Отправлено: 23.02.08 14:04. Заголовок: Война Россия-Англия 1884-85 года

Насколько реальна была эта война, каковы были бы планы сторон учитывая состав флота. Планировали ли англичане войну с Россией один-на один?

 Отправлено: 20.07.08 20:10. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Мексика



Аргентина

 Отправлено: 21.07.08 09:15. Заголовок: Итак, что мы имеем н..

Итак, что мы имеем на Балтийском море.

Балтийский флот.
Главные задачи:
- обеспечить своевременную подготовку, снаряжение, выход и развертывание крейсерских эскадр в океане;
- во взаимодействии с сухопутными силами, опираясь на крепость Кронштадт обеспечить защиту от нападения вражеского флота на столицу - Санкт-Петербург.
Вспомогательные задачи:
- во взаимодействии с сухопутными силами, опираясь на приморские крепости (Свеаборг, Ревель, Динамюнде) обеспечить защиту побережья Финляндии и Прибалтики, предотвратить возможные десанты;
- обеспечить благоприятный режим для торгового судоходства в условиях возможной блокады отечественных портов.

 Отправлено: 21.07.08 10:01. Заголовок: Силы и средства на Б..

Силы и средства на Балтийском море (оборонительная эскадра Балтийского флота):

Броненосные батареи - 3 ед.

"Первенец".
Заложена на Темзенском железоделательном и судостроительном заводе (Англия) 16.11. 1861, спущена на воду, испытана 16.07.1863 г.
Водоизмещение 3277/3622 т размеры 67,1х16,2х4,4 м машина з-д Модслея и Фильдс ГПР, трехцилиндровая, 4 огнетрубных котла - 1067 л.с. скорость 8 узл запас угля 250 тонн, дальность 1600 миль
Бронирование: пояс и каземат 114-102 мм, рубка 114 мм Экипаж 20 офицеров и 365 нижних чинов
Вооружение (1880 г.) 10 203 мм и 4 152 мм орудий обр. 1867 г. 1 229 мортира, 1 63 мм десантная пушка Барановского, 1 42 мм скорострельная пушка Энгстрема, 1 25,4 мм картечница Пальмкранца

"Не тронь меня"
Заложена в Санкт-Петербурге на верфи Галерного острова 1862. Строилась с английским заводчиком Ч. Митчелом. спущена на воду 11.06.1864, испытана 6.07.1865 Водоизмещение 3340/3494 т; размеры 69,4х16,1х4,9 машина з-д Хамфрейса изготовлена для ЛК "Константин" в 1858 г., отремонтирована з-д Берда, ГПР, трехцилиндровая, 4 огнетрубных котла - 1632 л. с. скорость 8 уз. запас угля 425 тонн дальность 1900 миль Бронирование: пояс и каземат 114-102 мм, рубка 114 мм, палуба над крюйт-камерами и бомбовыми погребами 25,4 мм Экипаж 20 офицеров и 365 нижних чинов
Вооружение: 12 203-мм, 2 152-мм и 6 87 мм орудия обр. 1867 г. 1 229 мортира, 2 63 мм десантные пушки Барановского, 1 42 мм скорострельная пушка Энгстрема, 1 25,4 мм картечница Пальмкранца

"Кремль".
Заложена в Санкт-Петербурге года на верфи Семянникова и Полетики 1.12.1864. Спущена на воду 14.03.1865 г. испытания 6.10.1866 г. Водоизмещение 4323 т, размеры 67,3х19,1х4,6 м машина Санкт-Петербургский гальванопластический и литейный з-д изготовлена в 1858 г. для фрегата "Илья Муромец, отремонтирована Кронштадтский параходным заводом ВПР, трехцилиндровая, 4 огнетрубных котла 1120 л. с., скорость 9,5 узл. запас угля 450 тонн дальность 2000 миль Экипаж 20 офицеров и 365 нижних чинов
Бронирование: пояс и каземат 102-114-140 мм, носовые и кормовые брестверы 114 мм, рубка 114 мм, ее крыша 25,4 мм палуба над крюйт-камерами и бомбовыми погребами 29 мм
Вооружение: 8 203 мм 7 152 мм, и 6 87 мм орудия обр. 1867 г. 1 229 мортира, 2 63 мм десантные пушки Барановского, 2 42 мм скорострельные пушки Энгстрема, 2 25,4 мм картечницы Пальмкранца

 Отправлено: 21.07.08 10:20. Заголовок: Броненосные фрегаты:..

Броненосные фрегаты:

"Севастополь"
Заложен 16.03.1861 в северном Петровском доке Кронштадта, спущен на воду/выведен из дока 16.10.1863/12.08.1864, вступил в строй 1865 г.
Водоизмещение - 6257 т размеры 91,4х15,9x7,9 м машина Ижорский з-д ГПР 6 котлов, 3088 л.с., скорость 13,9 узл, запас угля 500 тонн Экипаж 23 офицера 584 нижних чина
Бронирование: пояс 75-102-114-89 мм, каземат 114 мм, рубка 102 мм
Вооружение: 16 203мм, 1 152 мм, 10 87 мм орудий обр. 1867 г.

"Петропавловск"
Заложнен в Санкт-Пеербурге на Новом Адмиралтействе 12.01.1861 спущен на воду 15.08.1865, вступил в строй 1867 г.
Водоизмещение 6040 тонн размеры 90,8х15,9x7,5 м машина з-д Берда ГПР 6 котлов 2805 и.л.с., скорость 11,8 узл, запас угля 375 тонн экипаж 23 офицера и 657 нижних чинов
Бронирование: пояс 75-102-114-89 мм, каземат 114 мм, рубка 102 мм
Вооружение: 21 203мм, 1 152 мм, 10 87 мм орудий обр. 1867 г.

 Отправлено: 21.07.08 10:55. Заголовок: Мониторы - 10 единиц..

Мониторы - 10 единиц.
"Ураган", "Тифон", "Стрелец", "Единорог", "Броненосец", "Латник", "Колдун", "Перун", "Вещун", "Лава". Заложены в 1863 г, вошли в строй в 1865 г.
Водоизмещение 1432 - 1566 тонн размеры 61,3х14х3,5 м машина ГПР двухцилиндровая системы Хамфрейса 335-529 л. с. два трубчатых котла Мортона скорость 5-7,75 узл запас угля 190 тонн дальность плавания 1400 миль Экипаж 10 офицеров 100 нижних чинов
Бронирование: борт 127 мм, носовая часть корпуса 152 мм, башня 280 мм, боевая рубка 203 мм, кожух дымовой трубы 152 мм.
Вооружение: 2 229 мм пушки обр. 1867 г. 2-4 скорострельные пушки ЭнгстремаНорденфельда или картечницы Пальмкранца.

 Отправлено: 21.07.08 11:24. Заголовок: Броненосные лодки - ..

Броненосные лодки - 3 единицы

"Смерч"
Заложена 19.11.1863 на верфи Галерного острова в Санкт-Петербурге, спущен на воду 11.07.1864, вошел в строй в 1865 г.
Водоизмещение 1521 т размеры 57,5х11,6х3,5 м. машины з-д "Моделей и Фильд" экипаж 13 офицеров и 145 нижних чинов.
Бронирование: башни 114 мм, около амбразур 152 мм, пояс 114- 102 мм, палуба и кожух дымовой трубы 25,4 мм, боевая рубка 114 мм.
Вооружение: 2 229-мм орудия обр 1867 г, 4 37-мм пушки Норденфильда, 4 4-фунтовые пушки.

"Русалка" и "Чародейка"
Заложены в 1866 на верфи Галерного острова в Санкт-Петербурге, спущены 31.08.1867 вступили в строймай 1869 г.
Водоизмещение 1881-2023 тонны, размеры 62,9х12.8х3,3 м, машины 2 ГПР по 200 н.л.с./786-705 и.л.с. два огнетрубных котла, скорость 9-8,5 узл запас угля 150 тонн, дальность плавания 1000 миль экипаж 13 офицеров, 178 нижних чинов
Бронирование: пояс 96-114-83 мм, башни 140 мм, рубка 114 мм, палуба 25,4 мм
Вооружение: 4 229-мм орудия обр 1867 г, 4 37-мм пушки Норденфильда, 4 4-фунтовые пушки.

 Отправлено: 21.07.08 11:45. Заголовок: Башенные броненосные..

Башенные броненосные фрегаты 4 единицы.
"Адмирал Спиридов", "Адмирал Чичагов"
Заложены в 1866, спущены в 1868, вступили в строй в 1871 г
Водоизмещение: 3196/3505-3587 т, размеры 77,4х13,1х4,9 м машины Невский з-д 2 двухцилиндровые ГПР 4 огнетрубных котла 2000 л. с. 10 узл запас угля 280 тонн, дальность плавания 1400 миль Экипаж 18 офицеров и 230 нижних чинов
Бронирование: бортовой пояс 76-178-89 мм, башни 152 мм, палуба 25,4 мм, рубка 127 мм.
Вооружение 2 280 мм орудия обр 1867 г., 2 87 мм и 4-7 скорострельные пушки Энгстрема Норденфельда или картечницы Пальмкранца.

"Адмирал Грейг" "Адмирал Лазарев"
Водоизмещение: 3779 т, размеры 77,4х13,1х5,4 м машины з-д Карра и /Макферсонна 2 двухцилиндровые ГПР 2004 л. с., скорость хода 10 узл запас угля 300 тонн дальность плавания 1500 миль Экипаж 18 офицеров и 242 нижних чина.
Бронирование: бортовой пояс 76-114-89 мм, башни 152 мм, палуба 25,4 мм, рубка 127 мм.
Вооружение: 3 280-мм орудия обр. 1867 г., 2 87 мм и 4-7 скорострельные пушки Энгстрема Норденфельда или картечницы Пальмкранца.

 Отправлено: 21.07.08 12:19. Заголовок: Канонерские лодки - ..

Канонерские лодки - 10 единиц.

"Опыт" (с 1883 г. - "Мина")
8.08.1861 заложена на заводе Карра и Макферсона (Балтийском) в Санкт-Петербурге, спущена 27.09.1861, вступила в строй 11.05.1862
Водоизмещение 270 тонн размеры 37,7х6,8х1,83 м машина ГПР, 2 котла 195 л. с. скорость 8,5 узл дальность плавания 110 миль экипаж 2 офицра и 26 нижних чинов.
Бронирование: броневой бруствер в носовой части 114 мм. Вооружение: 229 мм орудие обр. 1869 г. 2-4 скорострельные пушки Энгстрема Норденфельда или картечницы Пальмкранца.

"Ерш"
Заложена 23.03.1874 на эллинге Нового адмиралтейства в Санкт-Петербурге, спущена 5.08.1874, вступила в строй в 1875.
Водоизмещение - 305,5 т размеры 30,1х8,69х 2 м машины 2x120 л.с. Скорость 8 уз Экипаж - 44 человека
Вооружение 1 280-мм орудие обр 1867 г. 2 44-мм скорострельные пушки Энгстрема

"Дождь", "Вихрь", "Град", "Снег"
Построены в 1879-1881 гг.
Водоизмещение 390-402 т размеры 33,5х10,5х2,2 м машины 2Х225 или 2х150 л.с. скорость 9 узл, дальность плавания 700-800 миль, экипаж 54 человека
вооружение 1 280 мм орудие обр 1877 г и 2 37 мм скорострельные пушки Норденфильда

"Бурун", "Туча", "Буря", "Гроза"
водоизмещение 424 т размеры 36,4х8,8х2,39 м машины 2х120 л.с скорость 7,5 узл дальность плавания 800 миль экипаж 54 человека
вооружение 1 280 мм орудие обр 1877 г и 2 37 мм скорострельные пушки Норденфильда.

 Отправлено: 21.07.08 12:33. Заголовок: Кроме того имеем два..

Кроме того имеем два параходо фрегата "Олаф" и "Рюрик" (данные выше), семь яхт, до 20 пароходов и портовых судов.
96 миноносок постройки 1877-1880 (10 тип "Шихау", 79 тип "Ярроу" и 6 по разным проектам).
В соотвествии с планами 1877 г. планируются минные заграждения в укрепленных портах Балтийского моря из гальванических мин с принадлежностями в следующем количестве: в Свеаборге плавучих мин 480, в Выборге — 190, в Кронштадте — 1620 и донных мин 100, в Динамюнде пловучих мин 334.

 Отправлено: 21.07.08 14:11. Заголовок: Что мы имеем на Черн..

Что мы имеем на Черном море:

Черноморский флот.
Главные задачи:
- обеспечить своевременную подготовку, снаряжение, выход и развертывание вспомогательных крейсеров (переоборудованных по опыту 1877-78 гг.) в океане;
Вспомогательные задачи:
- во взаимодействии с сухопутными силами, опираясь на крепости Очаков-Кинбурн, Севастополь, Керч, Михайловское (Батум) обеспечить защиту от нападения вражеского флота на ключевые пукты побережья;
- обеспечить благоприятный режим для торгового судоходства в условиях возможной блокады отечественных портов.

Исходим из нейтралитета Турции.

 Отправлено: 21.07.08 14:52. Заголовок: Средства и силы Черн..

Средства и силы Черноморского флота оборонительная эскадра)

Броненосцы береговой обороны.

"Новгород"
Строился на Николаевском адмиралтействе из деталей, изготовленных на петербургских заводах. Заложен 17.12.1871, спущен на воду 21.05.1873, вступил в строй в 1874 году.
Водоизмещение 2671 т, размеры 30,8 (диаметр)х3,6 м. машины з-д Берда ВДР 4х500 л.с. 8 огнетрубных котлов скорость хода 7 узлов, запас угля 200 тонн, дальность плавания 480 миль экипаж 15 офицеров и 136 нижних чинов
Бронирование: борт 178-229 мм, барбет 229-280 мм, основания дымовых труб 152 мм, палуба 60-70 мм.
Вооружение: 2 280-мм орудия обр 1867 г., 2 4-фунтовые пушки и 2 37-мм пушки.

“Вице-адмирал Попов”,
Строился на Николаевском адмиралтействе из деталей, изготовленных на петербургских заводах. Заложен 27.08.1874, спущен на воду 25.09.1875 всупил в строй в 1876
Водоизмещение 3550 т размеры 36,6 (диаметр)х4,3 м машины з-д Берда ВДР 6х500 л.с. 12 огнерубных котлов скорость хода 8 узлов, запас угля 250 тонн, дальность плавания 540 миль экипаж 19 офицеров и 187 нижних чинов.
Бронирование: борт 178-406 мм, барбет 229-457 мм, палуба 70 мм Вооружение 2 305 мм орудия обр 1867 г. 4 4-фунтовые и 2 37 мм пушки

 Отправлено: 21.07.08 15:05. Заголовок: Мониторы (канонерски..

Мониторы (канонерские лодки):
"Никополь" и "Систово".
Бывшие турецкие речные канонерские лодки «Podgoritca» и «Skodra» построенные в 1868 г. в Марселе (Франция).
Водоизмещение 330-384 тонны размеры 32,0х9,68х1,83 машины 2х409 л. с. Скорость 9,5 узл Экипаж 65 чел
Бронирование: борт 75-102 мм палуба 10 мм
Вооружение: 2 152 мм обр. 1867 г, 4 4-фунтовых

 Отправлено: 21.07.08 15:20. Заголовок: Также имеем 15 минон..

Также имеем 15 миноносок постройки 1877-80 гг и планы постановки минных заграждений по опыту войны 1877-78 гг.
А вот что касается Добровольного флота, то пока собираю информацию.

 Отправлено: 21.07.08 15:32. Заголовок: Может кто поможет по..

Может кто поможет по Добровольному флоту на середину 1883 года?

 Отправлено: 21.07.08 15:58. Заголовок: Сибирская флотлия. Г..

Сибирская флотлия.
Главная задача:
Обеспечение базирования крейсеров, действующих в Тихом океане.
Вспомогательная задача:
- во взаимодействии с сухопутными силами, обеспечить защиту от нападения вражеского флота на ключевые пукты побережья;
- обеспечить благоприятный режим для торгового судоходства в условиях возможной блокады отечественных портов.

Что имеем в наличии:

Винтовые транспорты "Японец" и "Маньчжур" (см. выше) параходофрегат "Америка" (брандвахта во Владивостоке).

Канонерские лодки:
"Морж", "Горностай", "Соболь".
Построены в 1861-65 гг. во Франции ("Морж") и Финляндии.
Водоизмещение 456,7 т размеры 47,2х7х2,45 м машина 392 л.с. скорость 9,8 уз дальность плавания 1080 миль экипаж 88-90 человек
Вооружение 2 152 мм 2 107 мм, 4 87 мм и 2 42-мм орудия

"Нерпа"
Построена в Николаевске-на-Амуре в 1863-1878 гг.
Водоизмещение 396 т размеры 39,7х7,6х2,4 м мащина 360 л.с. Скорость 10 узл дальность плавания 1200 миль экипаж - 66 человек
Вооружение: 1 152 мм, 2 107-мм и 2 87 мм орудия

 Отправлено: 21.07.08 16:18. Заголовок: Что отправляем в оке..

Что отправляем в океаны к осени 1883 г.:

Броненосные крейсера - 5 единиц:

"Владимир Мономах", "Минин", "Генерал-Адмирал", "Герцог Эдинбургский", "Князь Пожарский"

Клипера (новые) - 9 единиц:

"Крейсер", "Джигит", "Наездник", "Пластун", "Разбойник", "Стрелок", "Вестник", "Опричник", "Забияка".

Крейсера (пароходы) - 4 единицы:

"Ярославль", "Европа", "Азия", Африка".

Старые деревянные корабли: 12 единиц.

фрегат "Светлана", корветы "Богатырь", "Варяг", "Витязь", "Аскольд", "Воевода", "Гридень", "Баян", клипера "Гайдамак", "Абрек", "Жемчуг", "Изумруд"

Яхты: 3 единицы.

"Ливадия", "Держава", "Эриклик".

Пароходы Добровольного флота, переоборудованные во вспомогательные крейсера: ??? единиц.

"Москва", "Петербург", "Россия" и т.д.

ИТОГО: до 36-40 кораблей крейсерского назначения.

 Отправлено: 21.07.08 16:52. Заголовок: GeorgG-L пишет: ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

"Никополь" и "Систово".

Эти чьи и когда, откуда?

Черноморские - при выходе более 3-х за 1 месяц Англия заявляет протест вследствие угрозы. Деревянные - ??? 1/2 от списочного вероятно каким-либо образом можно применить.

 Отправлено: 21.07.08 16:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Бразилия




Чили

 Отправлено: 21.07.08 17:00. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

1/2 от списочного вероятно каким-либо образом можно применить.

Я и так выбрал только те кто был на ходу к 1886 году. По новым кораблям данных не давал они вроде доступны. Забыл "Петра Великого" - он на Балтике. Конечно можно развернуть на Средиземном море эскадру "Петр", "Пожарский", "Севастополь", "Петропавловск" и четыре "адмирала", но мне кажется лучше не рисковать.
Что по Доброфлоту?
кто подобъет данные по англичанам? По линкорам есть Паркс, а вот по крейсерам?

 Отправлено: 21.07.08 17:05. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

Неплохие карты на UB-laboratorium
С благодарностью.

Британские острова и Ирландия.

 Отправлено: 21.07.08 17:11. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

1897

 Отправлено: 21.07.08 17:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может кто поможет по Добровольному флоту на середину 1883 года?

Морская коллекция №6 2007г.

 Отправлено: 21.07.08 17:19. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

1914

 Отправлено: 21.07.08 17:24. Заголовок: ПО Балтике, ЧМ, Сред..

ПО Балтике, ЧМ, Средиземноморью и Части Северного моря есть карты с сотами - на теме Проливы/Приложения.

Кто возьмётся за нарисование карт по океанам или частям их? Я смогу только в сентябре.

 Отправлено: 21.07.08 17:29. Заголовок: План действий в случ..

План действий в случае войны с Англией контр-адмирала Пузино изложенный в докладной записке управляющему Морским министерством в 1876 г. "Со всеми боевыми судами отряда и одним транспортом с углем при полных запасах идти в Ванкувер и нанести возможный вред неприятельским учреждениям и уничтожить встреченные там военные и купеческие суда. После дела при Ванкувере все военные суда отправить соединенно к берегам Австралии, по прибытии к которой разъединиться и послать клипера действовать по восточную, юго-восточную сторону этой колонии, а с корветом «Баян» крейсеровать преимущественно по западную сторону. Воспользовавшись транспортными судами, имеемыми в отряде, учредить склады на северном берегу Новой Гвинеи на Соломоновых и Маршал-левых островах".

 Отправлено: 21.07.08 17:30. Заголовок: План капитана 1-го р..

План капитана 1-го ранга Семечкина по действиям крейсеров в 1878 г.
"На большой карте северной Атлантики были нанесены основные пути торговых судов, проведены расчеты вероятности встречи на каждом в зависимости от времени года. Для наиболее оживленных маршрутов и точек их пересечения сосчитана вероятность захвата призов. Для пополнения запасов, ремонта механизмов и отдыха команд намечались 35 пунктов. В США велась подготовка крейсеров №№ 1, 2, 3, а в Балтийском море снаряжены фрегат «Князь Пожарский», корвет «Аскольд» и клипер «Джигит». Корвет и клипер из Кронштадта следуют в Берген в Норвегии, где при содействии консула запасаются углем и свежей провизией. Затем оба уходят и скрываются в Норвежских шхерах, оставив в городе надежного офицера, который должен сообщить о начале войны. Одновременно «Князь Пожарский» следует в Брест, принимает уголь и припасы и уходит в Виго. Получив известие об объявлении войны, «Аскольд» и «Джигит» выходят из Норвежских шхер и направляются севернее Шетландских островов для крейсирования в заданных районах океана. Через 16 дней после «дня X» «Князь Пожарский», «Аскольд» и «Джигит» встречаются у острова Флориш (Азорские острова). На следующий день Х+1 из Филадельфии выходит пароход с углем и направляется на Флориш, где обеспечивает три русских крейсера. Крейсера № 1 и № 2 направляются в Виго, № 3 - в Ферроль. На острове Флориш сборный пункт - бухта Конта Кобейра на восточной стороне. Все уходят Х+20. «Князь Пожарский» - в Санта-Доминго, в порт Дофин, где его будет ожидать шхуна с углем. «Аскольд» и «Джигит» направляются на пути судов, следующих от мыса Доброй Надежды в Английский канал. Крейсера №№ 1,2,3 после крейсерства в день Х+50 должны собраться в архипелаге островов Зеленого Мыса, где их должны ожидать два судна с 3000 т угля".

 Отправлено: 21.07.08 17:33. Заголовок: GeorgG-L пишет: те..

GeorgG-L пишет:

цитата:

те кто был на ходу

Вот из них и 1/2 как-то сможет выйти в море.
Надо официально опубликовать "Игра 1885" и озвучть вакансии со сроком ожидания до 1-2-х мес. Наверное, сначала нужны желающие на должности посредников. Я могу быть посредником - при необходимости. А как Игрок - Ком. Британской Средиземноморской эскадрой.

 Отправлено: 21.07.08 17:58. Заголовок: По программе 1882 г...

По программе 1882 г. утвержденной Александром III крейсерский флот России должен был насчитывать 30 кораблей.

 Отправлено: 21.07.08 18:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Надо официально опубликовать "Игра 1885"

Может все-таки 1883? а то к 1885 году большинсвто "деревяшек" -дрова. Да и Шестаков еще реформы не начал.
Конечно нескромно, но могу попробовать поиграть за двух Александровичей: Александра и Алексея, то бишь императора и генерал-адмирала. но нужны грамотные: управляющий Морским министерством и начальник ГМШ, флагманы и капитаны. Готов расписать вакансии.
И это мой первый опыт. поэтому с благодарностью приму указания, замечания и наставления. Где можно подробно ознакомиться с методикой проведения подобных игр?

 Отправлено: 21.07.08 19:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мож..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Может все-таки 1883? а то к 1885 году большинсвто "деревяшек" -дрова

В 1883 - у англов будет в 2 раза больше деревянных, по сравнению с 1885. Лучше 1886 - тогда успевает войти в строй Нахимов.
Реформы Шестакова - вероятно их эффективность несколько преувеличена. Во всяком случае - к этим реформам надо подходить осторожно и м.б. даже открыть тему для обсуждения.

 Отправлено: 22.07.08 09:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Лучше 1886 - тогда успевает войти в строй Нахимов.

Ну кроме "Нахмова" еще "Донской", "Витязь" и "Рында". Это так сказать плюсы. Но у нас не остается боеспособных деревяшек, снижается ценность клиперов типа "Крейсер" и первых БРКР. У англичан флот тоже усиливается, особенно линейный.
Я 1883 выбрал исходя из максимума количественных возможностей РИФ по крейсерам.

 Отправлено: 22.07.08 09:57. Заголовок: asdik пишет: Морска..

asdik пишет:

цитата:

Морская коллекция №6 2007г.

Спасибо, нашел электронный вариант. Что мы имеем к 1883 г. - 5 параходов для переобоорудования в ВспКР

"Владивосток" построен в Ренфрью (Шотландия) в 1880 г. куплен 5.01.1880 г.
вместимость 1096 брт размеры 68,5х8,8х3,6 м машина компаунд 700 л.с. скорость 12 узл.
с 11.1880 по 15.03.1881 - плавучий госпиталь тихоокеанской эскадры Лесовского.

"Кострома" построен в Глазго (Шотландия) в 1873 г. Куплен 25.11.1882
водоизмещение 5000 т размеры 113х10,9х? м машина 2000 л.с. (капитально отремонтирована в 1882 г, замена котлов) скорость 13 узл

"Нижний Новогород" построен в 1857 г в Гриноке (Шотландия) куплен 25.06.1878 г. отремонтирован в Марселе
Водоизмещение 5000 т размеры 97,6х11,9х5,3 м машина компаунд 1500 л.с. (новая с 1871 г) скорость 13 узл

"Петербург" построен 1870 г в Гриноке (Шотландия), куплен 16.06.1878 г. переоборудован в Кронштадте, отремонтирован в Марселе
Водоизмещение 5096 тонн размеры 106,7х12,1х6,4 м машина компаунд 2300 л.с. (новая с 1877 г.) скорость 13 узл
с 12.1880 по 15.01.1881 - угольный транспорт тихоокеанской эскадры Лесовского.

"Россия" построен в 1868 г. в Гриноке (Шотландия) куплен 6.06.1878 г. переоборудован в Кронштадте, отремонтирован в Марселе
водоизмещение 5185 т размеры 103,4х12,2х6,3 м машина компаунд 3000 л.с. (новая с 1877 г.) скорость 13,5 узл запас угля 700 тонн, дальность плавания 4700 миль, экипаж 110 человек.

Вооружение:
параход "Москва" (погибший в 1882 г.) при переоборудовании в 18880 г. во Владивостоке получил 4 152 мм, 4 107 мм, 2 47 мм пушки.

 Отправлено: 22.07.08 11:10. Заголовок: Раз 1883, пусть так ..

Раз 1883, пусть так и будет.
Посредники нужны, карты океанов и карты для сторон с маршрутами (это уже посредники с каждой стороной должны колдовать).
На ранее выставленных картах имеются основные направления торговых путей - как ориентир.

О деревянных корабликах - сумнительно сие. В общем - раз плавают, ну и пусть участвуют .

Но послушаем мнение экспертов - должен же кто-то такой гигантской игрой ещё заинтересоваться...

PS: Донского с Рындой и Витязем вполне можно считать готовыми. Что там с Корниловым?

 Отправлено: 22.07.08 11:22. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

послушаем мнение экспертов - должен же кто-то такой гигантской игрой ещё заинтересоваться

Угу. Вышлем персональные приглашения.

Но в общем вырисовывается следующая структура:

1. Собственно крейсерские (соотвественно антирейдерские) операции в Атлантике (возможно Средиземном море), Индийском и Тихом океанах.

2. Действия на Балтике (блокадная операция с возможными десантами и их отражение, прорыв блокады).

3. Действия на дальневосточном побережье РИ (блокадная операция с возможными десантами и их отражение, прорыв блокады).

4. Действия на Севере - Баренцово и Белое моря - (блокадная операция с возможными десантами и их отражение, прорыв блокады).

5. Поход в Индию - перевозки войск Каспийской и Аму-Дарьинской флотилиями (но это собственно уже по сухопутному ведомству).

 Отправлено: 22.07.08 11:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Донского с Рындой и Витязем вполне можно считать готовыми. Что там с Корниловым?

"Донской" вышел на испыания летом 1885 г., "Витязь" и "Рында" - летом 1886 г., "Корнилов" как и "Нахимов" - в 1888 году.

 Отправлено: 22.07.08 12:42. Заголовок: На Черном море можно..

На Черном море можно использовать для обороны Днепро-Бугского лимана и Керченского пролива 7 бронированных плотов построенны в 1877-78 гг. Кстати, что с ними стало. У Мельникова сказано - после войны выиащены на берег на неопределенное время...

 Отправлено: 22.07.08 15:32. Заголовок: Плоты скорее всего с..

Плоты скорее всего списали и продали на лом, На Севере - маловероятно. Только при наличии там некоторых крейсеров и прочих судов. Тоже со Средиземноморьем - рисковано.

 Отправлено: 22.07.08 16:39. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

На Севере - маловероятно

Тем не менее с неизбежной блокадой Балтики часть торговых потоков пойде в Архангельск (по опыту 1807-1812 и 1854-55 гг. англичание это знают). Ну и пограбить Соловки и смыть позор нейдачи в 1854 г. захотят.
Кстати в пользу 1883 года говорит то, что в это время англичание еще не закончили перевооружение на казнозарядные орудия, что несколько скрашивает их численное превосходство.

 Отправлено: 22.07.08 20:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: что..

GeorgG-L пишет:

цитата:

что несколько скрашивает

Англы были вполне удовлетворены ДЗ по силе и скорострельности. ДЗнарезные были всякие, но это не афишировалось и в целом вряд-ли могло проявится. Из-за большого преимущества в тяжелых орудиях и броненосных кораблях. Т.е. это в некотором смысле работа Посредников.

 Отправлено: 22.07.08 20:20. Заголовок: GeorgG-L пишет: Мон..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Мониторы (канонерские лодки): "Никополь" и "Систово". Бывшие турецкие речные канонерские лодки «Podgoritca» и «Skodra» построенные в 1868 г. в Марселе

Как они в РИФ попали? Не встречал по ним никакой информации ранее. Тем более броненосные мониторы/мониторчики