Отправлено: 31.07.08 16:41. Заголовок: Поход в Индию

Поскольку тема выросла из "Войны Россия-Англия", то целесообразно обсуждать детали отдельно. Начало здесь click here

 Отправлено: 31.07.08 16:44. Заголовок: Напоминаю, что начал..

Напоминаю, что начальником сухопутных сил назначен уважаемый Wildcat, его самостоятельным помощником по морской части - уважаемый Ingles.
Уважаемому Бирсегу предложено поиграть за англичан но он пока уклоняется. Приедеться писать старушке Викки

 Отправлено: 31.07.08 17:25. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так то японцы... а рис - сорочинское пшено - на Руси давно известно.

А ели регулярно? В том же перечне у Скобелева риса нет. Тогда люди были много консервативнее в гастрономии, судя по всему.

цитата:

Посадим гречу - обяжем это сделать эмира Бухарского - а в газетах - статьи о европеизаторской роли России

Эдак мы до 1830-х дойдём в цивилизаторстве. Или до похода Павла.

цитата:

Угу... Я читал, что Скобелев воспользовался пшеницей, выращенной текинцами... вообще земля там есть плодородная, климат подходящий...

Вот-вот. Надо поискать, возможно и пшеница была местная.

цитата:

А куда он денется???

Если провианта нет, то сколько эмиру голову не руби/на кол не сажай, он (провиант) не появится.

Просто надо будет как из отпуска вернуть попробовать логистику просчитать. Да и про английские походы в Афганистан перечитать, как там со снабжением было.

Бирсерг пишет:

цитата:

Можно и проблему безземельных крестьян решить, зачем русским Индия

Мне в своё время эта статья очень понравилась. ИМХО, пугало круче, чем крейсерская война.

Между прочим, как раз и можно попытаться оценить, что Англии страшнее.

 Отправлено: 31.07.08 18:40. Заголовок: Ingles пишет: Если ..

Ingles пишет:

цитата:

Если провианта нет

Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.

 Отправлено: 31.07.08 19:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Все..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.

Тем более, когда у него за плечами опыт Ахал-Текинской экспедиции.

 Отправлено: 01.08.08 07:09. Заголовок: wildcat пишет: Все-..

wildcat пишет:

цитата:

Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.

Расчеты 1876 г.

wildcat пишет:

цитата:

Тем более, когда у него за плечами опыт Ахал-Текинской экспедиции.

Вот после этого похода он и заявил - Поход в Индию в обозримом будущем невозможен Из-за средств транспорта и проблем со снабжением. Читаем 10 том Сытинской энциклопедии. Там после записки Скобелева все приводится. Свой проект 1876-78 он разрабатывал на алармистких данных самих англичан.

 Отправлено: 01.08.08 07:49. Заголовок: wildcat пишет: Тем ..

wildcat пишет:

цитата:

Тем более, когда у него за плечами опыт Ахал-Текинской экспедиции.

Тем более, что строительство Закаспийской ж/д началось как раз во время этой экспедиции, для решения проблем снабжения.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Все-таки почитайте расчеты М.Д. Скобелева. думаю он знал, что к чему.

Читал. На базе его расчётов я и буду свои делать, по снабжению корпуса. Обратите внимание, сколько нужно арб, верблюдов и прочего. И что дальше Кабула (ну там его окрестностей) он не планирует - расчёт на восстание индийцев.

Пока что огромная проблема этим 16000 корпусом хотя бы до Кабула дойти, особенно в 1885 году. Эх, вот была бы двухколейка Оренбург-Термез (а ещё лучше Балх или Мазари-Шариф), был бы другой разговор.

 Отправлено: 01.08.08 07:53. Заголовок: А что с судоходством..

А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?

 Отправлено: 01.08.08 07:58. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?

Изящней и коварней нанести русским удар в Египте. Через Персию, что до Индии, что до Египта одинаково...

 Отправлено: 01.08.08 08:05. Заголовок: Бирсерг пишет: А чт..

Бирсерг пишет:

цитата:

А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?

По картам Амударья судоходна до Термеза и в наши дни. Другое дело что река имеет ниже по течению несколько несудоходных участков.

 Отправлено: 01.08.08 08:10. Заголовок: GeorgG-L пишет: А ч..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А что с судоходством в верхнем течении Аму-Дарьи? Возможно ли до Термеза что-нибудь дотащить?

По Морскому атласу в конце 19 века она была вполне судоходной чуть ли не до Хорога. И участок Чарджоу-Термез вроде без обрывов.

 Отправлено: 01.08.08 08:44. Заголовок: Бирсерг пишет: Чере..

Бирсерг пишет:

цитата:

Через Персию, что до Индии, что до Египта одинаково...

Так там же Турция посередине (в смысле ее провинции - Ирак и Сирия)... Вы нас в войну с турками втравить хочете??? Не выйдет, а с Египтом пусть французы разбираются...

 Отправлено: 01.08.08 08:46. Заголовок: Ingles пишет: Мор..

Ingles пишет:

цитата:

Морскому атласу в конце 19 века она была вполне судоходной чуть ли не до Хорога. И участок Чарджоу-Термез вроде без обрывов.

Даже если параходы и не провести - может паровые катера для буксировки барж, понтонов и т. п. На худой конец - методом бурлаков...

 Отправлено: 01.08.08 08:47. Заголовок: отсюда Серьезным исп..

отсюда

цитата:

Серьезным испытанием для службы военных сообщений явился Хивинский поход Русской армии (1873). В ходе его подготовки и проведения использовался и водный транспорт; в частности, с 50-х по середину 80-х гг. XIX в. в Аральском море и р. Сырдарье существовало казенное пароходство (Аральская флотилия), устроенное с военными целями, для перевозки воинских и иных казенных грузов между фортами до Чиназа. Флотилия как формирование Российского флота была создана в 1852–1853 гг. по инициативе А. И. Бутакова для содействия войскам в колониальных экспедициях, торговых и воинских перевозок, защиты прибрежных районов р. Сырдарьи. Первыми судами флотилии стали доставленные в 1852 г. в разобранном виде в Раим (Аральск) пароход «Перовский» (140 т, 40 л. с.) и железный паровой барказ «Обручев» (16 т, 12 л. с.). В 1853 г. А. И. Бутаков совершил первое плавание на «Перовском» для поддержки войск при взятии кокандской крепости Ак-Мечеть (Форт-Перовский).

цитата:

В 1862–1872 гг. флотилия пополнилась 4 пароходами иностранного производства, плавучим доком и 9 баржами общей грузоподъемностью 55 800 пудов. На вооружении судов находилось 22 орудия. 18 июня 1866 г. впервые утвержден штат флотилии – 13 офицеров и чиновников, 344 нижних чина (с января 1880 г. – 24 офицера и чиновника, 548 нижних чинов). В 1857 г. контр-адмирал А. И. Бутаков организовал экспедицию на судах в Аральское море и устье р. Амударья для проведения гидрографических исследований. Во время боевых действий против Бухарского эмирата (1866) пароход «Перовский» осуществлял воинские перевозки; часть судов флотилии принимала участие в Хивинском походе 1873 г. Только за период 1865–1879 гг. флотилия перевезла по Аральскому морю и Сырдарье 29146 пассажиров и 1 724 414 пудов грузов. В 1878 г. состав Аральской флотилии был следующий: 6 буксирных пароходов, 9 металлических барж, 10 баркасов, 16 других гребных судов, 8 металлических паромов и 1 плавучий док. Пароходы и баржи продолжали нести артиллерийское вооружение. Вследствие значительных расходов на содержание, трудности плавания по Сырдарье и изменившихся условий, связанных с замирением края, Аральская флотилия была упразднена и часть судов ее передана во вновь образованную Амударьинскую флотилию.

цитата:

Паровой флот на водных путях Средней Азии создавался путем сборки из деталей и механизмов, доставляемых с заводов Европейской России гужевым транспортом. Так, в частности, были доставлены в 1853 г. на Аральское море из Оренбурга упоминавшиеся пароходы «Перовский» и «Обручев» мощностью по 40 л. с., которые открыли судоходство по Сырдарье. В качестве топлива использовался саксаул, растущий по берегам реки. В сентябре 1887 г. на Амударье состоялся спуск на воду первого на этой реке парохода «Царь», а несколько позднее была закончена постройка парохода «Царица». При осадке 75 см эти пароходы имели корпуса длиной 45 м и шириной 6,6 м.

 Отправлено: 01.08.08 08:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: Так..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Так там же Турция посередине (в смысле ее провинции - Ирак и Сирия)... Вы нас в войну с турками втравить хочете???

А Персия типа не соперник Глобальная атака - Босфор, Канал, Индия

 Отправлено: 01.08.08 10:14. Заголовок: GeorgG-L пишет: Даж..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Даже если параходы и не провести - может паровые катера для буксировки барж, понтонов и т. п. На худой конец - методом бурлаков...

Так и делали. Пароходом в 140 тн много солдат не провезёшь. Буксир, баржа, и вперёд. Осадка 75 см (пусть 1м) - будем считать, что пройдёт.

Кстати, баржи использовались со средней грузоподъёмностью в 100 тн. Можно как-то прикинуть, сколько это водоизмещение? Хотя бы для грубого расчёта 1 тн ~ 1 чел.

Бирсерг пишет:

цитата:

Глобальная атака - Босфор, Канал, Индия

Если всё получится, то А3 будет выдавать Королеве Виктории ярлык на королевство Британское

 Отправлено: 01.08.08 10:33. Заголовок: Ingles пишет: Если ..

Ingles пишет:

цитата:

Если всё получится

Маштабно надо работать надо. Для начала придеться разобраться с немцами Иначе никак

 Отправлено: 01.08.08 10:38. Заголовок: По расчетам для Крым..

По расчетам для Крымской группировки в 300000 человек и 40000 лошадей требовалось.
(группировку для завоевания Индии я бы предложил такой же численности)
По подсчетам генерал-интенданта армии Затлера, в марте 1855г. годовая потребность продовольствия для войск составляла: муки или сухарей 960 тыс. четвертей, круп 90 тыс. четвертей, водки 624 тыс. ведер, уксуса (на три летних месяца) 180 тыс. ведер, перца 1875 пудов. Для перевозки этих грузов и фуража с места заготовок требовалась ежедневная работа в течение 8 месяцев в году свыше 132 тыс. подвод. Данный расчет предусматривал перевозку продовольствия на расстояние 550км, сена - на 90 км, дров - до 40 км. Чтобы подвозить продовольствие для 150 тыс. человек и зернофуража для 40 тыс. лошадей, только от Перекопа до Симферополя, требовалось 16800 паро-воловьих подвод (там же).


Водяры надо больше - инфекция, тропические болезни и т.д.

 Отправлено: 01.08.08 11:14. Заголовок: Есть ещё такая цифир..

Есть ещё такая цифирь:

цитата:

Провиант отпускается определенными дачами в натуральных продуктах или деньгами на каждого человека для закупки продовольствия (т.н. приварочные деньги). Положено продуктов и денег в день на 1 человека: Мука - 2 фунта 25,5 золотников * или Печеный хлеб - 3 фунта или Сухарей - 2 фунта Крупа - 32 золот. (в гвардии 40 золот., в некоторых отдаленных местностях 48 золот.). Чай - 0,48 золот. Мясо - 3/4 фунта или деньги на его покупку. Сахар - 6 золот. или деньги для его закупки. 1,25 коп. на овощи 1,25 коп. на прочие продукты. Имеют право на приварочные деньги (на мясо, соль, овощи и другие продукты) н/ч. регулярных войск, имеющих артельное хозяйство. Не имеют права на получение приварочных денег нижние чины, получающие кормовые деньги или морскую провизию. Мыло выделяется н/ч. 48 золот. на человека в месяц. Источник: Военно-хозяйственный календарь на 1913 год. СПб., 1913. *1 золотник - 4,266 грамма фунт - 0,4095 кг 1 чарка - 0,1123 литра

Итого 1,3 кг плюс "подножные" овощи.
И по морякам

цитата:

Довольствие нижних ч инов флота морской провизией в неделю * на человека Мясо свежее или соленое - 5 фунтов 24 золотника Крупа гречневая - 2 ф. 38 зол. Крупа овсяная - 70 зол. Масло сливочное - 88 зол. Квашеная капуста или свежая зелень -2 ф. 88 зол. Сухари -13 ф. 33 зол. или хлеб по 264 золотника в день. Уксус -1,75 чарки Соль - 36 зол. Чай - 5,25 зол. Сахар - 63 зол. Махорка -14 зол. Мыло: машинной команде - 28 зол. - внутреннее плавание 53 зол. - заграничное плавание всем остальным н/ч - 14 зол. - внутреннее плавание 33 зол. - заграничное плавание Кроме того полагалась 1 чарка в день водки или другого напитка 40 град. крепости. Источник: Свод морских постановлений, книга 13, изд. 1910 г. СПб., 1910.

Здесь уже "всё включено", и общий вес в сутки составит 1,74 кг/человека (это без сапог, патронов и т.д., только еда). К примеру, для 16ти-тысячного корпуса на 3 месяца потребуется 2,5 тысячи тонн еды.

Бирсерг пишет:

цитата:

По расчетам для Крымской группировки в 300000 человек и 40000 лошадей требовалось. (группировку для завоевания Индии я бы предложил такой же численности)

Это уже что-то нереальное. Пока вся группировка соберётся, англичане успеют поржать, покурить травы, опять поржать, потом посеять, собрать, высушить, скурить и снова поржать, а потом браться за винтовки.
Бирсерг пишет:

цитата:

Водяры надо больше - инфекция, тропические болезни и т.д.

Может уксусу или лимонного сока? Водяра в жару - дикая вещь, дальше Гиндукуша такое воинство не пройдёт.

 Отправлено: 01.08.08 11:21. Заголовок: Ingles пишет: Это у..

Ingles пишет:

цитата:

Это уже что-то нереальное. Пока вся группировка соберётся, англичане успеют поржать, покурить травы, опять поржать, потом посеять, собрать, высушить, скурить и снова поржать, а потом браться за винтовки.

Не более нереально чем 16000+30000 доставить англичанам проблемы в Индии. Надежды на восстания сомнительны. Англичане давние профи по работе с туземцами. ЕМНИП к 1880- м они провели десяток индийских войн, и уже разобрались что к чему

Ingles пишет:

цитата:

Водяра в жару

Зимой и ночью в горах дубак дай боже

 Отправлено: 01.08.08 12:09. Заголовок: Бирсерг пишет: По р..

Бирсерг пишет:

цитата:

По расчетам для Крымской группировки

Вы вспомните как там воровали
Ingles пишет:

цитата:

Водяра в жару

Вы вспомните, что вода в Афганистане есть - ручьи по склонам гор... И кстати - деньги везти проще для закупки продовольствия в Афганистане
Бирсерг пишет:

цитата:

А Персия типа не соперник

Персия - союзник, шах кругом должен, его покупаем с потрохами...
Бирсерг пишет:

цитата:

16000+30000 доставить англичанам проблемы в Индии

Местные контингенты наймем - афганцев, туркменов, бахтиаров...

 Отправлено: 01.08.08 14:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вы вспомните, что вода в Афганистане есть - ручьи по склонам гор... И кстати - деньги везти проще для закупки продовольствия в Афганистане

Потребуется хорошее количество соли, так как она задерживает воду в организме. И как это не покажется странным но помимо основной необходима еще зимняя или осенняя экипировка для личного состава.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Персия - союзник, шах кругом должен, его покупаем с потрохами...

Он должен обеспечить правый фланг. идея отдать ему Герат очень даже здравая.

GeorgG-L пишет:

цитата:

Местные контингенты наймем - афганцев, туркменов, бахтиаров...

Но что-либо героическое от них требовать не стоит.

 Отправлено: 01.08.08 15:31. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вы ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вы вспомните, что вода в Афганистане есть

Кстати, ещё и вода может быть проблемой. Под водярой имел в виду 40-градусный напиток.

цитата:

И кстати - деньги везти проще для закупки продовольствия в Афганистане

Проще, но оно там будет?

Поясню такой момент. Одно дело закупить продовольствие для отряда в 2,5-5 тысяч человек, а совсем другое - для 15-30 тысяч, и уж совсем другое - для 300 тысяч. В первом случае ещё есть шанс найти излишки, которыми непротив торгануть, а в последнем вам придётся отбирать продукты у населения (продавать вам его не станут, ибо потом просто с голода умрут, но с деньгами). А Афганистан да и северные районы Индии - не самые капиталистически развитые, чтобы там были сильно развита торговля продовольствием.

цитата:

Вы вспомните как там воровали

В случае благородной цели - завоевания Индии - воровать будут меньше?

 Отправлено: 01.08.08 15:35. Заголовок: wildcat пишет: Он д..

wildcat пишет:

цитата:

Он должен обеспечить правый фланг. идея отдать ему Герат очень даже здравая.

Мне тоже. Вообще, не очень понятно, почему всё равно, Герат или Кабул. Пусть от Самарканда они примерно одинаково удалены, зато от Индии Герат существенно дальше.

Вырисовывается маршрут Самарканд-Термез-Кабул-Хайбернский проход-Пешавар-Дели?

 Отправлено: 01.08.08 15:50. Заголовок: Ingles пишет: Одно ..

Ingles пишет:

цитата:

Одно дело закупить продовольствие для отряда в 2,5-5 тысяч человек, а совсем другое - для 15-30 тысяч,

Именно поэтому и двигаемся двумя отрядами, причем один сначала через Персию, второй из Туркестана.
Ingles пишет:

цитата:

Вырисовывается маршрут Самарканд-Термез-Кабул-Хайбернский проход-Пешавар-Дели?

Нужно подумать где встречаются Туркестанский и Астрабадский отряд (последний высаживается в Астрабаде, далее Мешхед-Герат)
wildcat пишет:

цитата:

Но что-либо героическое от них требовать не стоит.

Конечно - главное, чтобы отвлекли силы англичан, и не подняли восстание в тылу...

 Отправлено: 01.08.08 15:56. Заголовок: GeorgG-L пишет: Кон..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Конечно - главное, чтобы отвлекли силы англичан, и не подняли восстание в тылу...

Они уже куплены и прикормлены. У Англии всяко деньгов больше Русским треба искать союзников среди Европейских держав

 Отправлено: 01.08.08 16:01. Заголовок: Ingles пишет: Вырис..

Ingles пишет:

цитата:

Вырисовывается маршрут Самарканд-Термез-Кабул-Хайбернский проход-Пешавар-Дели?

Для Туркестанского отряда скорее всего именно так.
GeorgG-L пишет:

цитата:

Нужно подумать где встречаются Туркестанский и Астрабадский отряд (последний высаживается в Астрабаде, далее Мешхед-Герат)

Либо уже в Кабуле, либо в районе Хайбернского прохода в горах. Его необходимо занять на мой взгляд как можно раньше, поэтому Туркестанский отряд следует двигаться как можно быстрее.

 Отправлено: 01.08.08 16:03. Заголовок: Бирсерг пишет: Они ..

Бирсерг пишет:

цитата:

Они уже куплены и прикормлены. У Англии всяко деньгов больше

Читаю сейчас Тагеева про Памирскую экспедицию. Сколько бы у англичан не было денег это мало что гарантирует.

 Отправлено: 01.08.08 16:03. Заголовок: GeorgG-L пишет: Нуж..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Нужно подумать где встречаются Туркестанский и Астрабадский отряд (последний высаживается в Астрабаде, далее Мешхед-Герат)

Частично-то железка по-любому была готова. До Кызыл-Арвата хотя бы. Так что скорее Узун-Ада - Ашхабад-Мерв-Герат.

Ну а линия снабжения: Астрахань-Каспий-Узун-Ада-Чарджоу-Термез.

 Отправлено: 01.08.08 16:09. Заголовок: Кстати, вопрос. А чт..

Кстати, вопрос. А что собой представлял на тот момент торговый флот Ирана, если таковой вообще был?

 Отправлено: 01.08.08 16:09. Заголовок: wildcat пишет: это ..

wildcat пишет:

цитата:

это мало что гарантирует

А что гарантирует успех русским Какие у них в данном случае преимущества

 Отправлено: 01.08.08 16:11. Заголовок: wildcat пишет: Скол..

wildcat пишет:

цитата:

Сколько бы у англичан не было денег это мало что гарантирует.

Угу. Когда читал про первую англо-афганскую войну поразило, как легко англичане заняли Кабул. И как потом вернулся 1 (один!!!) человек из 15 тысяч плюс сколько-то заложников.

цитата:

Либо уже в Кабуле, либо в районе Хайбернского прохода в горах. Его необходимо занять на мой взгляд как можно раньше, поэтому Туркестанский отряд двигаться как можно быстрее.

Первый этап вокруг этого прохода и развернётся. Если его займём мы при более-менее лояльном отношении местных, то англичане нас фиг выбьют. А если они, то уже у нас ничего не получится.

цитата:

Кстати, вопрос. А что собой представлял на тот момент торговый флот Ирана, если таковой вообще был?

Боюсь ошибиться, но скорее всего просто парусно-вёсельные суда.

 Отправлено: 01.08.08 16:21. Заголовок: Ingles пишет: А есл..

Ingles пишет:

цитата:

А если они, то уже у нас ничего не получится.

Это верно. Но даже при этом развитии событий Кабул надо занять. С точки зрения дорог он узловой. Другой (обходной) путь идет через Кандагар.

 Отправлено: 01.08.08 16:25. Заголовок: Ingles пишет: В случ..

Ingles пишет:

цитата:

В случае благородной цели - завоевания Индии - воровать будут меньше?

Вам как отвественному за снабжение дарованы права конфирмации смертных приговоров - хоть топите, хоть вешайте...

 Отправлено: 01.08.08 16:29. Заголовок: GeorgG-L пишет: Вам..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Вам как отвественному за снабжение дарованы права конфирмации смертных приговоров - хоть топите, хоть вешайте...

Лучше через посажение на кол. В России все привыкли делать через ... !

 Отправлено: 01.08.08 16:33. Заголовок: Ingles пишет: Ну а..

Ingles пишет:

цитата:

Ну а линия снабжения:

Подумать нужно все таки о привлечении местных продовольственных ресурсов.
wildcat пишет:

цитата:

Другой (обходной) путь идет через Кандагар.

И далее на Кветту и Боланский перевал. Есть ли путь через Памир?

 Отправлено: 01.08.08 16:35. Заголовок: wildcat пишет: Лучш..

wildcat пишет:

цитата:

Лучше через посажение на кол.

Это вам, как командующему сухопутными войсками можно использовать, сошлетесь на уложение 1649 г. Хотя что с кольями возится - оглобли задерете и все делов...

 Отправлено: 01.08.08 16:50. Заголовок: GeorgG-L пишет: Под..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Подумать нужно все таки о привлечении местных продовольственных ресурсов.

Продумать можно, но лучше не стоит. Зимой 1914-1915 турки проводили Сарыкамышскую наступательную операцию и как раз-таки рассчитывали на местные ресурсы от благодарного населения (освободители от русского гнёта). В итоге чуть ли не пол-армии вымерзло, а выжившие ослабели от голода (с год назад читал у Корсуна на миллитере, конкретные цифры подзабыл).

цитата:

Вам как отвественному за снабжение дарованы права конфирмации смертных приговоров - хоть топите, хоть вешайте...

Осталось только найти глубокую реку в пустыне да высокое крепкое дерево в горах . Да расстрелять и дело с концом. Только опять же, сухарей от этого не прибавится, а вот арбу и верблюда добыть получится. Но местное население будет очень злым.

 Отправлено: 01.08.08 17:20. Заголовок: Ingles пишет: Зимой..

Ingles пишет:

цитата:

Зимой 1914-1915 турки проводили Сарыкамышскую наступательную операцию и как раз-таки рассчитывали на местные ресурсы от благодарного населения

Это армяне то им должны быть благодарны??? Там скорее имел место авантюризм Энвера. Ведь командующий 3-й турецкой армией Гассан-Изет протестовал против наступления, видя в нем авантюру, и подал в отставку. Но мы отвлеклись... Воевать-то не зимой будем...

 Отправлено: 01.08.08 17:37. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это армяне то им должны быть благодарны??? Там скорее имел место авантюризм Энвера.

Так а нам зачем авантюризм? Энвер рассчитывал на аджарцев и ещё какие-то народности, нам что, на мусульман рассчитывать? Зима/лето, а Гиндукуш не подарок.

В общем, после отпуска попробую прикинуть всю логистику, но особого оптимизма пока нет.

 Отправлено: 01.08.08 22:04. Заголовок: Ingles пишет: В общ..

Ingles пишет:

цитата:

В общем, после отпуска попробую прикинуть всю логистику, но особого оптимизма пока нет.

Главное - начнем... Исходим из цифры 16 и 40 тысяч в двух отрядах... я поищу данные пол с/х Средней Азии (Бухары, Коканда, Туркмении) Персии и Афганистана. Нужно не забыть о лошадях!

 Отправлено: 04.08.08 19:49. Заголовок: Интересно, а у нас в..

Интересно, а у нас в картографическом разделе есть подробные топографические карты Афганистана? Да и вообще данного региона в целом (Пакистан, граница с Индией и т.д.)?

 Отправлено: 04.08.08 20:02. Заголовок: wildcat пишет: Инте..

wildcat пишет:

цитата:

Интересно, а у нас в картографическом разделе есть подробные топографические карты Афганистана? Да и вообще данного региона в целом (Пакистан, граница с Индией и т.д.)?

Это нужно обратиться к ув. gtomorfolog-у, он в карах дока. Я почему и спрашивал про путь из Памира в Кашмир... Вообще бы в идеале получить карты с каправанными дорогами, колодцами, мостами и т. п.
Это так сказать этнографическая карта Афганистана (правда современная, но думаю, за 100 лет мало чего изменилось). Это к вопросу кого можно нанимать во вспомогательные войска. click here

 Отправлено: 04.08.08 20:05. Заголовок: А это один из ваших ..

А это один из ваших первейших помощников Алим-хан - эмир Бухары с 1880 года. Свиты Его Величества генерал-майор click here

 Отправлено: 04.08.08 20:05. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я п..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я почему и спрашивал про путь из Памира в Кашмир... Вообще бы в идеале получить карты с каправанными дорогами, колодцами, мостами и т. п. Это так сказать этнографическая карта Афганистана (правда современная, но думаю, за 100 лет мало чего изменилось).

Это все замечательно, но пока меня интересует перевал Саланг. Он как раз на пути в Кабул.

 Отправлено: 04.08.08 20:10. Заголовок: Карта для Астрабадск..

Карта для Астрабадского отряда (до Герата или Кандагара click here

 Отправлено: 04.08.08 20:17. Заголовок: Поищите здесь click ..

Поищите здесь click here

 Отправлено: 05.08.08 16:08. Заголовок: Про Памир: Именно зд..

Про Памир:
Именно здесь проходил кратчайший путь из Средней Азии в Индию - из Ферганской долины через Памир в Кашмир. Правда, пролегая по высочайшим горам, он (как считали и русские, и британцы) годился лишь для демонстрационных действий отряда в 3-4 тысячи человек. Но допустить на индийскую территорию даже такое количество русских войск означало подорвать престиж британской власти! А значит, и увеличить риск восстания индийцев: в Азии, как справедливо отмечали англичане, присоединяются к тому, кто кажется более сильным… Таким образом, вопрос о контроле над Памиром мог превратиться в вопрос о судьбе британского господства над Индией! Знакомство России с Памиром состоялось еще в 1876 году, когда была покорена Ферганская долина и отряд генерал-майора М. Д. Скобелева поднялся на окаймлявший ее с юга Алайский хребет. Ясным днем 29 июля с перевала Арчат-Даван Белый Генерал и его сподвижники увидели на юге ярко-зеленые луга Алайской долины, а за ними - "целую непрерывную стену снега", которая "тянется на пространстве более ста верст, играя на солнце, как хрусталь, гранями отдельных вершин". Это сиял вечными снегами Заалайский хребет, за которым начиналась загадочная горная страна Памир. А 31 июля конно-стрелковый дивизион полковника светлейшего князя Ф. К. Витгенштейн-Зейн-Берлебурга взобрался на четырехкилометровую высоту и прошел по Памирскому нагорью до хребта Музкол - пока не потерял след мятежных киргизов… Уже тогда мы были вправе занять по крайней мере Восточный Памир - он принадлежал Кокандскому ханству, которое в феврале 1876 года объявили присоединенным к России. Однако держать в горной пустыне войска сочли излишним. Ведь по англо-русским соглашениям 1872-1873 годов Памир как область, расположенная на правом берегу реки Пяндж, и так признавался сферой влияния России. Между тем тогда же, в 1873 году, афганцы нарушили этот договор и превратили западно-памирские ханства Рушан, Шугнан и Вахан, население которых было родственно таджикам, в своих вассалов. А в 1883-м они ввели туда войска и установили свое управление - с насилиями, угоном женщин и детей, с массовой резней после восстания 1888-1889 годов. Летом 1883 года местные жители писали исследовавшему Памир капитану Д. В. Путяте: "Все жители Шугнана и Рушана от мала до велика объясняют Вам, что… мы желаем отдаться русским. …Попросите прислать войска, пожалуйста, пожалуйста!!" Ваханцы, сообщал Путята, тоже "поклонники русских и говорят о русском государстве с большим энтузиазмом". "Приятно удивлен" "симпатиею населения к русским" оказался и капитан Б. Л. Громбчевский, проезжавший в 1889 году через рушанское селение Сарез. "Жители, - отмечал он, - называли себя не иначе как подданными Белого Царя".

 Отправлено: 05.08.08 19:51. Заголовок: А есть ли информация..

А есть ли информация о сезонах, когда можно совершать переходы через перевалы? А то я читал, что есть периоды, когда перевалы закрыты и совершение переходов невозможно. Это может внести серьезные коррективы в планы.

 Отправлено: 05.08.08 19:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: А э..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А это один из ваших первейших помощников Алим-хан - эмир Бухары с 1880 года. Свиты Его Величества генерал-майор

А-а-а, знакомая фотография. Хм, а это сколько же он тогда эмиром (правителем) был, а то эта фотография мне знакома по истории басмаческого движения?

 Отправлено: 08.08.08 23:41. Заголовок: GeorgG-L пишет: А э..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А это один из ваших первейших помощников Алим-хан - эмир Бухары с 1880 года

wildcat пишет:

цитата:

А-а-а, знакомая фотография. Хм, а это сколько же он тогда эмиром (правителем) был, а то эта фотография мне знакома по истории басмаческого движения?

Это я ошибся. Алим-Хан - сын Сеид-Абдул-Уль-Ахад-хана, эмира Бухары с 1885 года. В рассматриваемый нами период эмиром был дед Алима - Сейид Музаффар-хан вот он click here
О нем можно почитать здесь click here и вообще о Бухаре.

 Отправлено: 08.08.08 23:44. Заголовок: Чегой то не пойму. Я..

Чегой то не пойму. Я вроде на неделю забанен? Или "...оковы тяжкие падут..." Однако продолжаем.

 Отправлено: 10.08.08 12:35. Заголовок: Это, конечно, не пох..

Это, конечно, не поход в Индию, но материал любопытный.

 Отправлено: 10.08.08 12:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:40. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:43. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:45. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:48. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:51. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 12:58. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 13:00. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 13:03. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 13:06. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 13:08. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/1..

 Отправлено: 10.08.08 13:10. Заголовок: Ну вот. Как любит пи..

Ну вот. Как любит писать на своем замечательном сайте очень уважаемый мной человек, а именно UB, читаем, наслаждаемся.

 Отправлено: 10.08.08 13:38. Заголовок: wildcat пишет: чита..

wildcat пишет:

цитата:

читаем, наслаждаемся

Насладились... Об обуви нужно будет особо подумать... И о хиннине...

 Отправлено: 10.08.08 14:43. Заголовок: GeorgG-L пишет: Об ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Об обуви нужно будет особо подумать... И о хиннине...

Особо подумать необходимо обо всем. Дело не шуточное, да и Афганистан страна своеобразная.

 Отправлено: 10.08.08 18:23. Заголовок: Свои мусульманские к..

Свои мусульманские контингенты привлечь. Крымский конный полк, башкир, закавказских татар.

 Отправлено: 06.09.08 17:35. Заголовок: А вот кстати и флагм..

А вот кстати и флагман Каспийской флотилии.
Колесный пароход "Геок-тепе".
Заложен и спущен на воду в 1882 г. в Воткинске, вступил в строй в 1883 г.
1100 т 72,7х11х2,5 м 860 л.с. 11,5 узл 133 т угля 2000 миль на 8 узл 2-47 мм и 2-37 мм 5 офицеров и 74 нижних чина

 Отправлено: 06.09.08 17:40. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сво..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Свои мусульманские контингенты привлечь. Крымский конный полк, башкир, закавказских татар.

Кстати, мысль. Надо будет объявить среди российских мусульман великий газават против неверных англичан, поработителей правоверного Афганистана. Как там говорил товарищ Мехлис:"Вы коммунист, о обязаны уметь вести пропаганду, чтобы морально обессилить противника."

 Отправлено: 08.09.08 17:43. Заголовок: Продолжу уточнять пр..

Продолжу уточнять правила по сухопутью. Описание рельефа метности как я понял представляет собой по сути план кампании. Какова скорость перемещения маршевых колонн, применительно с различной местности? И как это реализуется в игре?

 Отправлено: 08.09.08 20:17. Заголовок: GeorgG-L пишет: фла..

GeorgG-L пишет:

цитата:

флагман Каспийской флотилии. Колесный пароход "Геок-тепе"

Фото бы и/или схему. Пожалуйста, конечно - по возможности.

GeorgG-L пишет:

цитата:

мусульманские контингенты

Не нда бы энту тему привечать - мобилизуйте союзников и вся политика - если к реалу: будет скользко и муторно (политически)

wildcat пишет:

цитата:

Какова скорость перемещения

Общие предположения: вероятно по равнине - 20км/сут, обозы и арт. - 10-15 км/сут. По горам/пескам - м.б. вдвое меньше. Кавалерия - 30/20 км/сут или 40-50 км/сут однократно за 1 неделю в 1 сут. (кроме гор и песков).

 Отправлено: 08.09.08 20:19. Заголовок: М.б. "поход в Ин..

М.б. "поход в Индию" будет развиваться через 5-7 мес. после "обострения ситуации", как развитие морских действий в какой-либо степени??? К моменту открытия перевалов.