Отправлено: 23.02.08 14:04. Заголовок: Война Россия-Англия 1884-85 года

Насколько реальна была эта война, каковы были бы планы сторон учитывая состав флота. Планировали ли англичане войну с Россией один-на один?

 Отправлено: 23.02.08 18:37. Заголовок: Кажется в конца 19-г..

Кажется в конца 19-го века все планировали войну против всех. Только Франция и Россия не зубоскалили друг против друга. На Ваш вопрос - вот ответ со стороны Англии
http://vimpel.boinaslava.net/biblioteka/Greatwarof189_.pdf

На форуме данное произведение было уже переформатированное в djvu-формат ув. Клерка (если ошибаюсь - прошу меня извинить ).

 Отправлено: 23.02.08 20:09. Заголовок: Насколько я знаю, Ан..

Насколько я знаю, Англы всегда искали себе союзника на материке, думаю что они и здесь ту же катрину пытались бы нарисовать.

 Отправлено: 24.02.08 20:53. Заголовок: Гилтанасъ пишет: На..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

Насколько я знаю, Англы всегда искали себе союзника на материке

Это понятно. А было подавляющим превосходство аглийского флота на коммуникациях? ЕМНИП у РИ : "Минин", Ген-адмирал", "Герц. Эдинбургский". "Пожарский" + 8 клперов "Память Меркурия". На подходе "Витязь" и "Рында" а затем и "Донской" с Мономахом".

 Отправлено: 25.02.08 12:35. Заголовок: Было подавляющее пре..

Было подавляющее превосходство британской судостроительной промышленности. Без разницы сопутствовал ли успех нашим мегарейдерам или нет. В отрыве от баз каждый следующий день уменьшает боеспособность корабля. У бриттов развитая система станций и возможность быстро восполнять любые потери. Чем круче будут наши - тем быстрее парламент даст денег на усиление флота.

 Отправлено: 25.02.08 17:40. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..

Пернатый Змей пишет:

цитата:

У бриттов развитая система станций и возможность быстро восполнять любые потери. Чем круче будут наши - тем быстрее парламент даст денег на усиление флота.

Вот и интересует насколько это было кручке в сер. 1880-х. Не происходит ли у нас абберация близости. А то мы воспринимаем БИ как некоего монстра...

 Отправлено: 25.02.08 19:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: А т..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А то мы воспринимаем БИ как некоего монстра...

Так это монстр и есть, который хотел весь мир (по крайней мере третий) сделать английским.

 Отправлено: 26.02.08 10:24. Заголовок: Поинтересуйтесь доле..

Поинтересуйтесь долей британской экономики в общемировой в 1885. Больше вопросов не будет никаких. Посмотрите количество государственных и частных верфей и среднюю продолжительность постройки корабля. Добавьте к этому опыт строительства сериями и всё станет на свои места.

Англии стоит опасаться только вторжения в северную Индию через Афганистан, а вот сделать это очень непросто. Сам поход организовать можно, а вот как снабжать свои части на территории под контролем врага - это вопрос. Пополнение, вывоз раненых и прочее. Да и вообще климат не способствует. Рассчитывать на восстание разрозненных частей колонии не стоит.

Автономность наших крейсеров это больная точка. Любые технические неисправности и всё - ценность рейдера равна нулю.

Самой войны и не произошло из-за патовой ситуации войны слона и кита. Россия в одиночку на море не сильно опасна, а Британская империя не может себе позволить ввязаться в войну на суше. У Англии практически нет резервов для их мобильной армии.

Вот такая картина.

 Отправлено: 26.02.08 11:41. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..

Пернатый Змей пишет:

цитата:

Вот такая картина.

Она мне более или менее ясна. Вопрос несколько в другом - в сопоставлении возможностей наших крейсеров и английских, которые за ними гонялись бы.

 Отправлено: 28.02.08 09:33. Заголовок: Вообще на 1884 год б..

Вообще на 1884 год британский линейный флот представлял собой сборище разнотипных во многом устаревших кораблей. Численное превосходство над флотом одной только Франции уже было недостаточным для контроля всех стратегически важных морских путей империи. Не было возможности заблокировать побережье Европы, а если принять во внимание удивительно хорошие отношения Франции и Германии в это время, а также доброжелательную позицию России к Франции, то в 1884 году БИ попала в довольно затруднительное положение.

Если на Средиземном море англичане более или менее могли опереться на Италию, то в остальных регионах возможного конфликта - Африке и Юго-Восточной Азии - бритты должны были решать все свои проблемы самостоятельно. Кроме того, итальянцы за участие в войне на стороне БИ обязательно потребовали бы свой "кусок африканского пирога".

Из всего этого англичане сделали выводы в ходе очередной "морской паники" и резко увеличили расходы на модернизацию инфраструктуры и корабельного состава.

На 1884 год Россия выступать инициатором войны не желала - совершенно не было причин для нападения на англов. Франция без поддержки Германии и России была слабовата для атакующей войны - можно было потерять колонии, а у Германии были свои интересы и трудности.

Единственным кто мог начать войну была Англия, но оценив свои силы бритты отказались от этой рискованной затеи.

 Отправлено: 28.02.08 13:26. Заголовок: Пернатый Змей пишет:..

Пернатый Змей пишет:

цитата:

но оценив свои силы бритты отказались от этой рискованной затеи.

Вот и хотелось бы оценить их силы в соотношении с нашими. Лучше 1885 год.

 Отправлено: 29.02.08 15:59. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вот..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вот и хотелось бы оценить их силы в соотношении с нашими. Лучше 1885 год.

На каком ТВД?

 Отправлено: 29.02.08 19:58. Заголовок: asdik пишет: На как..

asdik пишет:

цитата:

На каком ТВД?

Все наши крейсера развернуты в океане.

 Отправлено: 03.03.08 22:13. Заголовок: Вопросъ, а что имеет..

Вопросъ, а что имеется въ виду: мы зарание знали о войне или просто привентивное развёртывание? Просто наши корабли могутъ узнать объ войне слишкомъ поздно, напримеръ отъ ловящихъ ихъ бритовъ.

 Отправлено: 03.03.08 22:20. Заголовок: Гилтанасъ пишет: ил..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

или просто привентивное развёртывание

Скорее это... В период нарастания напряженности...
Гилтанасъ пишет:

цитата:

отъ ловящихъ ихъ бритовъ.

Вот меня и интересует - кто будет ловить...

 Отправлено: 03.03.08 22:49. Заголовок: Нужно ещё знать, как..

Нужно ещё знать, какъ наши предупреждаются о войне - отъ нейтраловъ или курьеровъ. У меня где-то дома въ книгахъ этотъ аспектъ вроде бы былъ описанъ, но не уверенъ. Если найду, то выложу (но опять-таки не уверенъ въ 100% достоверности этихъ даннахъ)

Съ уважениемъ, Гилтанасъ

 Отправлено: 04.03.08 00:02. Заголовок: Гилтанасъ пишет: ка..

Гилтанасъ пишет:

цитата:

какъ наши предупреждаются о войне

Это конечно важно, но мне просто интресно за какой срок англичане сумели бы поймать 16 наших крейсеров?

 Отправлено: 04.03.08 20:57. Заголовок: Въ то время? Ой не с..

Въ то время? Ой не сразу и не всехъ. Я думаю часть бы точно успели бъ уйти - рейдеры Германии это умудрялись сделать. Мне кажется что Бриты смогли бы отловить 2-3 нашихъ кр. сразу - из-за неготовности воевать въ тотъ же мигъ и ещё 1-2 позднее. Если же наши зарание расчитывали на полную боевую готовность, то вполне хорошие шансы что сразу не взяли бы ни кого или максимумъ 1-2 кр. Просто другой аспектъ въ чёмъ - после определённого кол-ва захваченныхъ или потопленныхъ судовъ наши крейсера были бы вынужденны уйти домой, ведь снабжаться въ океане крайне сложно. Къ тому же у насъ отсутсвуетъ система базирования тоесть снабжаться просто негде. Исходя изъ всего этого думаю поимка нашихъ крейсеровъ на первомъ году войны носила бы скорее случайный харрактеръ. И поймать все 16 крейсеровъ скорее невозможно или разве что карауля наши базы т.е. во время возращения.

 Отправлено: 04.03.08 21:05. Заголовок: Интересно какова сис..

Интересно какова система базировани флота БИ к 1885 году?

 Отправлено: 06.03.08 20:20. Заголовок: Нетъ, увы не нашёлъ...

Нетъ, увы не нашёлъ... Остаётся только примерно высчитывать самимъ, пологаясь на логику

 Отправлено: 09.04.08 21:07. Заголовок: Я тут посчитал, в 18..

Я тут посчитал, в 1881 году 12-16 только деревянных паровых крейсеров РИ вполне могла отправить в океан. Это не считая 4 броненосных, 8 новых клипперов и четырех ВСПКр...

 Отправлено: 11.04.08 15:06. Заголовок: Odzava пишет: На фо..

Odzava пишет:

цитата:

На форуме данное произведение было уже переформатированное в djvu-формат

Это я переформатировал, вот только забыл, куда залил. Если надо, могу вылить заново.

 Отправлено: 13.07.08 17:12. Заголовок: Какой вред могли при..

Какой вред могли причинить Британии деревянные паровые рагоутные крейсера Риф постройки 1860-х 70-х годов? ЕМНИП "Светлана" была в строю до 1892 года.

 Отправлено: 14.07.08 16:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: Как..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Какой вред могли причинить Британии деревянные паровые рагоутные крейсера Риф постройки 1860-х 70-х

На уровне действий ВспКР. Как "резерв": запасы, вооружение, экипаж для снаряжения новых кораблей из захваченных. Тогда было ещё весьма много парусных торговых судов. Клиперы - примерно соответствовали в англ. классификации "шлюпам" и были вполне боеспособны как крейсеры против торговли.

 Отправлено: 15.07.08 08:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Клиперы

Угу, типа "Крейсер". А вот их предшественники??? Нсколько они были боеспособны к началу 1880-х?

 Отправлено: 15.07.08 17:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

ВспКР. Как "резерв"

GeorgG-L пишет:

цитата:

А вот их предшественники???

о них и речь. В общем - мало что могут формально, но при храбрых и умелых командирах смогут многое. Если гнилые корпуса - лучше вооружать торговое. Кстати их можно наверное послать штук 6-12.

Два этапа конфликта было" 1878-79 и 1884-86.
Если интересно - осенью-зимой помоделим? Сценарий надо с поводом к действиям придумать и правила "торговыое судоходство и крейсера".

 Отправлено: 15.07.08 17:36. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Если интересно - осенью-зимой помоделим?

Можно попробывать. Пособираю информацию, что было в наличии у русских. Кстати а почему бы не поддержать Араби-пашу в Египте, потом Махди в Судане. Опять же можно ли использовать те же Гавайи и Мозамбик, которые вроде как независимые королевства как базы? Опять же Иран с портами в Персидском заливе, Датская Вест-Индия - все-таки императрица у нас датчанка.

 Отправлено: 16.07.08 08:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пос..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Пособираю информацию

Есть ВКАМ за 1891 - частично тоннаж флотов, основные порты, суммарная стоимость грузов - по основным странам. Выставлю вариант "торговых правил" позднее, как наберу.

 Отправлено: 16.07.08 09:39. Заголовок: Итак. что мы (РИФ) и..

Итак. что мы (РИФ) имеем:
1. Деревянные крейсера постройки 1850-60-х гг.
Из 11 фрегатов к концу 1870-х в строю 1 - "Светлана". Построен во Франции, на верфи "Колло и Ко" в Бордо из дуба, тика, красного дерева и сосны по системе инженера Армана с большим количеством железных конструкций. Фактически являлся композитным (поверх традиционного деревян-ного кильсона накладывался частью его дублировавший, а частью игравший роль внутреннего вертикального киля и шед-ший во всю длину корпуса мощный же-лезный кильсон. Прочные дубовыхе шпан-гоуты сочитались с железными бимсами). Заложен 1.10.1856, спущен на воду 3.05.1858, вступил в строй 2.10.1858 прибыл в Кронштадт в 1859 г.
Водоизмещение - 3188 т, размеры 77.6x14.6x6.6, машина Шнейдер-Крезо. ГПР 450 н. л. с./1110 и.л.с., 6 к., 1 в. скорость под парами 10.5 узл, запас угля 212 т на 2000 миль, экипаж 24 офицера 414 нижних чинов.
Превосходно ходил под парусами. Отличные мореходные качества были продемонстрированы в плавании по Средиземному морю в 1859 г. и в кругосветном плавании с 1860 по 1862 гг.
В 1868-1870 гг. на Кронштадтском пароходном заводе произведен капитальный ремонт машины и тимберовка. В результате уменьшились главные размерения и водоизмещение на 90 т. После этого фрегат перевооружили десятью 203-мм нарезными орудиями обр. 1867 г. (6 на закрытой батарее и 4 на верхней палубе. В 1873 г. число 203 мм пушек на верхней палубе уменьшено до 2, с 1875 г. на верхней палубе только 152 мм пушки обр. 1867 г.
С 1874 по 1877 гг. фрегатом командует капитан 1-го ранга вел. кн. Алексей Александрович. Благодаря прекрасному корпусу, фрегат долго служил во флоте и был исключен из списков только 15 февраля 1892 г.

 Отправлено: 16.07.08 12:31. Заголовок: Вот первый вариант п..

Вот первый вариант правил. Новую страницу открывать вероятно нет необходимости.

Часть 1 Общая.

Торговое Дело 1889

Вариант правил для оперативно-стратегической ВМ Игры.
Правила представлены в упрощённом виде, без итоговых расчётов и вероятностей, в качестве материала для обсуждения.

Интервалы / длительность ходов:
Общий средний ход – длительностью 1 неделя,
Сутки/24 часа* – при пересечении условного Торгового Маршрута (ТМ) и при нахождении вблизи портов, неприятельских кораблей, аварий, состояния погрузки или ремонта,
12 или 6 час* - погоня, досмотр, контакт боевых кораблей.
• - определяется вероятностями обнаружения и регулируется посредниками с сообщением (при определении контакта) Игроку.

Скорости: средняя скорость крейсеров в погоне (задаётся игроком) и лайнеров – 15 уз; крейсеров, пароходов, броненосных кораблей – 10 уз; эскадры, отряды, парусники, каботажные пароходы – 5 узлов.
При тактическом столкновении – табличные скорости с вычетом потерь вследствие возраста судна и длительности плавания.

Автономность крейсеров – 6 недель, без форсирования скорости. Погрузка топлива и снаряжения – в порту 50 тонн в час, в море – 10 тонн в час.

Ремонт: малый – в течении недели /двух суток, средний (Посредник определяет необходимость докового обслуживания по вероятности и тяжести повреждений) – в течение 2-х недель, большой – необходим док и возможно – интернирование.

Повреждения: Навигационные, Эксплуатационные, Боевые.
Вероятность происшествия навигационных и эксплуатационных аварий возрастает с длительностью пребывания в плавании. Профилактический ремонт в условиях порта длится 1 неделя (1 сутки). Боевые повреждения рассматриваются в тактических правилах.

Погода: определяется вероятность с учётом климатического пояса и периода года. На срок 1 сутки или 3 суток.

Информация: Телеграф (нейтральный телеграф доступен всем сторонам), линии телеграфа определяются в материалах Дела. Газетные сообщения и расписания рейсов. Сообщения нейтральных судов, захваченных судов (досматриваемые корабли не оказывают сопротивления, судовые документы и карты не уничтожаются).
Команды потопленных судов принимаются на борт крейсера и передаются на нейтральные корабли или высаживаются вблизи портов на берег.

Из общего числа нейтральных судов ¼ перевозит контрабанду.

Проведение конвоя или парохода с военным эскортом считается ВМ операцией и требует предоставления Посреднику описания и маршрута с указанием мест с суточным интервалом.

Нападения на укреплённые гавани, военные порты, крепости возможно только в составе эскадр или отрядов и также является ВМ операцией.

МЗ могут быть выставлены только у своих укреплённых гаваней, военных портов и крепостей.

 Отправлено: 16.07.08 12:32. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Британия

 Отправлено: 16.07.08 12:34. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Голландия

 Отправлено: 16.07.08 12:35. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

САСШ

 Отправлено: 16.07.08 12:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Швеция и Норвегия

Ура. Получился маленький рис.

 Отправлено: 16.07.08 12:39. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Германия

 Отправлено: 16.07.08 13:56. Заголовок: Деревянные корветы: ..

Деревянные корветы:
Четые единицы: "Богатырь", "Варяг", "Витязь", "Аскольд".

"Богатырь". Заложен 15.04.1859 г. в Новом Адмиралтействе Санкт-Петербурга. Строился по проекту штабс-капитана Н. Г. Коршикова, по подряду купцом Кудрявцевым. Спущен на воду 6.09.1860, вощел в строй в 1861 г.
Водоизмещение 2156 т размеры 68,3/75x11,9x5.6/5.9 м машина 3-д Берда. ГПР 360 н.л.с.. 1в. скорость под парами 10,9 узл Экипаж 320 чел. В 1861-1866 и 1871-1876 гг. совершил длительные заграничные плавания в Атлантическом и Тихом океанах. В 1870 г. он прошел тимберовку в Кронштадте. С 1888 г. - блокшив, службу закончил в 1900 г.

«Варяг». Заложен 6.12.1860 на Улеаборгской верфи в Финляндии. Наблюдающие за постройкой - капитан Н.А. Арцеулов и капитан-лейтенант Лунд. Спущен на воду 1.06.1862, вошел в строй 1863 г.
Водоизмещение 2156 т размеры 68,3/75x11,9x5.6/5.9 м машина с фрегата «Полкан», изготовленная заводом Пенна в Англии в 1854 г., ГПР 900 и.л.с., и новые котлы Кронштадтского пароходного завода, 1 в. скорость 11 узл. Экипаж 340 чел. Закончил службу в 1886 г

«Витязь». Заложен 23.08. 1861 г. на Бьернеборгской верфив Финляндии. Наблюдающим за постройкой - капитан Н.А. Арцеулов. Спущен на воду 24.07.1862, вступил в строй в 1862 г.
Водоизмещение 2156/2248 т размеры 66,3/75x12,0x5,6/5.9 машина приобретена в Бельгии у завода «Коккериль», ГПР 1042/1618 и.л.с.. 1в. скорость под парами 12 узл Экипаж 15 офицеров, 341 нижний чин. В 1870 г. установлены новые котлы завода Берда. В кругосветном плавании 1870-1874 гг. Высадил Н.Н. Миклухо-Маклая на берег в заливе Астролябия на о. Новая Гвинея. В 1882 г. переименован в «Скобелев». В 1883 г. доставил Миклухо-Маклая для шестого и последнего посещения Новой Гвинеи. В конце 1884 г. перевооружен новыми 152-мм орудиями, с 1892 г. стал учебным судном, с 1895 г. - блокшивом, исключен из списков флота в 1900 г.

«Аскольд». Заложен 6.10.1862 г. на Охтенской верфи в Санкт-Петербурге. Строитель - штабс-капитан Л.Г. Шведе, подрядчик купец Кудрявцев. Пущен на воду 15.10.1863, вошел в строй 1864 г.
Водоизмещение 2217 т размеры 66,3/75x12,1x5,3/5.9 м машинас винтового фрегата «Аскольд» изготовлена Санкт-Петербургским гальванопластическим литейным и механическим заведением в 1854-57 гг. - точная копия машины фрегата «Полкан» изготовленной на заводе Пенна в Англии, ГПР 910 и.л.с.. 1в. скорость под парами 11 узлов Экипаж 18 офицеров 322 нижних чина. В 1866 г. совершил плавание в Тихий океан, в 1872-1876 гг. - второе кругосветное плавание. Исключен из списков в 1893 г.

Запас угля (на "Варяге") 270 тонн, дальность плавания 2300 милль

Корпуса четырех корветов построены из сосны с частью дуба и ели. Из-за слабых и устарелых механизмов они имели недостаточную скорость под парами, но как отмечалось в Отчетах по Морскому ведомству: «за то обладали прекрасными морскими и парусными качествами, обнаруженными ими продолжительной службой в дальних плаваниях». Скорость хода под парусами достигала 10 узлов. В начале 1870-х годов перевооружены на пять-восемь 152-мм/28 клб, две-четыре 9-фунтовых или 4-фунтовых пушки. При этом изменено устройство орудийных портов и сделан ряд переделок по корпусу.

 Отправлено: 16.07.08 15:11. Заголовок: На Черном море - чет..

На Черном море - четыре деревянных корвета.

"Воин". 14.08.1854-го заложен на Николаевском Адмиралтействе. Спущен на воду и вступил в строй в 1857 г. как транспорт так как его водоизмещение не соответствовало условиям Парижского мира.
Водоизмещение 1820 т размеры 59,5x11.8 машина 3-д С. И. Мальцева ГПР 250 н.л.с., 1в. Вооружение 5 6,03" нарезных орудия обр. 1867 г.
19.12.1870 года выведен из боевого состава флота и сдан к Николаевскому военному порту на хранение, но 20.03.1871 расконсервирован и вновь введен в строй. 1.10.1871 возвращен в класс корветов. Тимберован в 1874-1875 годах. Участвовал в Русско-Турецкой войне 1877-1878 годов (нес крейсерскую и дозорную службу, осуществлял воинские перевозки). В 1880-1882 использовался как учебно-артиллерийский корабль. 27.10.1886 года вторично выведен из боевого состава флота, сдан к порту на хранения, а 19.01.1894 г. исключен из списков флота в связи с продажей на слом.

"Сокол" Заложен 29.10.1857 г. на Николаевском Адмиралтействе. Строитель полковник Акимовым по подряду с купцом А.Ш. Рафаловичем. Спущен на воду 30.08.1859 г. вступил в строй в 1860 г.
Водоизмещение 1016 т размеры 50.2x9,9x4,3 м машина з-д Моделей и Филдс (Англия), низкого давления 220 н.л.с.
Перевооружен в 1873-1882 годах 2 6,03 " обр. 1867 г., 5-6 9-фунтовых обр. 1867 г. и 2 3-фунтовые медные десантные пушки, к концу службы 2 47/5 Гочкиса.
С 1860 г. аходился в распорежении русского посланника в Константинополе, а в начале 1861 г. отправлен в состав эскадры адмиралда Шестакова, находившейся у берегов Сирии. 8 июня 1861 года перечислен в состав Балтийского флота и 23 июня 1861 года вместе с фрегатом «Илья Муромец» перешел из Средиземного моря. В Кронштадте в конце сентября 1861 года. 17.09. 1863 г. возвращен в состав Черноморской флотилии. 19.12.1870 г. выведен из боевого состава флота и сдан к Николаевскому военному порту на хранение, но 20.03.1871 г. расконсервирован и вновь введен в строй. 1.10.1871 г. вошел в состав Черноморского флота. 27.10.1886 г. вторично выведен из боевого состава флота, сдан к порту и 31.07.1893 г. исключен из списков флота.

"Львица". Заложен 18.10.1863 на Николаевском адмиралтействе. Строитель - поручик Александров. Спущен на воду 1.06.1865, вступил в строй в 1865 г.
Водоизмещений 795/885 т размеры 49.8x9.4x3.7/4.0 м машина Санкт-Петербургский з-д Карра и Макферсона 160 н.л.с./411 и.л.с.. 1в. скорость 7.5/8.5 узл, экипаж 13 офицеров 162 нижних чина.
Исключен из списков флота 31.07.1893

«Память Меркурия». Заложен 18.12.1863 на Николаевском адмиралтействе. Строитель - штабс-капитан Трофимов. Спущен на воду 30.08.1865, вступил в строй 1865 г.
Водоизмещений 795/885 т размеры 49.8x9.4x3.7/4.0 м машина Санкт-Петербургский з-д Карра и Макферсона 160 н.л.с./382 и.л.с.. 1в. скорость 7.5/8.5 узл, экипаж 13 офицеров 162 нижних чина.
Исключен из списков флота 4.04.1883 г. В июне 1883 г. начались работы по приспособлению поставленного на мертвые якоря в южной бухте Севастополя корабля, к размещению на нем плавучей тюрьмы. Она стала действовать с апреля 1884 г.

Корветы построены из дуба с частью сосны. вооружение 2 6,03" пушки и 3-5 9-фунтовых пушки

 Отправлено: 16.07.08 19:03. Заголовок: Еще два корвета, хот..

Еще два корвета, хотя по водоизмещению они ближе к клипперам.

"Воевода". Заложен на Охтинской верфи 9.10.1855, спущен на воду 17.07.1856, вошел в строй летом 1857 г. Строитель - поручик корпуса корабельных инженеров А. А. Иващенко. «Морской сборник» так отмечал качество постройки этого корабля: «В Бресте, когда корвет «Воевода» был введен в док, французские инженеры восхищались образованием его подводной части, и во всех портах иностранные морские офицеры любовались наружным видом клиппера».
В 1865 году тимберован в Кронштадте под наблюдением поручика Каткова. Участвовал в изучении морей Тихоокеанского бассейна, в его честь названа бухта в заливе Петра Великого и банка в Японском море. 16.02.1885 года выведен из боевого состава флота, разоружен и сдан в Кронштадский военный порт на хранение, а 23 июня 1887-го исключен из списков флота в связи с продажей на слом.

"Гридень" Заложен на Охтинской верфи 9.10.1855, спущен на воду 7.07.1856, вошел в строй летом 1857 г. Строитель - поручик корпуса корабельных инженеров А. А. Иващенко. В 1864 году капитально отремонтирован в мастерских Кронштадтского военного порта под наблюдением полковника корпуса корабельных инженеров Мордвинова. Установлены новые механизмы Пароходного завода. Участвовал в изучении морей Тихоокеанского бассейна, в его честь названа бухта в заливе Петра Великого. 27 мая 1883 года исключен из списков Балтийского флота в связи с передачей в Кронштадский военный порт.

Корпуса были набраны из дуба и частично из лиственницы и сосны. крепление подводной части медное, а надводной - железное.

Водоизмещение 885/903 т размеры 49.8/53,6x9,7x4,0 м машины прямого действия низкого давления, изготовленные на Кронштадстком Пароходном заводе по системе Гомфрейса и Теннанта. 160 н.л.с./ около 400 и.л.с., 1 в., скорость под парами 9.5 запас угля 75 тонн дальность плавания под парами 800 миль экипаж 178 человек.

Вооружение с 1876 г: 3 - 6" обр. 1867 г., 4-фунтовых орудия.

 Отправлено: 16.07.08 19:14. Заголовок: И еще один "фран..

И еще один "француз"
«Баян».

Заложен 1.10.1856 во Франции, на верфи «Колл и К°» в Бордо, спущен на воду 23.06.1857
Водоизмещение 1969 т размеры 66x11,4x5,6 машина з-д Шнейдер и Крезо. 300 н.л.с.
Корпус, построенный по системе инженера Армана. В 1870 г. на заводе Берда для корвета изготовили новые котлы. В следующем году их установили взамен старых во время тимберовки в Николаевском доке Кронштадта. Исключен из списков флота 10.01.1893 г.

 Отправлено: 17.07.08 13:03. Заголовок: Теперь клиппера: &#..

Теперь клиппера:

"Гайдамак". Заказан в 1859 г. в Англии. Строился на верфи в Норфолке судостроителем Питчером. Спущен на воду 1.4.1860, вступил в строй в том же году. Корпус из английского дуба с применением тика, данцигской сосны и американского горного вяза.
Водоизмещение Водоизмещение 1094 т, размеры 61х9,3 м., машина з-д Модслея и Филдса 250 н.л.с.
Вооружение 3 6"/28 клб, 4-4-фунтовых пушки

В мае 1860 вышел на Дальний Восток под командованием капитан-лейтенанта А.А. Пещурова. Посетил китайские порты, заходил в Новгородскую гавань, более месяца провел в заливе Петра Великого. Занимался описными и гидрографическими работами, нес крейсерскую службу. Экипажем корабля были составлены описи залива Восток и бухты Гайдамак в заливе Петра Великого. После этого направился на север в Николаевск, посетив попутно залив Святой Ольги, Де-Кастри (Чихачева) и Дуэ, где 28 августе 1861 был выброшен на мель. Судами Сибирской флотилии 30.05.1862 снят с мели и отправлен на ремонт в Шанхай. В 1863-64 гг. в составе эскадры контр-адмирала А.А. Попова в Сан-Франциско, затем совершил переход в Кронштадт. В 1869-70 гг. в составе отряда кораблей под командованием капитана I ранга К.П. Пилкина, совершил 2-й поход на Дальний Восток. Нес крейсерскую службу, занимался описными работами в Японском и Беринговом морях. Исключен из списков флота 11.10.1886 г.

 Отправлено: 17.07.08 13:45. Заголовок: "Абрек". Зал..

"Абрек". Заложен 22.7.1859 на Бьернеборгской верфи в Финляндии. Наблюдающий за постройкой капитан Н.А. Арцеулов, спущен на воду 26.06.1860, вошел в строй в 1861 г.
Водоизмещение 1069 т, размеры 58,7x9,5x4,5 м, машина з-д Гомфрейс (Англия), 300 н. л. с. скорость 11 узл
Вооружение 3 6"/28 клб обр. 1867 г и 4 4-фунтовых орудия.
В 1861 г. под командованием капитан-лейтенанта К.П. Пилкина прошел вокруг мыса Доброй Надежды на Дальний Восток, посетив Сингапур, Гонконг, Шанхай. 25 июня 1862 г. бросил якорь в Новгородской гавани (залив Посьета). В течение последующих лет плавал в составе Сибирской флотилии и Тихоокеанской эскадры, базируясь на Владивосток. С.О. Макаров сказал об этом корабле: «... бравый клипер «Абрек» под командою капитана 2-го ранга Пилкина был самым лихим судном самого лихого периода нашей Тихоокеанской эскадры». В 1862-1863 гг. ходил под флагом начальника эскадры Тихого океана контр-адмирала А.А. Попова из залива Ольги в Петропавловск-Камчатский, а оттуда в Сан-Франциско. Затем находился в южных водах, заходил в Сингапур, Калькутту, посетил Новую Каледонию, В августе 1863 г. вернулся в Императорскую Гавань и затем в залив Де-Кастри (Чихачева). В конце 1860-70-х гг. плавал в дальневосточных морях с различными служебными заданиями. В 1870 г. прошел капитальный ремонт с заменой котлов на Кронштадтском Пароходном заводе. В 1876 г. лейтенантом Э.В. Майделем с клипера были произведены гидрологические и магнитные исследования в Японском и Охотском морях и в проливе Лаперуза. В 1877 г. участвовал в походе отряда кораблей Тихоокеанской эскадры до Сан-Франциско. Под командованием капитана 2-го ранга В.М. Лаврова с осени 1877 г. три года по предложению морского министерства использовался в гидрографических и лоцмейстерских целях. В 1886 г. из состава Сибирской военной флотилии вместе с судном "Клипер" и винтовыми лодками "Горностай" и "Нерпа" выделен для осуществления морского надзора и охраны рыбных и морских промыслов Приамурского края. Флагман контр-адмирала Д.В. Фельдгаузена. 20.09.1888 г. разоружен и сдан на хранение во Владивостокский порт, а 3.5.1892г. исключен из списков флота и предназначен к разборке.

Корпус изготовлены из дуба и сосны, наиболее важные части набора просолены, подводная часть обшита медью. Как отмечалось в Отчетах по Морскому ведомству: «Оба эти клипера ("Абрек" и "Всадник" - последний исключен из списков в 1881 г.) обнаружили во время дальних плаваний такие прекрасные мореходные качества, что тип их даже принят в настоящее время за образец при постройке нынешних клиперов».

 Отправлено: 17.07.08 14:05. Заголовок: «Жемчуг». Заложен 31..

«Жемчуг». Заложен 31.12.1860 на верфи Галерного острова в Санкт-Петербурге. Строитель штабс-капитаном Тирнштейн, постройка по подряду купцом Кудрявцевым. Спущен на волу 14.10.1861 вошел в строй в 1862 г.
Водоизмещение 1585.7 т, размеры 76,2x9,4x5,4, машина з-д Гомфрейса (Англия), 350 н.л.с. 1438 и. л. с. 1 в. скорость 11 узл экипаж 9 офицеров и 175 нижних чинов.
Вооружение 3 6"/28 клб, 4-9 фунтовых орудия
В 1869 г. на «Жемчуге» в Кронштадте проведен ремонт и выполнены модернизационные работы. 12.02.1886 сдан к порту, исключен из списков в 1892 г.

«Изумруд». Заложен на Новом Адмиралтействе в Санкт-Петербурге 14.6.1861, строитель капитан Иващенко. Спущен на воду 2.9.1862, вошел в строй в 1863
Водоизмещение 1585.7 т, размеры 76,2x9,4x5,4, машина з-д Коккериль (Бельгия) 1254 и.л.с., 1 в. скорость 13 узл экипаж 12 офицеров и 184 нижних чина
В 1870 г. установлены новые котлы, изготовленные на Кронштадтском пароходном заводе. Исключен из списков 11.10.1886

Постройка корпусов велась из казанского, курляндского и польского дуба с применением тика, красного дерева, лиственницы и сосны. Наиболее ответственные части набора были просолены. Клипера отличались большей длиной и увеличенным отношением длины к ширине. Лучший из них -«Изумруд» развивал под парами скорость до 13 узлов, а под парусами - до 10 узлов. Остальные под парами ходили от 11,5 до 13 узлов, что «считалось тогда редкостью для судов этого типа не только у нас, но и за границей».

 Отправлено: 17.07.08 18:03. Заголовок: Что-то сомнения терз..

Что-то сомнения терзают о реальной боевой ценности старых кораблей. Не начнутся ли они при стрельбе или на волнении рассыпаться?

 Отправлено: 17.07.08 18:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Италия 1



Италия 2

 Отправлено: 17.07.08 18:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Австрия

 Отправлено: 17.07.08 18:07. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Греция

 Отправлено: 17.07.08 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Турция



Румыния

 Отправлено: 17.07.08 18:30. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Что-то сомнения терзают о реальной боевой ценности старых кораблей. Не начнутся ли они при стрельбе или на волнении рассыпаться?

В общем меня тоже, и по надежности механических установок особенно. Но в целом имеем 14 кораблей (из них 4 на ЧФ), все к 1883 году вроде на ходу, хотя проплавали по 20-25 лет. Ксати есть еще пароходофрегаты (колесные) транспорты (винтовые), шхуны. Ну и новые корабли - 4 БРКР, 8 клиперов, 4 "американца". В общем сначала определимся, что в наличии, потом займемся распределением по отрядам.

 Отправлено: 17.07.08 19:11. Заголовок: Параходофрегаты: &#..

Параходофрегаты:

"Олаф". Заложен 26.05.1851 г. на частной верфи в Гельсингфорсе по проеку контр-адмирала И. И. Шанца. Строитель капитан корпуса корабельных инженеров Фомин. Спущен на воду 24.09.1852 г., вступил в строй в 1853 г. и вошел в состав Балтийского флота.
Водоизмещение 1796 т размеры 60,35х10,34(по кожухам колес)х4,67 м машина з-д Нэпира (Англия) 400 н. л. с. скорость, узлов 11 узл
Вооружение на 1877 году: две 6" обр. 1867 г. и две 4-фунтовых на палубе, шесть 9-фунтовых пушек в закрытой батарее.

Имел деревянный корпус, гребные колеса и полное (фрегатское) парусное вооружение. Во время Крымской войны 1853-1856 гг. нес разведывательную и дозорную службу. Также осуществлял воинские перевозки в Финском заливе. В 1859 послан в Средиземное море, состоял в распоряжении вдовствующей императрицы Александры Федоровны. В 1873-1874 капитально перестроен в Або (Финляндия) с заменой котлов. 11.08.1875 г. при стоянке на якоре в Копенгагене (Дания) выгорел в результате пожара и во избежание гибели затоплен экипажем, но на следующий день поднят датскими спасателями и после аварийного ремонта вновь введен в строй. 212.1890 г. выведен из состава Балтийского флота, разоружен и сдан на хранение Кронштадскому военному порту, а 15.02.1892 г. исключен из списков судов Балтийского флота и продан на слом.

 Отправлено: 17.07.08 19:30. Заголовок: «Рюрик» 5 декабря 18..

«Рюрик»
5 декабря 1870 года зачислен в списки судов Балтийского флота и в 1869 – 1871 годах на частной судостроительной верфи в Або (Турку, Финляндия). Строитель – корабельный инженер Епифанов Ф. Т.
Водоизмещение 1507/1662 т размеры 56,5х10,26(по кожухам колес)х4,85 машина снята со старого пароходо-фрегата «Рюрик» и установлена после исправления 739 л. с. Скорость 10 узл Экипаж 15 офицеров 154 нижних чинов
Вооружение: 2 6-дюймовых обр. 1867 г. (в 1874 г. кормовое 6-дюймовое орудие было снято), 4 4-фунтовых орудия.

Последний колесный пароходофрегат Российского флота. Паровая машина была в 1870 году. 4.10. 1885 года выведен из состава флота, разоружен и сдан Кронштадскому военному порту на хранение, а 22.11.1891-го исключен в связи с продажей на слом.

 Отправлено: 17.07.08 20:57. Заголовок: Ряд вопросов: Дело ..

Ряд вопросов:

Дело на 1884-85 или 1888-89?
Что могли перевозить английские пароходы из/в Западной Африки на стоимость 1,1/1,3 млн. фнт. Ст.? Алмазы?
Отряды будут составлять играющие. Надо объявить о Деле и вакансиях, которые необходимо определить.

 Отправлено: 17.07.08 20:59. Заголовок: Дополнение к 1 части..

Дополнение к 1 части:

Старые корабли: при нахождении в строю более 10 лет – количество технических и мореходных осложнений (аварии машин, слабость корпусов на волне и при стрельбе) возрастает вдвое, при нахождении в строю более 20 лет – «осложнения» происходят в 4 раза чаще.

Сообщения о деятельности крейсера стороны могут получить с других кораблей, нейтралов, газет, команд кораблей потопленных и по не приходу судов в порт назначения.

Осмотр судна – 3 часа, Осмотр с потоплением – 6 час. Часть кораблей м.б. обнаружена, но не преследуема: в тумане, в шторм, в сумерках вечером, по другим причинам: решение принимает командир судна или Посредник.

Структура грузов:
Разное – 13%, Машины (в т.ч. военные) – 12%, Железо – 13%, Руда, Уголь, Мясо - по 5%, Сельхоз. Прод – 14%, Хлопок, Текстиль - по 15%, Дерево – 3%.
При захвате Посредник определяет перевозимый груз. При его перегрузке – части груза: затраты времени 1-2 сут. Назначение призовой команды и подготовка - 1 сутки.

Примерные размеры и типы судов:

Каботажные: Торговые, Почтовые, Паромы, Рыбол. и Китобойн. траулеры – 500 т, Малые парусники – 200т.
Морские; Торговые малые – 1000 т, средние – 2500т, большие – 4000т, грузо-пассажирские - 4000т, лайнеры – 8000т.
Большие парусники - 1500т.

 Отправлено: 17.07.08 21:01. Заголовок: Размеры «гексов» на ..

Размеры «гексов» на картах: возможно 120миль т.к. судно при скорости 5 уз за 6 час. проходит 30 миль, за 12 часов – 60 миль, за 24 часа – 120. Судно при скорости 10 уз за 6 час. проходит 60 миль, за 12 часов – 120 миль, за 24 часа – 240.
Под среднесуточный переход построены дальнейшие предложения и допущения:
Зона действий крейсера/охотника-антикрейсера (или отряда), иначе – непосредственная зона действия крейсера – соответствует площади 1 «гекса» или «длине» суточного перехода.

Условное игровое понятие «Торговый маршрут» (ТМ): протяженность морского перехода между портами, разделённый на условные «суточные» переходы (также соответствует «гексу»).
Характеристики ТМ:
А) плотность или насыщенность маршрута: количество входа-выхода судов из порта по данному маршруту. Совпадающие маршруты усреднены.
Б) Категории ТМ: имеет 5 категорий плотности движения транспортов (ТР) -

1: Плотность – в год 48-72 судна, в мес – 8, в нед – 1, в сут – 1.
2: Плотность – в год 96-144 судна, в мес – 16, в нед – 2, в сут – 2.
3: Плотность – в год 192-294 судна, в мес – 32, в нед – 8, в сут – 4.
4: Плотность – в год 384-586 судна, в мес – 64, в нед – 16, в сут – 6.
5: Плотность – в год 680-1150 судна, в мес – 128, в нед – 32, в сут – 8.

Смещение Торгового маршрута происходит по решению Игрока с задержкой на 2 недели – инерция переходов. При смещении ТМ на дистанцию более 100 миль от первоначальной рентабельность снижается на 5%.

Уничтожение 2-5% от общего количества кораблей на маршруте повышает ставки фрахта на 30% и снижается рентабельность на 5% с уменьшением эффективности экономики (в целом) на 3% - для ТМ «1» категории, Доля влияния ТМ следующих категорий увеличивается соответственно в 1,5 раза в каждой последующей категории. Потеря 5-7% судов маршрута приводит к повышению фрахтов на 15% и снижению рентабельность на 10% с влиянием на общую экономику в пределах 5%. Потеря 10-11% судов приводит к нарушению деятельности маршрута.

Восполнение потерь тоннажа – по 2% в год.
Переход судов под другие флаги (нейтральные) – соответствует потере 7% судов в мес. На ТМ.

Нарушение эффективности экономики на 30-33% приводит к необходимости изменения политики.

Длительность Дела – ориентировочно 1-2 года.

PS Если кто более "профессионально" и "экономически грамотнее" выскажет предложения и составит правила - всегда с уважением.
Остаются карты, основные порты, маршруты и состав военных (и уточнение торговых) флотов

 Отправлено: 17.07.08 22:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Дело на 1884-85

Именно. Про Африку надо уточнить. Вряд ли в Западной добывали алмазы, они вроде найдены позднее и в Южной.

 Отправлено: 18.07.08 00:13. Заголовок: GeorgG-L пишет: В о..

GeorgG-L пишет:

цитата:

В общем сначала определимся, что в наличии, потом займемся распределением по отрядам.

А как будем определяться с Британией? Если с железными всё более - менее понятно, то как быть с деревяными кораблями?

 Отправлено: 18.07.08 07:42. Заголовок: asdik пишет: А как ..

asdik пишет:

цитата:

А как будем определяться с Британией? Если с железными всё более - менее понятно, то как быть с деревяными кораблями?

Кстати и с железными у меня например не вся информация. Да и по РИФ пробелы есть. В общем пока подбиваем состав сил сторон. Присоединяйтесь. Кстати, будем замарачиваться с походом в Индию? Если да, то нужны данные по Каспийской и Аму-Дарьинской флотилиям.

 Отправлено: 18.07.08 11:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кст..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Кстати и с железными у меня например не вся информация.

Так выкладывали же The Metal Fighting Ship in the Royal Navy 1860-1970.
GeorgG-L пишет:

цитата:

данные по Каспийской и Аму-Дарьинской флотилиям.

А об этом что-то было у Ярового. Надо посмотреть ВМВ. Там много любителей мелочи пузатой.

 Отправлено: 18.07.08 11:25. Заголовок: asdik пишет: Так вы..

asdik пишет:

цитата:

Так выкладывали же The Metal Fighting Ship in the Royal Navy 1860-1970.

Если не затруднит, киньте пожалуйста ссылку. В принципе интересует, что у англов было в наличии к лету 1883 года. По РИФ тоже есть лакуны...

 Отправлено: 18.07.08 11:39. Заголовок: GeorgG-L пишет: Есл..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Если не затруднит, киньте пожалуйста ссылку.

Честно говоря, не помню где качнул. Там архив на 5,5 мегов. Могу на ящик сбросить, если не будет технических проблем.

 Отправлено: 18.07.08 11:41. Заголовок: asdik пишет: Честно..

asdik пишет:

цитата:

Честно говоря, не помню где качнул. Там архив на 5,5 мегов

Мне кинуть тоже можете? dragon точка nur собака gmail точка com
Заранее премного благодарен.

 Отправлено: 18.07.08 11:57. Заголовок: asdik пишет: Могу ..

asdik пишет:

цитата:

Могу на ящик сбросить, если не будет технических проблем.

Искренне признателен.

 Отправлено: 18.07.08 12:13. Заголовок: Ловите..

Ловите

 Отправлено: 18.07.08 12:55. Заголовок: Пароходо-корвет «Аме..

Пароходо-корвет «Америка». (брандвахта во Владивостоке 1876-1883 гг.)
Строился в Филадельфии. Заказан в 1854, спущен на воду в 1855, вошел в строй в 1856 г . Водоизмещение 554 т, длина - 50,3 м, ширина - 8,6 м. Мощность паровой машины 140 л.с. исключен из списков 24.12.1883 г.

"Эриклик"
Построен в Англии на заводе Митчела. Спущен на воду в 1866 г. купленн у РОПиТа и 11.11. 1872 года зачисленн в состав Черноморского флота
Водоизмещение 1145,3 тонн, размеры 66,1х8,8х3,2 м машина - наклонная паровая простого расширения мощностью 890 л. с. Скорость 11 узл Дальность плавания 1380 миль Экипаж 11 офицеров 105 нижних чинов
Вооружение: 4 9-фунтовых, 4 4-фунтовых орудий, 4 37/5-мм револьверных пушек Гочкиса

 Отправлено: 18.07.08 13:11. Заголовок: "Маньчжур" В..

"Маньчжур"
Винтовой транспорт с парусным вооружением. Построен в 1858 г в Бостоне США. Водоизмещение - 816 т, размеры 80х14,8х5,1 м скорость - до 9,5 уз. Исключен из списков флота 24 декабря 1883, но еще в 1885 г. находился на хранении во Владивостокском порту.

"Японец"
Винтовой транспорт с парусным вооружением. Построен в 1858 году в Нью-Йорке США. Водоизмещение - 1379 тонн, размеры 85,6х14,4х6 м мощность машины - 300 л.с., скорость под парами - 6 узлов, под парусами - 10,5-12 узлов.

 Отправлено: 18.07.08 15:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Размеры «гексов» на картах

Опять сплошные ошибки будут. В нормальных координатах считать надо...

von Echenbach пишет:

цитата:

Назначение призовой команды и подготовка - 1 сутки

А почему так долго?

 Отправлено: 18.07.08 16:12. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Отряды будут составлять играющие.

Но целом распределение сил по театрам - решение стратегическое. Что лучше - отправить все старье на просторы Тихого океана, где проще потерятся, а новые корабли в Атлантику на основные коммуникации? Или их там быстрее выбьют? Нужен Средиземноморский отряд (эскадра) или он априори в ловушке? Клипера (новые) соединять с БРКР в отряды или они должны действовать самостоятельно?
Отдельно - с береговой обороной и соотвественно с блокадой (хотя бы и на Балтике) будем заморачиваться? В общем вопросов много. Из частных. План 1878 г. читал только в изложении у Грибовского. А сами записки и документы в сети есть?

 Отправлено: 18.07.08 16:21. Заголовок: GeorgG-L пишет: Пла..

GeorgG-L пишет:

цитата:

План 1878 г. читал только в изложении у Грибовского.

А где бы его взять в Сети?

 Отправлено: 18.07.08 16:26. Заголовок: dragon.nur пишет: А..

dragon.nur пишет:

цитата:

А где бы его взять в Сети?

Вот тут первая часть click here Может поскажите, есть ли в сети книги "Беломора"? Вообще, что по русским планам крейсерских операций 1870-х-первой половины 1880-х годов. Лучше с первоисточниками. Думаю отличившемуся в поисках по итогам игры исходатайствуем награду. Кстати будем ли предлагать вакансии шпионов в Англии?

 Отправлено: 18.07.08 17:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может поскажите, есть ли в сети книги "Беломора"?

В Сети не знаю, не встречал. Конкевич в бумаге мне знаком только по пересказу (с обширными цитатами) Широкорада, вот только не помню, у соавтора эта книга, или я её дал кому-то почитать и забыл. В местной библиотеке Беломора нет :(

 Отправлено: 18.07.08 17:30. Заголовок: dragon.nur пишет: Ш..

dragon.nur пишет:

цитата:

Широкорада

Широкорад в сети есть, сейчас читаю...

 Отправлено: 18.07.08 22:03. Заголовок: SII пишет: А почему..

SII пишет:

цитата:

А почему так долго?

О Сотах-«гексах» : К сожалению, нет у меня возможности по карте высчитывать «с такой-то скоростью туда-то столько времени и на момент ХХ находится в точке УУ – а при «сотах»: сразу видна зона действия, направление маршрутов и облегчается обработка данных.

И способности к математике резко отрицательные. Стремление к упрощению. Кроме того – даёт возможность участвовать в Деле и м.б. даже Посредником «не всякого истинного и профессионально систематизированного» штурмана.

Почему долго: подготовка – оценить груз, принять решение о посылке приза, выделить команду, перевезти часть команды на крейсер. Осмотреться – нет ли погони.

 Отправлено: 18.07.08 22:05. Заголовок: asdik пишет: то как..

asdik пишет:

цитата:

то как быть с деревяными кораблями?

Для охраны/дозора гаванией и рейдов

 Отправлено: 18.07.08 22:09. Заголовок: GeorgG-L пишет: Что..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Что лучше - отправить все старье на просторы Тихого океана, где проще потерятся,

Какие мероприятия для остужения рвения «чрезмерно бесстрашных» командиров?

Бер. Артиллерия, мины в точной локализации, оборона/осада (блокада или десанты), сражения броненосцев и сил БО – по мере развития, если будет полный комплект Игроков и желание развивать эскадренный аспект.

Пока же возможно означить присутствие эскадр на театрах с формальным несением блокады, дозоров и т.д..
Если будет Средиземноморская эскадра или отряд – придётся играть как КР, так и БР в Средиземноморье.
Индия, Индия… – можно обозначить – для интенсификации воинских перевозок и придания большей значимости крейсерским операциям.

Распределение по отрядам – по мирному времени возможно принятие составов Мор. Ведомства. Далее – в период обострения – определяет Игрок (Нач. МГШ, Ген-Адм, Мор. Министр.)

Вакансии по игре (вплоть до командиров отдельных кораблей) основные:
Посредники:
1.
2.
3.
Россия:
А) Царь
Б) Ген-Адмирал
В) Премьер-министр
Г) Мор. Министр
Д) Командующий Балтийским Флотом
Е) Командующий Черноморским Флотом
Начальники крейсерских эскадр и отрядов:
1. Тихого Океана
2. Средиземного Моря
3. Атлантического океана

Англия:
А) Премьер-Министр
Б) Первый Морской Лорд
В) Первый лорд Адмиралтейства
Г) Командующий Флотом Канала
Д Командующий Средиземноморской Эскадрой
Е) Командующий Резервной Эскадрой

Начальники крейсерских станций: 1. Вест-Индия, 2. Ост-Индия, 3. Азиатская, 4. Австралия, 5.Южно-Африканская

Возможно сочетание I) А и Б с Д и 1, II) В и Г с 2 / 3, 4 и 5, III) Е и 3 / 2 , IV) ? V) ?

Нейтралы: могут исполнять Посредники. Участие формальное, без реального вмешательства – по решению Посредников.
Франция, Голландия:
Германия, Австрия, Италия:
САСШ, страны ДВ и Южной Америки:

Вакансии по сухопутью, ведомств МИД и экономики – для желающих не ограничены.

 Отправлено: 18.07.08 22:10. Заголовок: Вероятности: По об..

Вероятности:

По обнаружению: день (хорошая, средняя видимость) и ночь (дождь, туман, шторм).

Ночная вероятность – в 4 раза меньше дневной. Погодные условия днём/ночью определяются Посредником.

Если маршрут крейсера совпадает по направлению с Торговым Маршрутом, вероятность обнаружения – табличная. Если происходит пересечение ТМ под углом, то вероятность уменьшается в два раза. При выходе на ТМ вероятности рассматриваются как дневная, так и ночная, поскольку в основе движения кораблей лежит суточный цикл. Нужно ли уменьшать/делить количество торговых судов на дневную и ночную части?

Вероятность обнаружения: одиночного корабля вне маршрутов – 0.005. В проливах* – 0.05. В пределах 120 миль у порта* – 0.45. * - при нахождении пролива или порта на ТМ вероятность обнаружения одиночного корабля прибавляется к вероятности ТМ.
На ТМ1 – 0.01, на ТМ2 – 0.03, на ТМ3 – 0.07, на ТМ4 – 0.1, на ТМ5 - 0.2

Обнаружение военных судов – 0.03. Вероятность успешной погони за обнаруженным на большой дистанции судном: парусник – 0.06, пароход – 0.04.

 Отправлено: 18.07.08 22:12. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Бельгия



Дания



Швеция-Норвегия

 Отправлено: 19.07.08 18:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Испания



Португалия

 Отправлено: 19.07.08 18:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

Китай



Япония

 Отправлено: 19.07.08 20:53. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Для охраны/дозора гаванией и рейдов

Я интересовался наличием, так сказать активных единиц, могущих противостоять тем же клиперам.