Отправлено: 31.07.08 16:41. Заголовок: Поход в Индию

Поскольку тема выросла из "Войны Россия-Англия", то целесообразно обсуждать детали отдельно. Начало здесь click here

 Отправлено: 09.09.08 11:16. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

М.б. "поход в Индию" будет развиваться через 5-7 мес. после "обострения ситуации"

За это время британцы вынесут свои позиции на линию Кандагар-Кабул,помере возможности заняв основные подступы к перевалам через Гиндукуш.
Конечно все это теоритически, учитывая враждебное население и отсутсвие нормального снабжения,это все может добить армию,еще до подхода славных туркестанских стрелков.

 Отправлено: 09.09.08 12:26. Заголовок: rittmeister пишет: ..

rittmeister пишет:

цитата:

Конечно все это теоритически

А практически - не хотите возглавить Британскую Индийскую армию?

 Отправлено: 09.09.08 12:46. Заголовок: GeorgG-L пишет: А п..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А практически - не хотите возглавить Британскую Индийскую армию?

А я неделю назад ,дал согласие,на этот пост.

Если бы нашелся еще желающий за британцев, мог бы за посредника отыграть.

 Отправлено: 09.09.08 14:51. Заголовок: Каким условием будет..

Каким условием будет считаться, успешный для России поход в Индию, который повлечет повторения восстания 1857г. или просто из-за паники в метрополии заставит пойти на переговоры Британское правительство.

1. Занятие Герата (как считал Столетов ,будет достаточно, для поднятии волнения в Британской Индии).
2. Выход к перевалам Гиндукуша
3. Занятие Кабула и Кандагара
4. Занятие перевалов на границе между Афганистаном и Британской Индией.
5. Захват крепости Кветты и занятия Пешевера
6. Выход к переправам через Инд.

Это конечно без учета фактора, разгрома британской армии, в полевом сражение .

 Отправлено: 09.09.08 15:30. Заголовок: rittmeister пишет: ..

rittmeister пишет:

цитата:

Без наличия подножного корма, потребуется большое кол-во вьюков задействовать для перевозки фуража, чем уменьшая объем для перевозки провианта, боеприпасов, и хоз.имущества. В случае срыва поставок фуража, без наличия подножного корма, черева-то падежом вьючного скота, что приведет армию в лучшем случае к потери мобильности, в худшем к голодной смерти.

М-да, теперь я понимаю Скобелева : "Наша сила в нашей малочисленности".

 Отправлено: 09.09.08 15:32. Заголовок: ИМХО, но скорее rit..

ИМХО, но скорее
rittmeister пишет:

цитата:

5. Захват крепости Кветты и занятия Пешевера

Поход до Кандгара и далее на Кветту сам по себе проблематичен. Логистически русским намного проще взять Кабул и потом Пешевар. Тогда Хайберский проход остаётся в тылу и серьёзных физико-географических преград, кроме Инда, впереди уже нет. А Пенджаб - вот он.

 Отправлено: 09.09.08 15:45. Заголовок: Ingles пишет: Поход..

Ingles пишет:

цитата:

Поход до Кандгара и далее на Кветту сам по себе проблематичен. Логистически русским намного проще взять Кабул и потом Пешевар.

Туркестанскому отряду да, но Астрабадскому отряду при движении на Кабул, на мой взгляд лучше сделать это через Кандагар, а заодно обезопасить фланг туркестанцев с этого направления либо, в противном случае, делать крюк по северному маршруту.

 Отправлено: 09.09.08 15:54. Заголовок: Господа! Я искренне ..

Господа! Я искренне рад что у вас все получается. Государь Император собственноручно начертал на докладе: "Мое царское спосибо молодцам туркестанцам и каспийцам!"

 Отправлено: 09.09.08 16:13. Заголовок: wildcat пишет: Турк..

wildcat пишет:

цитата:

Туркестанскому отряду да, но Астрабадскому отряду при движении на Кабул, на мой взгляд лучше сделать это через Кандагар, а заодно обезопасить фланг туркестанцев с этого направления либо, в противном случае, делать крюк по северному маршруту.

А Астрабадский пойдёт через Мешхед или Ашхабад? Мне казалось, что проще через Герат выйти.

 Отправлено: 09.09.08 17:38. Заголовок: Ingles пишет: А Аст..

Ingles пишет:

цитата:

А Астрабадский пойдёт через Мешхед или Ашхабад? Мне казалось, что проще через Герат выйти.

Так он от Астрабада и пойдет на Герат. Затем на юг по маршруту Сабзевар - Фарах - Гиришк - Кандагар. А дальше через Мукур и Газни на Кабул.
Возможно у нас нестыковка с картографией, но я пользуюсь картой по ссылке GeorgG-L http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000036/pic/map016.jpg

PS. поскольку мы перешли к прямому планированию кампании, то полагаю следует воспользоваться личкой. Что скажете?

 Отправлено: 09.09.08 21:45. Заголовок: wildcat пишет: Что ..

wildcat пишет:

цитата:

Что скажете?

Скажу, что шпионов нужно опасаться

 Отправлено: 10.09.08 08:11. Заголовок: wildcat пишет: Так ..

wildcat пишет:

цитата:

Так он от Астрабада и пойдет на Герат. Затем на юг по маршруту Сабзевар - Фарах - Гиришк - Кандагар. А дальше через Мукур и Газни на Кабул.

Вы планируете оккупацию Афганистана? Упаси Бог! Мы же в этом увязнем по самые гланды!

Была дома замечательная книжка английского историка про Афганистан - недавно освежал в памяти, но теперь книжку не могу найти. Возможно забыл на даче. Найду - выложу детали англо-афганских войн. Короче, лучше этим не заниматься. Сильно лучше. И за проход перевалов лучше платить местным племенам, иначе нам ещё один корпус для удержания перевалов понадобится.

wildcat пишет:

цитата:

PS. поскольку мы перешли к прямому планированию кампании, то полагаю следует воспользоваться личкой. Что скажете?

Да по большому счёту перевалов 2 - боланский и хайберский. Ещё где-то в районе Газни можно пробиться, но это больше для гурхов или альпинистов. Так что всё это секрет полишинеля. На месте англичан я бы в первую очередь держал Пешавар, во вторую Кветту.

 Отправлено: 10.09.08 09:53. Заголовок: Ingles пишет: для г..

Ingles пишет:

цитата:

для гурхов или альпинистов.

Берите Дагестанский полк, Осетинский дивизион, кубанских пластунов.

 Отправлено: 10.09.08 10:09. Заголовок: И дивизию "Эдель..

И дивизию "Эдельвейс"

 Отправлено: 10.09.08 11:14. Заголовок: asdik пишет: И диви..

asdik пишет:

цитата:

И дивизию "Эдельвейс"

Ну немецкие колонисты были на Кавказе, и в Степном губернаторстве кстати тоже

 Отправлено: 10.09.08 18:14. Заголовок: Ingles пишет: Вы пл..

Ingles пишет:

цитата:

Вы планируете оккупацию Афганистана? Упаси Бог! Мы же в этом увязнем по самые гланды! Была дома замечательная книжка английского историка про Афганистан - недавно освежал в памяти, но теперь книжку не могу найти. Возможно забыл на даче. Найду - выложу детали англо-афганских войн. Короче, лучше этим не заниматься. Сильно лучше. И за проход перевалов лучше платить местным племенам, иначе нам ещё один корпус для удержания перевалов понадобится.

Афганистан мне не нужен даже даром. Более того я бы желал, чтобы англичане сами туда поперлись (про англо -афганские войны тоже читал, хоть и не в таком объеме), чего они скорее всего не сделают, а займут перевалы и будут просто ждать. А то, что они займут их раньше я уверен на 100 процентов. А значит война за перевалы примет позиционный характер, поэтому особых иллюзий относительно кампании я не испытываю. Либо остается как-то менять план кампании.

 Отправлено: 10.09.08 18:40. Заголовок: wildcat пишет: Либо..

wildcat пишет:

цитата:

Либо остается как-то менять план кампании.

Так ударьте через Персию

 Отправлено: 10.09.08 18:42. Заголовок: Dampir пишет: Так у..

Dampir пишет:

цитата:

Так ударьте через Персию

Хм, вы читаете мои мысли.

 Отправлено: 10.09.08 18:47. Заголовок: Другое дело, что над..

Другое дело, что надо уточнить под чьим контролем в 1885 году находились Белуджистан и Келатское ханство, так как карта, на которую я ориентируюсь относится к более ранним временам.

 Отправлено: 10.09.08 19:37. Заголовок: wildcat пишет: од ч..

wildcat пишет:

цитата:

од чьим контролем в 1885 году находились Белуджистан

БЕЛУДЖИСТАН
историческая область в Азии, на юго-востоке Иранского нагорья. Св. 0,5 млн. км2. В средние века территория Белуджистана входила в различные государства. В 18 в. объединена под властью Насир-хана Белуджа. В сер. 19 в. Великобритания подчинила Вост. Белуджистан. В 1849-57 Зап. Белуджистан включен в Иран.
Если выкинуть идеологию довольно подробно описано
http://www.worldstory.ru/afganistan/03.html

 Отправлено: 10.09.08 19:43. Заголовок: Dampir пишет: В сер..

Dampir пишет:

цитата:

В сер. 19 в. Великобритания подчинила Вост. Белуджистан. В 1849-57 Зап. Белуджистан включен в Иран.

Отлично. Это уже кое-какая пища для размышлений.

 Отправлено: 10.09.08 20:24. Заголовок: Еще вопрос: какова г..

Еще вопрос: какова грузоподъемность верблюда?

 Отправлено: 10.09.08 21:55. Заголовок: wildcat пишет: Еще ..

wildcat пишет:

цитата:

Еще вопрос: какова грузоподъемность верблюда?

До 200 кг

 Отправлено: 10.09.08 22:30. Заголовок: wildcat пишет: како..

wildcat пишет:

цитата:

какова грузоподъемность верблюда?

Dampir пишет:

цитата:

До 200 кг

Это двугорбый?

 Отправлено: 10.09.08 22:55. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это двугорбый?

http://www.apus.ru/site.xp/049055048057124124.html

В принципе отдельные особи до 400

 Отправлено: 11.09.08 05:46. Заголовок: Dampir пишет: Так у..

Dampir пишет:

цитата:

Так ударьте через Персию

Предлагаю "ход конём" - поход через Китай и Непал

 Отправлено: 11.09.08 07:53. Заголовок: asdik пишет: поход ..

asdik пишет:

цитата:

поход через Китай и Непал

Сложно - не значит невыполнимо

 Отправлено: 11.09.08 17:12. Заголовок: GeorgG-L пишет: Сло..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Сложно - не значит невыполнимо

У меня вообще складывается впечатление, что поход в Индию заведомо патовая затея. Фактически я вижу только один приемлимый вариант действий, но и он может быть нейтрализован англичанами. Скобелеву, конечно, виднее, но в том то и дело что я не Скобелев и знатоком Востока не являюсь. В общем пока думаем.

 Отправлено: 11.09.08 17:59. Заголовок: wildcat пишет: В об..

wildcat пишет:

цитата:

В общем пока думаем.

Я думаю одна из главных наших целей - доказать осуществимость переброски определенного количества войск с необходимым снаряжением и обеспечением к границам Индии и возможности вести ими там боевые действия. Поэтому логистика - модное нынче слово - существенная составляющая планов.

 Отправлено: 11.09.08 19:59. Заголовок: Желающим вторгнуться..

Желающим вторгнуться в Индию:

http://militera.lib.ru/prose/russian/mstislavsky/index.html (Женщина, тигры и орлы)

Оперативный план я в ту же ночь набросал: по занятии Тах-тапуля и Мазари-Шарифа объявить мобилизацию; недовольных эмиром в Афганистане много, а в городе — крупнейший арсенал, единственный в северных провинциях, на вооружение хватит; спешно сформировать армию — хезарейцы составят ядро — и начать наступление на Кабул и Герат. К этому времени успеют закончить развертывание наших два туркестанских корпуса — свыше ста тысяч штыков! Кратчайшими переходами к индийским перевалам. Появление русско-хезарейских войск у английских прирубежных блокгаузов тотчас подымет восстанием племена индийской границы: там люто ненавидят англичан... Присоединить гуркосов, афридиев — сколько еще там народов? — и лавиной вниз, с гор, к Гангу и Инду, к священным городам, дробя черепа английским красномундирникам.

Я не выдал никаких военных тайн?

 Отправлено: 11.09.08 20:02. Заголовок: GeorgG-L пишет: Я д..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Я думаю одна из главных наших целей - доказать осуществимость переброски определенного количества войск с необходимым снаряжением и обеспечением к границам Индии и возможности вести ими там боевые действия.

Смотря к каким границам. Если к афганскому участку, то все очень зыбко. Никакой безопасности тылов там не гарантировано, а магистраль для доставки припасов необходима, так как война будет затяжной. Поэтому либо это направление исключается, либо придется воспользоваться нашим уже афганским опытом - транспортная магисталь (применю этот термин) и сеть опорных пунктов с определенным интервалом для ее контроля. А это потребует дополнительных людей и оснащения, плюс кучу бабла, как советовал Ingles для вождей местных "товарищей".

 Отправлено: 11.09.08 20:07. Заголовок: Imhobot пишет: Опер..

Imhobot пишет:

цитата:

Оперативный план я в ту же ночь набросал: по занятии Тах-тапуля и Мазари-Шарифа объявить мобилизацию; недовольных эмиром в Афганистане много, а в городе — крупнейший арсенал, единственный в северных провинциях, на вооружение хватит; спешно сформировать армию — хезарейцы составят ядро — и начать наступление на Кабул и Герат. К этому времени успеют закончить развертывание наших два туркестанских корпуса — свыше ста тысяч штыков! Кратчайшими переходами к индийским перевалам. Появление русско-хезарейских войск у английских прирубежных блокгаузов тотчас подымет восстанием племена индийской границы: там люто ненавидят англичан... Присоединить гуркосов, афридиев — сколько еще там народов? — и лавиной вниз, с гор, к Гангу и Инду, к священным городам, дробя черепа английским красномундирникам.

Что-то не очень реальное.
PS Это как я понял цитата.

 Отправлено: 11.09.08 20:36. Заголовок: wildcat пишет: тран..

wildcat пишет:

цитата:

транспортная магисталь

А как же Суворов - "Снимай коммуникацию..."

 Отправлено: 11.09.08 20:44. Заголовок: GeorgG-L пишет: А к..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А как же Суворов - "Снимай коммуникацию..."

А Суворов воевал в Средней Азии (хотя бы)? По моему, война в Европе, где вполне реализуем наполеоновский принцип, что война сама себя кормит, отличается от войны среднеазиатском регионе. Повторю еще раз "Наша сила в нашей малочисленности". И не потому что у нас пальцы веером и зубы забором, а потому, что, например, снабжение обеспечить легче.

 Отправлено: 11.09.08 21:12. Заголовок: wildcat пишет: Что-..

wildcat пишет:

цитата:

Что-то не очень реальное. PS Это как я понял цитата.

Конечно, это прямая речь персонажа! Рассказ подпоручика Карамышева о его завоевании Индии. Оттуда же:

Тогда-то, на школьной еще, стало быть, скамье, и закрепла мечта в решение: завоевать Индию. Достойней мечты не найти, я и сейчас так думаю, потому что значит это — с одного раза взять все, что только человек может в жизни своей пожелать: славу, власть, богатство, красавицу-женщину.

 Отправлено: 12.09.08 01:15. Заголовок: Imhobot пишет: Коне..

Imhobot пишет:

цитата:

Конечно, это прямая речь персонажа! Рассказ подпоручика Карамышева о его завоевании Индии.

А у этого подпоручика губа не дура!
Imhobot пишет:

цитата:

с одного раза взять все, что только человек может в жизни своей пожелать: славу, власть, богатство, красавицу-женщину.

 Отправлено: 12.09.08 12:59. Заголовок: Imhobot пишет: крас..

Imhobot пишет:

цитата:

красавицу-женщину.

Кстати нужно подготовить приказ о недопущении насилий над мирным населением особенно женщинами. Включить в штат экспедиции фотографов - задание по фото: вручение мирным населением цветов русским солдатам-освободителям; руский солдат кормит детей-индусов и т. п.

 Отправлено: 12.09.08 16:30. Заголовок: wildcat пишет: Афга..

wildcat пишет:

цитата:

Афганистан мне не нужен даже даром. Более того я бы желал, чтобы англичане сами туда поперлись (про англо -афганские войны тоже читал, хоть и не в таком объеме), чего они скорее всего не сделают, а займут перевалы и будут просто ждать. А то, что они займут их раньше я уверен на 100 процентов. А значит война за перевалы примет позиционный характер, поэтому особых иллюзий относительно кампании я не испытываю. Либо остается как-то менять план кампании.

Такой момент. Грубо говоря, Афганистан - страна 4-х городов - Мазари-Шариф (северный Афганистан, "предгиндукушье"), Герат (Западный Афганистан), Кандагар (Южный) и Кабул (Восточный). Центром всех дорог является Кабул, т.е. нельзя владеть Афганистаном, не владея Кабулом. Но обратное не верно - захват Кабула никак не гарантирует власти над Афганистаном.

Далее. Могу слегка наврать, но англичане за обе свои войны в 19 веке в Мазари-Шариф не заглядывали. И в Герат тоже (вот здесь немного боюсь ошибиться). Они брали Кандагар и Кабул как ближайшие к Индии.

Нам лезть в Кандагар совсем не с руки, если у нас нет цели захватить Афганистан (ИМХО, в 1883 англичане сильно возражать не будут, что такое афган они уже поняли). Нам лучше ограничиться всего 2-мя городами - Мазари-Шарифом - его занять сравнительно просто - и Кабулом - тут сложнее, но реально. Так и линия снабжения короче будет. А дальше уже по ситуации. Если получим позиционный тупик в Хайберском проходе, то выдвигаемся к югу - на Кандагар. Кроме Боланского прохода ЕМНИП можно в районе Газни пробиться.

wildcat пишет:

цитата:

У меня вообще складывается впечатление, что поход в Индию заведомо патовая затея. Фактически я вижу только один приемлимый вариант действий, но и он может быть нейтрализован англичанами.

Дык, битва слона и кита. В случае Индии всё усложняется рельефом.

Не знаю было или не было, на всякий случай выложу карта Афганистана. Она современная, но горные дороги на ней есть. Примерно такие же должны были существовать и 100 лет назад.

 Отправлено: 12.09.08 16:55. Заголовок: Господа, а про Памир..

Господа, а про Памир вы помыслили? Хоть пару батальонов - но перебросить можно?

 Отправлено: 12.09.08 17:00. Заголовок: А что Англия имеет в..

А что Англия имеет в Индии? Кроме вышеперечисленных сил.