Отправлено: 29.09.08 10:45. Заголовок: Русско-Английская морская война 1883.

Начинаем.

Преамбула:
Противоречия политические и экономические в районах Средней Азии, Памира, Ближнего и Дальнего Востока привели к состоянию напряжения дипломатических отношений с начала 1883 г. Произошедшие волнения в Индии, Китае и Кавказе привели к разрыву дипломатических отношений в марте 1883 г.
Под влиянием угрозы возникновения военных действий флоты сторон максимально мобилизованы, отремонтированы - те, что указаны в строю. Запасы на момент начала - у всех полные.

Англ. Парламент и Правительство России практически одновременно, 20-21 августа объявили о начале военных действий.

Прочие страны объявили о нейтралитете. Франция и Германия, САСШ - относительно благожелательно* (попытка перераспределения торгового тоннажа в свою пользу) по отношению к России, Голландия, Португалия - относительно благожелательно*(политические и экономические интересы) по отношению к Англии. * - отношение могут изменяться под влиянием событий в ходе борьбы.

Участники: 5:5

Англия –
asdik (ГК, Первый морской лорд, Первый Орд Адмиралтейства) - Средиземное море и общее руководство
Benbow-воды Метрополии
Grimnir- Балтика
Odzava- Северная Америка, Карибы, Южная Атлантика
Steiner - Тихий и Индийский океаны

Россия:
GeorgG-L - ГК, Нач МГШ, Мор Мин, Ген-Адм, Е.И.В.
ser56 - командующий крейсерской эскадрой на Атлантике,
Dampir - команующий крейсерами на Индийском океане,
fon_der_Palen - командующий Сибирской флотилией и крейсерами на Тихом океане,
Лунев Роман - командующий Балтийским флотом.

Общее распределение кораблей указывалось ранее. При необходимости сведения будут сдублированы здесь.
Замечания Посредника по базам, расписанию Флотов и Эскадр, информация о противнике будут переданы соответственно гг. ГК. и Нач. Эскадр.

Прошу гг. Командующих сообщить по почте Посреднику о локализации Ваших отрядов и кораблей в системе "сот" с указанием ближайшей географической точки, и ход (в течение недели, с перечислением сотовых координат). Гг. ГК прошу прислать определяющие директивы.
Поскольку проблем с внутренней связью не выявилось, то прошу Участников передавать информацию по телеграфу или почтой - т.е. всё через почту Посредника - odzawa@rambler.ru или по ЛС. Прошу всю переписку сохранять в архивах.

Поскольку "соты" обладают недостатками, в т.ч. неточностью и искажениями - это будет относится ко всем и нивелируется. Прошу также указывать названия карт которыми пользуетесь. Можно присылать кроме записей о движении и рисунки карт с нанесённой графикой переходов (на почту). Масштаб "сот" применяемых карт прошу пересчитать и указать, для некоторой профилактики ошибок.

 Отправлено: 03.10.08 20:44. Заголовок: Benbow пишет: Нужны..

Benbow пишет:

цитата:

Нужны карты западного побережья Англии и Ирландии...

Сделаю. Но м.б. можно и прочими? Ведь в 120 мильной зоне риск обнаружения рейдера значителен. По вероятности. И при насыщенности патрулями - относительно.

 Отправлено: 03.10.08 20:57. Заголовок: Benbow пишет: Если ..

Benbow пишет:

цитата:

Если с усредненным запасом угля на всех кораблях определились, то как быть с его расходом? Может тоже принять какие-нибудь усредненные значения?

Естественно. Как в течение недельного хода измерять перемещение - только по среднему значению пройденного пути и - следовательно: при определении средней скорости. Дифференциация малого-среднего-полного имеет смысл при рассмотрении тактикт в случае боя. Повышенная скорость - 15 уз допустима для крейсера при длительном переходе, но связана срасходом топлива.
По расходу угля - в связи с прохождением расстояния: м.б. принять для КР и Тр - 1 тн на 6 миль, прочих - 1 тн на 3 миль средним (экономическим) ходом, При движении полным ходом - 1 тн на 2 мили для КР и ТР и 1 тн на 1 милю для прочих.

Можно - для упрощения подсчётов: 1 тн на 10 миль средним ходом для КР и Тр, 1 тн на 5 миль для остальных, на полных ходах расход угля увеличивается втрое.

 Отправлено: 03.10.08 21:34. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По расходу угля - в связи с прохождением расстояния: м.б. принять для КР и Тр - 1 тн на 6 миль, прочих - 1 тн на 3 миль средним (экономическим) ходом, При движении полным ходом - 1 тн на 2 мили для КР и ТР и 1 тн на 1 милю для прочих. Можно - для упрощения подсчётов: 1 тн на 10 миль средним ходом для КР и Тр, 1 тн на 5 миль для остальных, на полных ходах расход угля увеличивается втрое.

Истина как всегда оказывается посредине- по факту ровно 8 тонн на милю

 Отправлено: 03.10.08 23:21. Заголовок: Dampir пишет: Истин..

Dampir пишет:

цитата:

Истина как всегда оказывается посредине- по факту ровно 8 тонн на милю

Паруса учитываем? Тогда во всю юзали...

 Отправлено: 04.10.08 01:15. Заголовок: Dampir пишет: по фа..

Dampir пишет:

цитата:

по факту ровно 8 тонн на милю

для каких ходов?
Поставьте Вашу табличку по расходу угля в зависимости от скорости - пожалуйста попроще для ускорения вычислений.
КР (шлюпы и КЛ), БР (ТР, пароходы и старые), мал.корабли
Скорость средняя - эконом. Полный ход - и малый. из расчёта соотношение тн угля на милю пути. Паруса - расход некий идёт на подогрев - 1/10 от экономической - ?

 Отправлено: 04.10.08 02:37. Заголовок: Есть простая зависим..

Есть простая зависимость между скоростью и дальностью плаванья. Если крейсерская скорость V₀ и при этом дальность хода L, то при скорости V получим дальность L_V=L*V²/V₀². Исходя из этого легко посчитать расход угля, хотя в последний раз я считал все в запасе хода - так оказалось удобнее, потому что не было ненужных расчетов по переводу угля в мили.

 Отправлено: 04.10.08 07:10. Заголовок: Ulmo пишет: аруса -..

Ulmo пишет:

цитата:

аруса - расход некий идёт на подогрев - 1/10 от экономической - ?

Это однозначно по Афонасьеву расход в тоннах в сутки равен водоизмещению деленному на 1500.
Табличку посмотрю- вообщето считал для каждого отдельно в зависимости от мощности.
А 8 тонн на милю - это получалось в среднем при 10 узловом

 Отправлено: 04.10.08 08:48. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Сделаю. Но м.б. можно и прочими? Ведь в 120 мильной зоне риск обнаружения рейдера значителен. По вероятности. И при насыщенности патрулями - относительно.

Ну.... западного побережья нет ни на одной карты, за исключением той, где вся Атлантика с торговыми маршрутами, но она такая маленькая, что ничего не разобрать :(. А как я Вым будупоказывать движение патрулей, если даже не могу указать этих координат? Нет конечно, если уважаемый джин (в смысле, командующий русской эскадрой в АТлантике) не собирается там оперировать, то тогда и не надо

 Отправлено: 04.10.08 09:11. Заголовок: Ulmo пишет: Есть пр..

Ulmo пишет:

цитата:

Есть простая зависимость между скоростью и дальностью

Dampir пишет:

цитата:

Это однозначно по Афонасьеву расход в тоннах в сутки равен водоизмещению деленному на 1500. Табличку посмотрю- вообщето считал для каждого отдельно в зависимости от мощности.

Принимаем Ваши данные, но методику передайте англичанам. А по всем кораблям для упрошения - надо показывать возможную автономность. Англам это не особо актуально, более для поисковых отрядов.

Карты поставлю.

 Отправлено: 04.10.08 09:52. Заголовок: Может быть для упрощ..

Может быть для упрощения принять вот так?

Наибольшая скорость на длительном режиме работы не должна превышать 90% достигаемой. При длительных переходах рекомендуемая (крейсерская) скорость должна соответствовать примерно 80% наибольшей, а экономическая скорость — такой, при которой требуется наименьший расход топлива на морскую милю, в большинстве случаев экономическая скорость достигается при 50% от наибольшей.
Дальность плавания при движении с наибольшей скоростью дальность
плавания упадет вдвое по сравнению с экономической скоростью.
Дальность плавания при движении с малой или средней скоростью падает на 30%
Для Бр и Кр - 6 миль на тонну
Для ВсКр иТр - 8 миль на тонну
Что касается движения под парусами
«Флагманы были единодушны во мнении, что для кораблей с неподъемным гребным винтом плавание под парусами - это фикция, самообман.
Опыт 215-мильного перехода под парусами из Иокогамы в Нагасаки в марте 1888 г. выявил среднюю скорость 2,28 уз, показав, что пока винт не начнет свободно вращаться (для этого требовалась скорость не менее 4,5 уз) управление кораблем "почти невозможно" (с)

 Отправлено: 04.10.08 12:23. Заголовок: Практически все брит..

Практически все британские океанские корабли могли ходить под парусами на 6-10 узлов. К примеру Минотавр -9 узлов. На Александре стояла спец машина 600 л.с. для проворота винтов под парусами. Хотя вот Айрон Дюк, считался плохим парусником - 4 узла.
По всяким корветам, клиперам и т.д. ситуация тоже интересна.

 Отправлено: 04.10.08 15:58. Заголовок: asdik пишет: Практи..

asdik пишет:

цитата:

Практически все британские океанские корабли могли ходить под парусами на 6-10 узлов

Угу.Особенно хорошо ходил "Кептен"

 Отправлено: 04.10.08 17:11. Заголовок: Гл.3 Движитель http..

Гл.3 Движитель
http://tsushima.org.ru/article/a-87.html

Паруса остались на старых броненосцах, и в 1887 году ими были все еще оснащены семнадцать
броненосных кораблей. В этом году представители слушателей на лекции Royal United Service
Institution согласились, что рангоут должен быть удален со всех военных кораблей – как броненосцев, так и крейсеров и корветов.

 Отправлено: 04.10.08 19:39. Заголовок: По парусам - все по ..

По парусам - все по 5 уз. 6-10 уз железяки развивали в приличный ветер и не всегда оно совпадает с курсом.

Dampire - Как эти скорости отсчитывать? и переводить на соты? Не исключаю возможности принятия координат - с суточными переходами, тогда эти передвижения будут точнее и легче. НО - это гигантская работа, поскольку карты водной поверхности в целом довольно-таки мелкие масштабно, если применять крупномасштабные - количество координат будет астрономическим.
Не сможен 1 (один) посредник, к томуже не вполне дружащий с арифметикой , это делать.

 Отправлено: 04.10.08 19:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

По парусам - все по 5 уз. 6-10 уз железяки развивали в приличный ветер и не всегда оно совпадает с курсом.

Думаю, просто надо добавить дальность плавания тем кораблям, что могли плавать под парусами.

 Отправлено: 04.10.08 19:50. Заголовок: asdik пишет: Думаю,..

asdik пишет:

цитата:

Думаю, просто надо добавить дальность плавания тем кораблям, что могли плавать под парусами.

Против - надо ограничить ихв движении под парусами: в скорости (5 уз), боеготовности (1/4 орудий не действует и время приведения в боевое состояние - 30-60 мин), пожаробезопасности. И всё-таки они должны тратить уголь, пусть даже на судовые нужды и поддержание минимальных паров - как 1/10 расхода при экономическом ходе: иначе зачем паруса, а дальность будет в некотором роде от прочих запасов.

 Отправлено: 04.10.08 20:31. Заголовок: Без сот на картах та..

Без сот на картах такого масштаба будут очень большие расхождения.
Проще всего использовать программу, приводящую карту к одному
(любому) масштабу и переносящую проложенный маршрут
на карту с сотами. Я AutoCAD использую, полярные координаты и
длина считаются автоматически. Единственная сложность в переходах
с карты сот на карту сот другого масштаба, тут нужно к известной точке привязаться
(какое то известное место ,которое есть везде).
Возможно движение на скорости 100% максимальная( расход втрое от
экономической) , 90% наибольшая( расход вдвое от экономической), 80% крейсерская,
(расход на 30% больше экономической), 50% экономическая, 30% малая
(расход на 30% больше экономической).
Что по скоростям то они определены 5--15.
Скорости кораблей по справочнику. Суда в зависимости от тоннажа, едва ли медленнее 5 узлов ходили
К примеру ВсКр максимальная 13 уз- 3 мили на т
наибольшая 12 уз –4мили на т
крейсерская 10 уз - 6 миль на т
экономическая 7уз - 8 миль на т
малая 4 уз - 6 миль на т
Каждый считает себе сам, ну а посредник проверит выборочно.
Надеюсь,что все люди серьезные и глупостей не будет

 Отправлено: 05.10.08 10:30. Заголовок: Я там где то выклады..

Я там где то выкладывал скорости по некоторым русским парусникам. клипера - приличные ходоки.

 Отправлено: 05.10.08 23:21. Заголовок: Ссылку интересную н..

Ссылку интересную нашел

http://moryak.biz/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=4&min=20&orderby=titleA&show=10

 Отправлено: 08.10.08 22:09. Заголовок: Dampir пишет: К при..

Dampir пишет:

цитата:

К примеру ВсКр максимальная 13 уз- 3 мили на т наибольшая 12 уз –4мили на т крейсерская 10 уз - 6 миль на т экономическая 7уз - 8 миль на т малая 4 уз - 6 миль на т

- поскольку это больше тактические примеры, то - эти данные Стороны применяют по желанию и указывают методику расчёта.

Итак:
под парусами средний ход 5 уз. Для клиперов, шлюпов - если вероятности совпадут с нужным ветром и погодой - по 10 уз на неделю
Расход угля: под парусами - на 40 миль - 1 тн
КР* и Лайнеры: при 15 уз* - 3 мили на 1 т, при 10 уз - 10 миль на 1 т, при 5 уз - 5 миль на 1 т. Средний запас** - 500т
БР, большие ТР: при 10 уз - 5 миль на 1 т, при 5 уз - 10 миль на 1 т. Средний запас - 500 т.
ТР и всп. корабли каботажные и прибрежные: при 5 уз - 5 миль на 1 т. Средний запас - 100 т.

* - не более недели с последующим ремонтом. Без последствий - в течение суток. Не чаще 1 раза в неделю. Относится ко всем полным ходам.
** - Средний запас угля: количество зависит от размерений, примерно 15% от водоизмещения. Для КР возможно доведение до 20%, для Всп.КР - до 30%: это если есть желание вычислять. Но желательно применять одну систему.

Прошу указывать на момент окончания недельного хода, кроме ТР на стандартных маршрутах - количество оставшегося угля и возможную автономность в сутках по углю (провизию и воду оставляем в стороне) при среднем экономическом ходе - актуально для кораблей в море-океане.

 Отправлено: 09.10.08 21:41. Заголовок: Начинаю расставлять ..

Начинаю расставлять фишки.

 Отправлено: 10.10.08 00:57. Заголовок: Выслал карты с торго..

Выслал карты с торговыми маршрутами Первому Лорду. Гг. Флагманы - получите у начальника.

 Отправлено: 10.10.08 06:45. Заголовок: Они , что новые ка..

Они , что новые какие то? Вроде бы выкладывались

 Отправлено: 10.10.08 07:48. Заголовок: Мне потребуется помо..

Мне потребуется помощь. Один, с таким количеством отрядов (своих) не справлюсь!

 Отправлено: 10.10.08 10:35. Заголовок: Карты с маршрутами -..

Карты с маршрутами - секретка аглицкая.

Прошу всех флагманов сделать предварительный ход - с 14 по 20 августа 1883 г.
Указать начальную соту и конечную. Для КР и кораблей в океане - оставшуюся автономность в сутках (расчёт на средний экономический ход) и количество угля в ТН. Можно просто опубликовать остаток в 80% от начального запаса.
По получении информации сторонам будут переданы различные известия о соперниках.

PS - Для англичан, "персонально эскортирующих" Русские БРКР - указать к какому театру приписаны без точной локализации: часть из них "удержиться" в наблюдении, часть - нет (как кость ляжет). Итоги будут сообщены сторонам.

 Отправлено: 10.10.08 19:37. Заголовок: Ввиду отсутствия (ве..

Ввиду отсутствия (вернее присутствия проблемы с наличием) начальника Атлантики, русские просят опустить Атлантическую часть. Остаются Тихий с Индийским океаны (там курсируют: "Minotaur", "Agicourt" и "Northumberland") и Балтика.

 Отправлено: 10.10.08 21:03. Заголовок: неужели нет желающих..

неужели нет желающих потрогать за вымя англию - хотя бы и в игре за 1883г?
Подождём пару дней - желающие - в строй!

 Отправлено: 10.10.08 21:50. Заголовок: Без Атлантики это :..

Без Атлантики это

 Отправлено: 11.10.08 10:16. Заголовок: Dampir пишет: Без А..

Dampir пишет:

цитата:

Без Атлантики

ГОСПОДА!!! Попытаемся совместно кого-нить уговорить!!!!

ЖЕЛАЮЩИЕ ВОЗГЛАВИТЬ РУССКУЮ ЭСКАДРУ НА АТЛАНТИКЕ - МЫ ЖДЕМ ВАС!!!

 Отправлено: 12.10.08 07:19. Заголовок: Давайте Лунева угово..

Давайте Лунева уговорим поменять Балтику на Атлантику

 Отправлено: 12.10.08 07:48. Заголовок: НЕТ! Нужен отдельный..

НЕТ!
Нужен отдельный командующий!!!! Ну есть еще патриоты или нет???

 Отправлено: 16.10.08 00:11. Заголовок: Dampir пишет: Дава..

Dampir пишет:

цитата:

Давайте Лунева уговорим поменять Балтику на Атлантику

Не уговорите.

 Отправлено: 29.10.08 16:16. Заголовок: Лунев Роман пишет: ..

Лунев Роман пишет:

цитата:

Не уговорите.

Вам и так много дел предстоит. КТО ПОМОЖЕТ - НУЖЕН НАЧШТАБА НА БАЛТИКУ!!!