорость 9. Уточнить, дистанцию и курсовой угол на Кореец
Для посредника, прошу обсервацию, КУ, Дистанции для всех судов
Если идей нет, то завтра выкладываю. Вообще если нет ошибки в прокладке то почти партия, первый отряд будет в качестве наковальни, обогнать его не получится, а Асама в качестве молота... И вернуться на рейде больше нет возможонсти. Кстати ход он довольно долго способен сохранить, большая лоханка, так просто не потопить
С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 21:57. Заголовок:

Мне нужно мое точное положение, как у посредников, иначе я сейчас полностью ослеп.

Пришлю скан с картой, поскольку обе стороны хотят.

Спасибо за ход. все понятно. Или это еще проект?

С уважением
В

 Отправлено: 12.04.04 22:00. Заголовок:

Для Vov: Добрый день. Выложу завта с утра. Просто хочу выслушать мнение командиров групп. С уважением Александр

 Отправлено: 12.04.04 22:11. Заголовок:

Для РЫБА: Приветствую! Посмотрю, что Вов пришлет и выскажусь, сейчас боязно как-то. И еще где бы карту побольше найти, что там к северу? Варяг туда не свалит? Из Акаси и Такатио наковальня неубедительная, вот Асама точно молот (как говорится ПАПА с работы пришел, не в духе). Может все-таки Акаси и Такатио отвести каб на 30, потопит гад...

 Отправлено: 12.04.04 22:45. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. Просто надо место уточнить, но по моим данным Асама почти точно между отмелями
››И еще где бы карту побольше найти, что там к северу
›Ну если следующим условием Николая станет полет над землей, тогда конечно свалит... Там Корейский берег, города, трава, поля и проча приятная хрень... Карты по памяти две, одна на сайте Николая, в его нетоленной работе, по ней и играем, вторая в ветке обсуждение Цусима выкладывал
›› Может все-таки Акаси и Такатио отвести каб на 30, потопит гад...
›А это пусть начальник отряда решение примет, я хотел начать убегать... Он пока воздерживается, его право, в условиях генеральной идее действовать по обстановки. А наковаленка действительно так себе, но пока вполне приемлимая, я не ожидал признаюсь...
С уважением Александр

 Отправлено: 13.04.04 00:06. Заголовок:

Для РЫБА: Добрый вечер! А где наши доблестные 150 тонные миноносцы или правила Абакуса запрещают атаковать Варяг торпедами в акватории желтого моря исходя из мотивации японской стороны? Исходя из того что у Варяга трубы сильно прошиты плюс пожары он наверняка начинал на 22-23 узлах, сейчас то у него, как я понял около 15 узлов (там в бинокль не видно, не торчат ли из иллюминаторов средней палубы весла?). У меня сейчас курс 270? Если да, то надо на румб влево довернуть и ход на полный. По артилерии надо с дистанциями определиться. И опять, масштаб по чему мерить? я все по о. Риччи какбы 30 каб, потому как шашечки на линейке не внушают доверия.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 13.04.04 01:42. Заголовок:

Всем привет.
Господа посредники, можно карту в том же масштабе но больше на W? а то я уже у среза, хоть глаза завязывай.
Далее, т.к. это у нас учение, давайте обговорим следующий вопрос подробнее.
У меня щас 3 варианта действий:
1) Оставить всё как есть (курс W270, скорость 14уз. -- Александр, извините, вроде ошибочка вышла, Владимир выдал на Такачихо 14уз. после пробоины а я не заметил), пусть Варяг приближается и минами его родимого.
2) Как советует Егор -- повернуть на N.
3) Как требует Абакус -- склоняться на S.


Лично я за вариант 1 -- мы уже пристрелялись, Варяг продвигается вперёд относительно медленно, плюс уже можно стрелять минами -- даже если не попадём, заставим уклоняться на эдакой узкости.
Вариант 2 мне не улыбается -- сбиваю пристрелку, сам попадаю Варягу под нестреляющий борт (т.е. +3 или 4 152мм на мою голову), к тому же он проскочит у меня под кормой, а где гарантия что 15уз. для него уже предел?
По варианту 3 тоже сомнения. В принципе, ситуация позволяет отвернуть «все вдруг» румба на 2. За это говорит осторожность, может это и достоверно (Того 28 Июля, Камимура 1 Августа), но не хочется идти на поводу у Николая.

Давайте обсудим, жду советов и предложений .

P.S. А миноносцы действительно не помешали бы , тока где они?

 Отправлено: 13.04.04 02:11. Заголовок:

Для NMD: Привет! В ветке моделирование, самой первой, есть карта кусками которой мы сейчас и пользуемся. На север предлагал повернуть не как на генеральный курс, а совершить коорданат, вывести на один ход Варяг на ПБ, торп. атака и поворот все вдруг на курс 240, при чем дист между мателотами увеличить чтобы Варяг при торп. атаке оказался в вилке от двух кораблей, потом держать его на кормовых курс углах и увеличить дистанцию до 25-30 каб. В это время Асама подтянется.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 13.04.04 03:14. Заголовок:

Миноносцы у меня... Когда начинадось моделирование у меня были небольшие семейные проблемы...
Сейчас только пассивный наблюдатель... Если никто не возражает (Абакус и Вов) могу вклиниться... Короче как прикажете...

 Отправлено: 13.04.04 08:05. Заголовок:

Для Naumov:
Привет, Егор
Боюсь у меня на такой манёврище квалификации не хватит. Плюс, дистанция минного выстрела -- 10-15 каб., т.е. дистанция между моими крейсерами -- не больше 20-30каб. На такой дистанции нельзя действовать артиллерии, т.к. Варяг будет створить между моими. Опять же у Акаси сбивается пристрелка и он попадает на до этого не стрелявший борт Варяга. Впрочем, подождём, чего Адмирал и Вов присоветуют.

Для Sin:
Давай, Андрей, осмотрись и вклинивайся на всех 25уз., а то меня на харакири не сильно тянет.

 Отправлено: 13.04.04 13:09. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Нийтаки, Тейда, Нанива
12.46[00.09]
Курс 45, скорость 9. Уточнить, дистанцию и курсовой угол на Кореец

---

Карту бы с теперешним положением кораблей. Стоя на мостике я конечно вижу Кореец, а как в штурманскую рубку захожу память начисто отшибает

 Отправлено: 14.04.04 15:47. Заголовок:

Добрый день. Команде смотреть позицию в результе 21 хода. И предложения... С уважениеем Александр

 Отправлено: 14.04.04 18:16. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Команде смотреть позицию в результе 21 хода. И предложения

---

Ну а как на этой позиции увидеть точное местоположение Варяга-то? 10 каб. от Акаси? А на какой угол и потом движение Акаси не я расчитывал. Где он точно только реальный капитан мог видеть. Мне отсюда не видно. Карту бы после 21 хода, а?

 Отправлено: 14.04.04 18:51. Заголовок:

Для Vov: Добрый день.
В самом деле, можно карту. Практически это конец, агония, ход долго сохранять сможет, но как бы там нибыло, Асама догонит рано или поздно, разнесу с кормы... Потом по моим прикидкам мы почти вышли с карты. Вообще для разумного командира надо выбросится на отмель и спасать команду(хотя и это уже не выход), он еще может пойти на таран, но практически это неосуществимо(в рамках игры да, а реально нет, командир корабля сохранившего управления и имеющий резерв хода отвернет в 100%). Жаль крейсер, честно говоря, мне казалось что нервотрепка там будет изрядная особенно для первого отряда... Зря мы в первый раз проигнарировали МН... Сложнее было бы, но для Сина, сейчас самое время. В самом деле, поднять сигнал что ли предлогаю почетную сдачу... пусть топятся как Рюрик, команду спасать буду, глубины там приличные
С уважением Александр

 Отправлено: 14.04.04 19:19. Заголовок:

Да хорошо было бы тренировку завершить хода через два и дать Абакусу провести бой с самого начала.

 Отправлено: 15.04.04 04:23. Заголовок:

Greetings
РЫБА пишет:

цитата

---

Команде смотреть позицию в результе 21 хода. И предложения...

---

Будет карта -- будут и предложения...
Пока что, т.к. миноносцев нет, я бы рискнул сбросить ход до 9-10уз. привести его («Варяга») на свой -5 и стрельнуть парой «рыбок». Мне всё-равно ход снижать надо -- он замедляется и катится мне под корму.

 Отправлено: 15.04.04 15:31. Заголовок:

Скорее к Наумову: А нельзя ли на флэше подобный варгейм написать. Делают же на нём игры. Перегнать карту во флэш и двигать фишки.

 Отправлено: 15.04.04 15:36. Заголовок:

К моему предыдущему письму: А то что мы в пауэр пойнте возимся. Этот я не взамен той игры о которой много говорилось на форуме и которая успешно заглохла. Не надо нам крутизны - вид сверху менюхи спадающие и алгоритм игры. Ну можно боковые проекции кораблей выводить и если можно, то заштриховывать на них певреждения. И все.

 Отправлено: 21.04.04 20:43. Заголовок:

Добрый день
Ну вотпримерно так, в качестве обсуждения...
Асама
12.55[00.15]Курс свой скорость 18.
Пристрелка по Варягу, снаряд фугасный. Продолжить огонь по Корецу снаряд фугасный.
Акаси и Такочихо
12.55[00.15] Лево все вдруг 90, скорость Акаси 15 Такочихо 8. Строй пеленг. Огонь беглый на обоих судах -- 6» фугасными, 4,7» и ниже фугасами. Быть готовым к минной атаке с дистанции 5 кбт.
Нийтаки, Тейда, Нанива.
12.55[00.15]
Курс 45, скорость 15. Пристрелка по Корейцу
Или так
Акаси и Такочихо
12.55[00.15] Право последовательно 90, скорость по головному 12 . Строй кильватер. Огонь беглый на обоих судах -- 6» бронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Быть готовым к минной атаке с дистанции 5 кбт.

С уважением Александр

 Отправлено: 21.04.04 23:38. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Акаси и Такочихо
12.55[00.15] Право последовательно 90, скорость по головному 12 . Строй кильватер. Огонь беглый на обоих судах -- 6» бронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Быть готовым к минной атаке с дистанции 5 кбт.

---

День добрый
Я за этот вариант, только пожалуй даже право посл. 135 вместо 90

 Отправлено: 22.04.04 01:51. Заголовок:

Для Валера: Во флеше я ничего не писал:(, а вот в вижал бейсике можно попробовать. Но опять же, чтобы начать, надо хотя бы правила.
С уважением Наумов.

 Отправлено: 22.04.04 18:21. Заголовок:

Для NMD: Принято, хотя я этого и не делал бы... Но в конце концов это Ваш отряд. Только 90( 135 очень уж радикально), и через 6 мин на орбратный курс
С уважением Александр

 Отправлено: 23.04.04 00:24. Заголовок:

Для РЫБА:
ОК. Принято. Довернуть на 4 румба всегда успеется.
С Уважением

 Отправлено: 23.04.04 17:17. Заголовок:

Ну что господа, делать будем... Все таки Николаю удалось заболтать вопрос... Какие предложения. С уважением Александр

 Отправлено: 27.10.04 16:28. Заголовок:

Для NMD: Привет Жень! Вроде началось. Готовлюсь сняться с якоря, готовлюсь дать ход. Вопрос, мне чтоб расклепать цепь надо заранее высказаться или я могу это сделать в любой ход? Тот же вопрос по подготовке к стрельбе. И еще когда я смогу дать ход?

 Отправлено: 28.10.04 02:25. Заголовок:

Ну что ж, начнём пожалуй.
Значит так, в этой ветке я буду давать указания, вы мне свои расчёты, а итоговый ход я буду выдавать в ветке ВОЙНА (закрытая). Идёт?

Стало быть так:
1. Экстренная сьёмка с якоря всем вдруг (все расклёпывают цепи), если получится.
2. Первая тактическая группа строится в кильватер по ходу движения. Быть готовым к повороту влево последовательно обрезать нос Варягу. Быть готовым применить торпеды.
3. Чиёда и Асама следуют за 1й группой. Пристраиваться в чёткий кильватер не обязательно, держите курс и набирайте ход. У нас тут мало опций, надо сняться с якоря и набрать ход обходя бар. Чиёда быть готовым применить торпеды. Асама может начинать пристрелку в зависимости от дистанции и скорости неприятеля.
4. Вторая тактическая группа действует как договорились... Идёте генеральным курсом в строе пеленга образуя L с остальными крейсерами. Быть готовым к повороту влево все вдруг обрезать нос Варягу. Быть готовым применить торпеды.
5. Миноносцы, сняться с якоря и идти параллельно крейсерам. Вы набираете ход быстрее (5уз/ход против 3уз/ход для крейсеров), потому обойдя крейсера можете выходить вперёд в указанную точку. Быть готовым атаковать Варяг раньше. Быть готовым к применению торпед.
6. Чихайя, сняться с якоря и сманеврировать к S.E. от теперешнего места. Быть готовым к торпедной атаке Варяга.

НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ СТРЕЛЯЕТ ТОЛЬКО АСАМА.

Пока попытаемся сняться с якоря.
Вопросы, предложения?

 Отправлено: 28.10.04 02:38. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Пока попытаемся сняться с якоря.

---

Чиода:
1. Экстренная съемка с якоря (попытка расклепки цепи)
2. Увеличение хода до малого (6 уз за два хода), курс S (т.е. не меняя направления)
Прислуга 47мм орудий с верхне палубы убрана в низ.

Таким образом выдаю сразу два хода после съемки с якоря. Пройду 6кб (полпути до бара) и буду иметь 6уз к концу маневра.

 Отправлено: 28.10.04 03:08. Заголовок:

Для rusbear:
ОК, действуйте.
Курс подкорректируйте по маневровому планшету, ИМХО он там не совсем S, а больше SSW.

 Отправлено: 28.10.04 16:03. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Курс подкорректируйте по маневровому планшету, ИМХО он там не совсем S, а больше SSW.

---

У меня получился чистый S (разница 2-3 градуса при сличении планшета с компасом в сторону W, ну еще 3-4 градуса при наложении планшета, но тут погрешность измерения и в какую сторону она не ясно). Т.о. по моим прикидкам не менее 175.
Нужно еще учесть, что верх карты ориентирован не на N. Разница где-то 8 градусов к W.

И еще я не понял: точки означают бары и через них ходить нельзя? Или это линии глубин? Просто там за линией стоит 9, что для меня втрое превышает мою осадку. Но если через точки ходить нельзя, то на втором ходу румб вправо. Т.е. ложусь на курс 191,25.

 Отправлено: 28.10.04 16:56. Заголовок:

Для rusbear: Добрый день. Отклонение 11 градусов. Не рекомендую ловить точный курс, просто расхождение 5 градусов почти не ловится в реальности, я его даже и рассматривать не буду.
Точки действительно означают бары, и глубина на них в териии нанесена минимальная, но сразу пердупреждаю что это средневероятностная цифра, те. Ходить можно хоть по берегу но в подобной ситуации Вов станет рассматривать вероятность посадки на мель(в данном случае она не очень большая как мне кажется).
С уважением Александр

 Отправлено: 28.10.04 18:15. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Не рекомендую ловить точный курс,

---

Курс указывать предполагаю в румбах. На данный момент 1 румб к W от S. Или StW. Или 191 gr. 15 min.

С учетом изменения масштаба и найденой ошибки в моих предыдущих расчетах, новые ходы выглядят так:
Могу выдать сразу 4 хода. Ситуация за это время сильно не изменится, ни с кем столкнуться не успею. Но в зависимости от скорости съема с якоря и скорости Варяга, Варяг может подойти на дистанцию огня. Поэтому сколько ходов выдать в официальную ветку - решит адмирал. Я просто для ускорения, у посредников было предложение сделать несколько ходов за раз. Итак:
1. Экстренная съемка с якоря.
2. Курс StW (поворот около румба вправо, если я не ошибся. в первый или во второй ход не важно, как получится. Вроде в первый ход поворачивать нельзя, но с другой стороны поворот незначительный, если вообще есть)
3. Набор хода до полного (успею набрать 12 уз), пройду 12кб. (т.е. 2/3 пути до бара)
4. В случае сокращения дистанции до 35 кб, начинаю пристрелку.

Сколько ходов пойдет в официальную ветку - решает адмирал. В случае если меньше 4-х, то дальше буду действовать по обстановке, т.е. невзятые ходы пропадают, дам новые.

Цели не вижу, имею команды от адмирала.

 Отправлено: 28.10.04 18:40. Заголовок:

Добрый день. Скорее личная просьба, и в основном к NMD, указывайте в итоговых распоряжениях курс в градусах, просто мне проще, для восприятия.
C уважением Александр

 Отправлено: 28.10.04 22:55. Заголовок:

Для РЫБА:
РЫБА пишет:

цитата

---

указывайте в итоговых распоряжениях курс в градусах

---

В круговой сквозной системе (0-360) годится?

 Отправлено: 28.10.04 23:00. Заголовок:

rusbear пишет:

цитата

---

Курс указывать предполагаю в румбах

---

Приветствую.
Скорее -- повороты в румбах (типа «Два румба вправо...»), итоговый курс будет в градусах в сквозной круговой системе...
rusbear пишет:

цитата

---

1. Экстренная съемка с якоря.

---

Экстренная сьёмка по правилам -- 2 хода (если нам её разрешат).
В остальном -- в принципе согласен...

 Отправлено: 29.10.04 13:46. Заголовок:

Для NMD: Добрый день. Ну естественно для курса в круговой 0-360, а как по другому, а вот курсовые углы на цель или на объекты я буду выдовать в полукруговой для соответствующего борта. Cпасибо. Внутренние обсуждения в любом удобном для команд формате. И я жду распоряжения на ход... С уважением Александр