Отправлено: 06.06.07 11:20. Заголовок: Приказ №1 - по последней игре

дубль с http://tsushimag.borda.ru/

ПРИКАЗ №1

После многомесячной подготовки и переходов, а также непродолжительный боёв Совет посредников решил:

Победу в игре присудить команде Российского Императорского флота за явным преимуществом.

сторонам подготовить отчёты по игре в кротчайший срок, касаемо боевых действий, как они виделись участникам непосредственных столкновений.

посредникам вскрыть разделы для ознакомления всеми сторонами.

собственноручно составлено писарем форума и утверждено Советом посредников, сего дня 6 июня 2007 г.

 Отправлено: 06.06.07 12:52. Заголовок: Re:

Поздравляю всех своих флагманов и флаг-капитана.
Спасибо за честь работать с вами, хотя и виртуально:)
Надеюсь, мы хоть чуток развеяли миф об обреченности 2ТОЭ.

 Отправлено: 06.06.07 13:41. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Поздравляю всех своих флагманов и флаг-капитана. Спасибо за честь работать с вами, хотя и виртуально:)

Рады стараться!
Только несмотря на мое флаг-капитанство с меня никто должности начальника миноносцев не снимал :-) Так что я еще и флагман .
ser56 пишет:

цитата:

Надеюсь, мы хоть чуток развеяли миф об обреченности 2ТОЭ.

Мое сугубое ХО (ложка дегтя): первый раунд выигран русской стороной по очкам, второй выигрывался с незначительным перевесом.

 Отправлено: 06.06.07 20:48. Заголовок: Re:

Отчёт Посредников выставим поэже. Основные моменты имеются в темах игры и в "посреднических" отделах.
Прошу отметить и весьма активное участие ув. Алекс, keu, Рюрик, realswat.

 Отправлено: 07.06.07 06:34. Заголовок: Re:

Есть предложение Администрации - представить к правительственным наградам von Echenbach'а и Х-Мерлина за организацию и проведение игры.

 Отправлено: 07.06.07 08:40. Заголовок: Re:

Поздравляю участников русской команды с победой. Действовали слаженно и хорошо. Стратегически мы их переиграли полностью. До боя ГС дело не дошло, но не думаю, что он дался бы японцам легко. У нас для них были сюрпризы.

 Отправлено: 07.06.07 11:01. Заголовок: Re:

На форуме выложен отчет Пэкинхема http://tsushimag.borda.ru/?1-0-0-00000018-000-0-1

 Отправлено: 07.06.07 12:12. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Поздравляю всех своих флагманов и флаг-капитана.

Ур-р-я!

 Отправлено: 07.06.07 15:39. Заголовок: Re:

Имею особое мнение по итогам :-)). Посредники рады факту попытки - и вполне достаточно.

 Отправлено: 07.06.07 18:25. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

и Х-Мерлина за организацию и проведение игры.

- я временно на королевской псарне - моя мечта пасти овечек среди эдельвейсов(С)

 Отправлено: 07.06.07 18:29. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

сть предложение Администрации - представить к правительственным наградам von Echenba

- а вот Доктору - АННУ НА ШЕЮ! Буду хадатайствовать

IV степень — Крест на эфесе холодного оружия («Клюква») с темляком из Орденской ленты; 50 или 40 руб. ежегодной пенсии.

по соизволению Администрации и от его императорского высочества государя Цесаревича, тьху ты... от Чесного Собрания

 Отправлено: 07.06.07 19:05. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

50 или 40 руб. ежегодной пенсии.

А фотками эксклюзивными (для всех) вместо ленты и пенсиона - можно?
PS общество (неигравшее) имеет доступ на ИГРУ?

 Отправлено: 07.06.07 20:33. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

PS общество (неигравшее) имеет доступ на ИГРУ?

- ДА - ПОЛНЫЙ ДОСТУП ДЛЯ ВСЕГО МИРА

 Отправлено: 08.06.07 06:14. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Имею особое мнение по итогам :-)) Посредники рады факту попытки - и вполне достаточно.

+1

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

я временно на королевской псарне

Это не повод. Ты стрельбу рассчитывал? да. Значит нужно наградить. Если не орденом, то мядалью :)

 Отправлено: 08.06.07 07:38. Заголовок: Re:

А меня - разжаловать в матросы за срыв продолжения

 Отправлено: 08.06.07 08:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А меня - разжаловать в матросы за срыв продолжения

не надо плагиата: посыпание головы пеплом (и татами кишками) - это прерогатива японцев

 Отправлено: 08.06.07 09:06. Заголовок: Re:

С другой стороны - полученная экселька для расчета навигации позволяет в следующий раз сыграть гораздо четче. Уткнулись-то в сбор и сведение (мой грех) данных.
Так что в следующий раз можно сыграть четче.
Заодно я осваиваю формулы Колтовского - для артиллерии.

 Отправлено: 08.06.07 09:18. Заголовок: Re:

вопрос на засыпку: много ли желающих посредничать в "следующей игре".

 Отправлено: 08.06.07 10:07. Заголовок: Re:

Вопрос философский. Желающие есть - будет ли возможность, чтобы не вышло, как в этот раз.

 Отправлено: 08.06.07 10:34. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Желающие есть - будет ли возможность, чтобы не вышло, как в этот раз.

да нормально вышло в этот раз. Если посредники будут - остальное приложится. Просто о людях судят по себе :-)) - а я, например, сыграть хочу (тем более, что в этот раз самому повоевать не удалось), а посредничать - нет. Если не все такие эгоисты - с остальным проблем не будет.

 Отправлено: 08.06.07 11:43. Заголовок: Re:

Эх, такую игру пропустил - с конца января по апрель на форум попасть не мог. Я бы другой план предложил, но что есть, то есть. Поучаствовать очень хочется - год назад чуть-чуть до этого не дошли. Респект ув. Эшенбаху за проработку.

Согласен и на посредника, только вот учиться придётся. В общем, если опять проблем с попаданием на форум не будет, то есть ещё один игрок/посредник.

 Отправлено: 08.06.07 11:46. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

+1

Я своим "хвостатым" ставлю 2 с --- (тремя минусами) и предлагаю притти с родителями и розгами. Перед итоговым затятием на 2-3-й раз очень помогает ...

Играть можно и нужно. Коррекция правил. Четкий и необсуждаемый статус посредника во время дела - всего предусмотреть нельзя, равно как и перевести всё в правила и программы.

Отчёт - через 2-3 дня постараемся с Борисом сделать.

 Отправлено: 08.06.07 12:00. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Эх, такую игру пропустил

А мы Вас в свою команду звали :(
Так что присоединяйтесь в сл. раз

 Отправлено: 08.06.07 12:03. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Я своим "хвостатым" ставлю 2 с ---

Школьникам?


Вообще "+1" означает сокращенную запись типа "согласен с предыдущим оратором"

von Echenbach пишет:

цитата:

Четкий и необсуждаемый статус посредника

Необсуждаемые действия посредника по игре.

 Отправлено: 08.06.07 12:10. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

всего предусмотреть нельзя, равно как и перевести всё в правила и программы.

ИМХО, того, чего в правилах нет - не должно быть в игре.

Нету правил по помехам? Нет помех.
Нету правил по телеграфу? Нету ВОК.
Нету правил по влиянию дыма горящей соломы на маневрирование в Сангарском проливе - нету горящей соломы (если помните, эту мысль я сразу высказал, после появления подобных предложений).

 Отправлено: 08.06.07 13:42. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ИМХО, того, чего в правилах нет - не должно быть в игре.

Так не интересно, получается как в шахматах

 Отправлено: 08.06.07 13:49. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

Так не интересно, получается как в шахматах

Так можно избежать пинков в сторону посредников - которых в игре было раз в 10 более, чем достаточно

 Отправлено: 08.06.07 14:02. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Нету правил по помехам? Нет помех. Нету правил по телеграфу? Нету ВОК.

1) Позиция понятно - стороны должны раскрыть все свои планы противнику, обсудить, а потом играть:) Замечу, что вы обратили ОСОБОЕ внимание на те детали, которые не выгодны японцам, но вот табличку артстрельб вы упустили:))
2) Читайте "Войну и мир" - про аустерлиц:)
Anton пишет:

цитата:

Так не интересно, получается как в шахматах

И очень далеко от реала - формализовтаь все невозможно.
realswat пишет:

цитата:

Так можно избежать пинков в сторону посредников - которых в игре было раз в 10 более, чем достаточно

Проблемы с посредниками были в том случае, когда возникало НЕ ПОНИМАНИЕ их действий.

 Отправлено: 08.06.07 14:08. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Замечу, что вы обратили ОСОБОЕ внимание на те детали, которые не выгодны японцам

замечу, что я то же самое говорил еще ВО ВРЕМЯ ИГРЫ - когда появились не оговоренные правилами предложения со стороны японцев.

ser56 пишет:

цитата:

Позиция понятно - стороны должны раскрыть все свои планы противнику

Сосредоточтесь, профессор. Подумайте, является ли слово "правило" синонимом слова "план". Не спешите с ответом. Подумайте хорошенько.

 Отправлено: 08.06.07 14:36. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

А мы Вас в свою команду звали :( Так что присоединяйтесь в сл. раз

В личке приглашения висят. Но я ж говорю, на форум попасть не мог в конце января, феврале, марте, апреле, так что Если проблем со связью не будет, то обязательно.

realswat пишет:

цитата:

Нету правил по телеграфу? Нету ВОК.

Эту проблему вместе с ув. vov решили, правда, немного нечётко. Есть возможность послать несколько телеграмм (тогда было по 3 с каждой стороны) с ограниченным числом символов (не помню, но где-то с треть/четверть страницы А4 12-м кеглем). Единственный момент - первые телеграммы шли с Нооси-Бе (приглашение к операции, согласие).

 Отправлено: 08.06.07 15:03. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Есть возможность послать несколько телеграмм (тогда было по 3 с каждой стороны) с ограниченным числом символов (не помню, но где-то с треть/четверть страницы А4 12-м кеглем). Единственный момент - первые телеграммы шли с Нооси-Бе (приглашение к операции, согласие).

В общем наша кореспонденция по ВОК здесь вполне вмещается. Телеграма про необходимости, ответ-согласие, предвар. план, место и дата встречи, окончательное уточнение, старт! Вот и все... Для пущей достоверности стиль был как раз "телеграфный"...

 Отправлено: 08.06.07 16:19. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Сосредоточтесь, профессор. Подумайте, является ли слово "правило" синонимом слова "план". Не спешите с ответом. Подумайте хорошенько.

1) Аспирантам до профессорского понимания далековат-о - поэтому им и дают научного руковолителя :))
2) Если всерьез не понимаете - разработка правил подразумевает использование -разжую для аспиранта -разрабатываем правила РЭБ - значит она будет применяться и вы, японцы, к этому подготовитесь....

 Отправлено: 08.06.07 17:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

значит она будет применяться и вы, японцы, к этому подготовитесь....

Папрашу - я британский подданый!

А японцы, такие тупые, что в радиве ничего не понимают и даже после реальных столкновений с РЭБ у ПА и во время выходов ВОК, ничего придумать не могли.

Разжую для профессора - правила должны отражать реал. Японцы с помехами сталкивались и знали, чего ожидать. Какие меры применяли - не знаю, НО - в ИГРЕ японцы с помехами ранее не сталкивались (это столкновение должно было найти отражение в игре - путем введения формальных правил работы помех) и НЕ знали, чего ожидать от помех. То есть было прямое искажение реала.

 Отправлено: 08.06.07 17:31. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

и НЕ знали, чего ожидать от помех. То есть было прямое искажение реала.

realswat пишет:

цитата:

Японцы с помехами сталкивались и знали, чего ожидать

1) Гы, логика прям аспирантская... На то и есть обычная логика - если было в реале - будет в игре. Мы разработали и послали посредникам инструкцию по РЭБ, если вы не удосужились продумать этот вопрос сами - это ваши проблемы - т.е. приближение к реалу - не продумал - проиграл.
2) См. дискуссию ДО начала игры - решили не обсасывать все до копейки. а НАЧАТь - и правильно - до сих пор бы утрясали...

 Отправлено: 08.06.07 17:57. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата:

Мы разработали и послали посредникам инструкцию по РЭБ, если вы не удосужились продумать этот вопрос сами - это ваши проблемы - т.е. приближение к реалу - не продумал - проиграл.

в которой, видимо, написали - при помехах в неприятельском сообщении пропадает название и типа корабля:-)))
Рад, что Вы так тонко чувствовали посреднико.

ser56 пишет:

цитата:

1) Гы,

типичный профессорский звук. здоровьишко не то уже, да

 Отправлено: 09.06.07 01:58. Заголовок: Re:

Господа, а зачем цапаться-то? Игра выявила множество пробелов в правилах -- так надо их обсуждать и заполнять, а не махать кулаками после драки. Некоторые вещи надо, кстати, определить совершенно чётко: например, какие действия ВОКа допустимы (может ли он присоединиться к эскадре, может ли действовать самостоятельно или обязан отстаиваться в Владивостоке, т.е. реально в игре не участвует). Фактически -- установить допустимую "степень альтернативности". Я, например, сторонник разрешить всё, что исполнимо технически и что не влечёт международных осложнений (т.е. атака японских ЭМ на 2ТОЭ в Камрани -- невозможно, поскольку создаст серьёзные проблемы между Японией и Францией, но разделение сил японского флота и т.д. и т.п. вполне возможны -- это прерогатива его командующего, и навряд ли император запретил бы ему действовать по своему усмотрению).

В общем, надо работать на будущие игры, а не выяснять, кто козлее :)

 Отправлено: 09.06.07 08:26. Заголовок: Re:

SII пишет:

цитата:

но разделение сил японского флота и т.д. и т.п. вполне возможны

Недоумков в ГК японцы не держали, только русские в реале:)) Разделить ГС - это значит быть разбитым по-частям... даже в Цусиме японцы развались, а разделись ДО начала боя - были бы выбиты....
realswat пишет:

цитата:

Рад, что Вы так тонко чувствовали посреднико.

Блин - достали враньем - посредники признались, что т.к. ваша сторона саботировали, то они играли за японцев....
realswat пишет:

цитата:

типичный профессорский звук. здоровьишко не то уже, да

ОДнако быдло вы - когда нет аргументов переходите на оппонента... Здесь я кап 2...

 Отправлено: 09.06.07 08:27. Заголовок: Re:

keu пишет:

цитата:

Школьникам?

Если бы, но невелика разница в мироощущении :-)
keu пишет:

цитата:

Вообще "+1" означает

Спасибо, не знал.
realswat пишет:

цитата:

Нету правил по влиянию дыма горящей соломы

Далась вам эта экзотика. Если хочется - пусть будет. Эффективность - сомнительна.

По помехам - проблема не проработана до полной ясности. Проблемы с опознаванием были всегда. Стороны практически одновременно получали известия о контакте, координатах (не всегда точных абсолютно) и курсах со скоростью. Почти всегда уточнялось количество и "размеры". По радио информация шла избыточная - по моему.

 Отправлено: 09.06.07 10:02. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Если хочется - пусть будет.

Андрей, все было как раз наоборот. Мне-то как раз НЕ хотелось.

ser56 пишет:

цитата:

Блин - достали враньем - посредники признались

для гордого победителя у Вас явно прет неуверенность. Я ничего не наврал. Помехи влияли ТОЛЬКО НА ОПОЗНАВАНИЕ ЦЕЛЕЙ. Это не реал и к Вашей "мудрой инструкции" никакого отношения не имеет.

ser56 пишет:

цитата:

посредники признались, что т.к. ваша сторона саботировали, то они играли за японцев....

о да. Если в Вашей команде есть люди, которые верят в 3-метровых женщин в Гималаях - виноваты посредники

ser56 пишет:

цитата:

ОДнако быдло вы

Конечно. Поэтому и гуляю по вечерам - а профессора боятся, дома сидят и в кораблики играют:-)

ser56 "мериться" социальным положением начали Вы - на игровом форуме (не надо только просить цитатки - лень мне. Сами найдете). Так что Ваши оскорбленные позы - есть просто мелкая пакость.
Зачем Вам это надо - я не знаю.

 Отправлено: 09.06.07 10:34. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

ser56 "мериться" социальным положением начали Вы - на игровом форуме (не надо только просить цитатки - лень мне. Сами найдете).

Подтверждаю. Неоднократно был замечен. И на мереньях виртуальными погонами тоже.
Что ж делать, у человека такая система ценностей, тяга ко всяким регалиям, зависть к более титулованным и презрение к менее.
Вообще говоря, нередкий в наше время тип.

Имеет смысл просто принять как данность.

ЗЫ: я в свое время в доценты не пошел, хотя подталкивали.

 Отправлено: 09.06.07 11:06. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

А меня - разжаловать в матросы за срыв продолжения

Ваше Сиятельство, не стоит так уничижаться. К этому не только Вы руку приложили, но и например я (точнее, не приложил).

Да и подозреваю, что задача была почти неподъемная - сдается мне, что сам Андрей относительно ряда кораблей и соединений не мог точно сказать.