Рапорт N: 2261
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.07 16:10. Заголовок: ПРОЛИВЫ игра
Попытка игры. Общие вопросы.
ПРОЛИВЫ Оперативно-тактическая ВМИ с элементами стратегии. Попытка сетевого моделирования. Цель игры: отработать предложенный вариант ВМИ и адаптировать его в качестве базового при проведении серии ВМИ периода 1885/1855-1905, в т.ч. для неспециалистов по военно-морской истории. Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции. Год начала действий – 1894 г. Предварительный этап – 1893 г. Страны-участники: Англия*, Турция*, Франция*, Греция**, Италия*, Австро-Венгрия*, Россия*, Германия**, Болгария*, Черногория/Сербия***, Испания***, САСШ***, Голландия***, Дания***, Швеция***, Китай***, Япония***, Бразилия***, Аргентина***. *- страны, имеющие возможность оказать влияние на события,**- страны, имеющие возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами, ***- страны, номинально присутствующие в деле. Коалиционные действия – политическое и экономическое взаимодействие, военные действия проводятся самостоятельно. Срок действия коалиции – 1 год, с опубликованием статей договора и оповещением стран о предстоящих операциях за 1 мес. до начала исполнения. Экономические возможности стран и состояние вооруженных сил конфиденциально определяются посредниками из таблиц приложений (±15% значений) до начала действий, также как и поквартальные расходы. Способности транспортных систем ограничиваются наличием и развитостью сети дорог с твёрдым покрытием, полевых/горных дорог, железных дорог, водным транспортом и погодными условиями. Определяется по классам/тоннажу посредниками в определённых географических секторах. Военные силы: Имеют количество и коэффициент подготовленности соединений/частей. Армия: Полевые части (дивизии), Артиллерия (бригады), Кавалерия (корпуса), Крепостные части и части береговой обороны (полки),Резервные части, Тыловые части (склады), Штабы. Флот: Корабельный состав, Эскадры, Береговые части, Базы и порты (с указанием класса возможности обслуживания и ремонта). Руководство: 1-3 Посредника. Для активной страны желательны два участника: 1.Премьер, Воен. Министр/Начальник ГШ осуществляет политическое, экономическое, сухопутное и транспортное руководство. 2.Мор. Министр, Начальник ГМШ /Ком. Флотом осуществляет руководство эскадрами, отрядами, береговой обороной, портами, десантами.
Продолжительность ходов: Политические, экономические и сухопутные действия - 2 недели, Десантные операции, Морские переходы, Особые перевозки по Жел. дороге – 1 сутки, Тактическое маневрирование: вне контакта с неприятелем – 1 час или 30 мин. Контакт без боевого действия – 30 мин. или 12 мин. Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин. Масштаб действий: оперативный – в 2 см (гексагональном знаке координатной сетки)15-30 миль, тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов) Перемещения: Корабли и суда ходят скоростью, формально соответствующей выданной посредниками табличной. Изменение – соответствует количеству целых чисел. Сухопутные силы перемещаются на 30 км в сутки походным маршем или на 5 км. развернутым фронтом. Кавалерия может в течение 2-х суток перемещаться по 50 км. Средняя скорость передвижения поездов – 200 км в сутки. Погрузка/разгрузка поездов/кораблей: 12 часов. 10 тонн в час в открытом море. Маневрирование: Ходы указываются в формате:
Корабль/скорость в узлах/курс (угол поворота вправо-влево от текущего курса в румбах по 15 градусов). В принципе, требуются только измнения скорости/курса. Если ход не указан, корабль идет прямо с прежней скоростью. Возможны повортоты на угол менее 15 град., кратные 5 град., но точность их выполнения не гарантируется.
Скорости хода:
1) Самый малый ход - 3 узла относительно воды. При меньших скоростях теряется управление и корабль сильно рыскает, что сказывается на стрельбе (поправка +5). 2) 2) Средний и полный ход - по усмотрению участника.
3) Табличные значения макс.хода поддерживаются долго и без риска. Возможна форсировка на еще 1-2 узла с риском аварии в котлах и машинах. Запрашивайте своих механиков (посредников).
4) Набор скорости - 3 уз/ход до 90% скорости. Затем - 1 уз/ход.
5) Снижение хода: без реверса - за 1 ход - на половину от имеющегося. С реверсом - полная остановка за 1 ход, но корабль может вновь начать движение только после остановки.
6) При маневре скорость хода снижается от указанной на 1 узел за каждый румб поворота (к примеру, при повороте на 90 гр. – на 6 узлов). Если остаточная скорость меньше или равна критической (3 уз), то маневр делается в 2 или более ходов. (Пример: корабль с ходом 8 уз заказывает поворот на 180 гр. Снижение скорости = 12 уз, поворот в 1 ход невозможен. Максимальный поворот в 1 ход = 8 – 3 = 5 румбов, или 75 град. Значит, поворот на обратный курс будет делаться 3 хода (повороты 75+75+30 град) скоростью 3 уз на 1 и 2 ходу и скоростью 6 уз на 3-м).
7) Одиночные корабли исполняют любой маневр сразу после приказа. Для большего числа кораблей в колонне (или другом строю) различаются ординарные и радикальные маневры. Ординарные маневры совершаются поворотом за головным и без задержки. Для радикальных маневров при 2 кораблях в колонне задержка: половина хода, при 3 и 4: один ход после отдачи приказа.
8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно. Передача сигналов. Видимость и погодные условия. Система оценки повреждения кораблей и целей: Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля. Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия. Таблицы артиллерии: общие вопросы стрельбы:
Указывается цель (по имеющейся информации) и тип снарядов. Если корабль стреляет одновременно одинм калибром по нескольким целям – еще и число орудий. Пример: «152-мм: 2-й корабль, ББ» или «152-мм: 3 ор – 2-й корабль, ББ, 2ор – Нанива, ББ». Количество действующих орудий определяется 15-градусными секторами и имеется в тактическом формуляре. 1-6 (нос-траверз)нос – 1-6 (траверз-корма)корма. Сосредоточение и разделение огня ухудшает качество стрельбы (назначаются поправки) в зависимости от количества стреляющих кораблей по 1 цели. Собственные повреждения и другие помехи, как и ухудшение стрельбы на повороте учитывается назначением поправок. Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля. Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия.
Процедура минной атаки:
1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше. Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях.
2) При выходе в атаку указать борт и угол разворота ТА (если ТА поворотный). Затем в любой ход указать факт выпуска и момент выпуска (выпуск разрешен с середины или с конца хода). Торпеда будет выпущена под указанным углом. Так же разрешен выпуск торпеды при пересечении ходов противников, но вероятность будет пониженной.
3) За 1 ход выпускается только по 1 торпеде с корабля. Для дальнейшего расмотрения необходимо пересечение курса торпеды и цели с разницей не более 2 каб. Далее рассматривается вер-сть в зависимости от угла цели, длины и скорости цели и торпеды. Вероятность по движущимся целям будет небольшой.
4) После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера). Повреждения и обстрел так же снижают вероятность.
Информация в бою:
1) Что может быть видно: изменения курса (заметные), пожары и т.п. По противнику возможна некоторая недостоверная информация (о ложных попаданиях и т.п.). 2) Свои повреждения. Рисунки кораблей. Сухопутные силы. Гидрография 1) Опасные места: везде, где осадка в полном грузу + 2 м больше отметки глубины. В принципе, для кр-ров существует опасность во всех местах с отметкой менее 10 м. Для плававших в этих водах вероятность посадки на мель меньше. Посадка на мель при переходе через бары - 100%. Вероятность посадки на мель от скорости не зависит. Вероятность съема - зависит сильно. При малых скоростях можно ожидать удачного съема за 2-3 хода. 2) Скорость течения прибавляется (вычитается) полностью при углах движения до 30 град. От 30 до 60 - прибавляется (вычитается) половина. Более 60 град. - учитывается только при малых скоростях (меньше 5 уз) как снос корабля и практически игнорируется. Карта транспортных зон и таблица транспортных систем. Географические карты ТВД. Карты и схемы проливов и береговой артиллерии. Таблицы корабельного состава. Таблица экономическая.
Рапорт N: 2262
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.07 16:18. Заголовок: Re:
Основа правил - правила Vov, возможно перенесение темы в раздел "Моделирование" и или справочного аппарата (уточнённые правила, карты, схемы, таблицы и пр.) в ящик на сети.
Объявляется прием волонтёров.
Начало темы -- "Черноморские броненосцы".
Списки корабельного состава: Начальные Оптимально на 1896-7 г. Турки все старье модернизировали: 4 Османие, Ассари Тевфик, 2 Мессудие и альт. добавка Гамидие и Абдул Кабир с 409"/35 Кр., стар БР - как БРКР-КЛ Бер.Обороны можно использовать (7 шт), 4 фрегата (деревянные), 4 корвета (железные), 6 пароходов вооруж, 2 МинКР, 12 МН 85 тн. 1ПЛ (???)
Русских: 4 "Синопа", "12 Апостолов" и Пам. Меркурия, 2 корвета, 3 Мин.ТР, 8 ПХ, 16 ТР, 16-20 МН. можно усилить 3 Пластунами и Адм. Корниловым, Грозящий и Храбрый. Три Святителя и Ростислав - как альтернативная добавка в случае вмешательства Англии (у тех Санс-Парейль, 2 Нила, 3-4 Рояля, и 2-3 Маджестика не считая 2-3 Адмиралов, 2-3 "таранов" - уточнять нодо будет). Поповки можно прибуксировать к Босфору.
Рапорт N: 469
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 25.10.07 16:25. Заголовок: Re:
Не слишком ли глобальная задумка? Может, хоть морскую часть до ума довести сначала? И совершенно непонятно, как всё же политика-экономика и т.п. моделироваться будут...
Рапорт N: 2263
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 25.10.07 16:46. Заголовок: Re:
SII пишет:
цитата:
политика-экономика
Совершенно примитивно - косвенное влияние коэффициента максимальных (военных обычно) расходов в единицу времени (месяц) в течение 1 года. затем ускорение расходов (инфляция и кризис), и главное: чтобы было просто и понятно в тактике и прочем, без чрезмерного замудривания о "реальности". Для удовольствия не в общении с ИИ ПК
Рапорт N: 2285
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 29.10.07 16:10. Заголовок: Re:
ГК со стороны России - ув. АВШ/Сталевар. Обращаться к вышеуказанному ГК. Как и др. желающие Сам стану Султаном, пока. Требуются: Посредники, 1-2 Турка, Англичанин, Австриец, Француз, Италианец, Грек, Немец и др. Возможно совмещение, в т.ч. нейтралов и посредников.
Класно задумано, однако есть маленкое НО - Что-то с Балканскими странами неладно (оставим в сторону что у меня за национальность). -Греция** - имеющея возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами. Сильно - именно в тот период Греция обявила дефольта когда Франция отказала купить ее изюм и коньяк, как было предусмотренно в договоре. Однако по количество флота Греция беспорний лидер. Армия - ну скажем не Италия на Балканах, но Австрия - точно. -Черногория/Сербия*** - страна, номинально присутствующея в деле. Хорошо, не спорю, так решили. Однако у этой странoй/стран нет ни флота, а по делам армии еще есть что-то желать. Да и от Проливной зоной в конце 19-го века для нее как до Луны далеко. -Болгария* - имеющея возможность оказать влияние на события. Правда имеет - армия самая большая на Балканском полуострове, оснащена неплохо, боевой опыт имеется (позитивний), до проливов - рукой подать, флот - маленкий, однако работающий. Страна имеет самые удобние порты для атаки Проливов.
Болгария* - имеющея возможность оказать влияние на события. Правда имеет - армия самая большая на Балканском полуострове, оснащена неплохо, боевой опыт имеется (позитивний), до проливов - рукой подать, флот - маленкий, однако работающий. Страна имеет самые удобние порты для атаки Проливов.
Абсолютно согласен... Но на то и форум, чтоб до ума всё довести... Командующим ВС (ВМС) Болгарии пойдёте? С уважением, АВЩ
Мыслилось: Болгарския ВС по умолчанию в составе ВС России. Прочие Балканы - ввиду относиткльно недолгой кампании и экономической слабости и взаимных противоречий большой роли иметь не могут.
По финансовым делам: на 1 условный финансовый ефимок можно содержать в течение месяца 3 больших корвбля (6 средних или 12 малых) - 1 порт - 2 пех. дивизии - 2 крепости - 3 арт. бригады/3 ква. дивизии: естественно это ориентировочно и схематично.
Кто сделает карты? Для удобства с гексагонами, в каждом - 30 миль: ЧМ, Проливы (Босфор-Мрам.м-Дарданеллы), вост. часть ЧР-ЗМ. Это оперативные схемы и маршруты. Более детально - в гексагоне 5 или 10 миль - зона проливов (возможность применения в тактических целях. Собственно тактические экзерциссы можно/надо выполнять на схемах/листах с тактическим масштабом. Enkarta неплоха.
Недостатки гексов в виде некоторой неточности перекрывает простота общения с ними, естественно при требовании к "ходячей стороне" маршрут привязывать к координатам каждые 3 - или 6 - или 12 часов. Усреднённые скорости ТР и конвоев - 5 уз. Эскадр и отрядов - 10 уз. Особые задания отдельными кораблями - быстроходными - 15 уз.
Отправлено: 01.11.07 19:46. Заголовок: Сталевар пишет: Но ..
Сталевар пишет:
цитата:
Но на то и форум, чтоб до ума всё довести...
Так дайте тяж. артиллерии для прорыве Чаталджы, а в идеале - прекратите морских сообщений Турции в ЧМ и нек. поддержки приморского фланга болг. армии окажите - и без проблем хоть Босфора, хоть Дарданель, хоть обе вместе (на Европейском берегу, конечно) берем. Нам до линии Мидия-Энос достаточно...
Рапорт N: 2299
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.11.07 19:54. Заголовок: Еотовьте по сторонам..
Готовьте по сторонам: Россия, Турция, Англия, Франция соображения о составе флота и армии, диспозиции. Возможные союзники, план действий при угрозе атаки, противодесантные мероприятия. Порядок привлечения союзников и их силы? Возможный состав береговой артиллерии в частности - в Босфоре и в Дарданеллах (калибр- тех. марка/характеристика орудия (примерно)- число орудий - запас снарядов (производство) - количество батарей, их расположение и характеристика фортификаций. Сухопутные фортеции (кратко). Запасы угля, мин, торпед. Рем. возможности, базы и их оснащение (кратко). Данные бкдкт рассматриваться и корректироваться посредниками. Полевые армии должны быть очень слабыми (символическими) в отношении арт. и техн. вооружения, ибо не они решают.
Отправлено: 01.11.07 20:33. Заголовок: Krom Kruah :sm22: п..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Так дайте тяж. артиллерии для прорыве Чаталджы, а в идеале - прекратите морских сообщений Турции в ЧМ и нек. поддержки приморского фланга болг. армии окажите - и без проблем хоть Босфора, хоть Дарданель, хоть обе вместе (на Европейском берегу, конечно) берем. Нам до линии Мидия-Энос достаточно...
Без вопросов... Просто (исходя из в-м.специфики форума и... минимизации потерь) практически спланирована операция флота, но если народ желает драться... то народ должен драться... Уважаемый Krom Kruah , а кем Вы видите себя на данной альтернативке? С уважением, АВЩ
Рапорт N: 107
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.07 21:33. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Мыслилось: Болгарския ВС по умолчанию в составе ВС России.
Ну тогда до Цариграда - месяц по полям Восточной Фракии. Гимн сего войскового обьединения - "Под звездами балканскими" Если ув. von Echenbach согласится начать игру в начале 2008 г. предлагаю ув. Krom Kruah на пост Командущий Российской/Болгарской Армии, а я могу рулить ЧФ+Болгарского флотишка.
Рапорт N: 108
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
0
Отправлено: 01.11.07 21:40. Заголовок: Krom Kruah пишет: Н..
Krom Kruah пишет:
цитата:
Нам до линии Мидия-Энос достаточно...
На хрен нам Мидия-Энос. Одрина, да Западной Фракии до Кавала дали и у нас уже будут предпосылки для становления "голандцев на Балканах". И нефтепровод, правда продуктопровод Бургас-Дедеагач будет открыт к 25-ти летию Освобождения.
Рапорт N: 109
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
1
Отправлено: 02.11.07 22:15. Заголовок: По моему можно польз..
По моему можно пользовать и некоторые исторические карты, скажем отсюдо - http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/index.html Kaрты в колекции Перри Кастанеда достаточно хороши для освещения стратегической обстановки. Для тактических "мероприятий" на територии Болгарии думою сумею отискать старые А-В карты в мащабе 1:100 000. А море - оно всегда чистий лист ...
Рапорт N: 2310
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.11.07 23:57. Заголовок: Потоки и объём судох..
Потоки и объём судоходства нало ли указывать на общей справочной карте? Чрезмерно детализировать карты вероятно нет смысла, особенно сухопутные - основные города, реки, горы, дороги и ЖД. В приморье - укрепления ( детали известны только своим и посреднику).
Рапорт N: 2319
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.11.07 15:12. Заголовок: Список необходимых к..
Список необходимых карт:
Общие: 1. Европа ( включает моря Балтийское, Северное, Бискайский залив и акваторию вокруг Англии, СР-З море, Чёрное море): Основные ЖД, дороги, города, базы и крепости, грузовые потоки, указания расстояний между основными портами, горы и реки(препятствия сух. войскам). 2. Черное море 3. Проливы (Босфор, Мраморное море, Дарданеллы (и возможно - Европейскую часть Турции) 4. Европейскую часть Турции, Болгария, Румыния, часть Греции - обл. Фессалии (? не силён в этом регионе ) 5. Восточное Средиземноморье 6. Кавказ - ????? Оч. сомнительно, вполне достаточно побережья ЧМ 2-5/6 в более крупном одинаковом масштабе чем 1.
Детализированные (географически): 1. Севастополь- Николаев 2. Устье Дуная - Варна-Силистрия 3. Босфор 4. Дарданеллы 5. Александрия-ПортСаид (вход в Суэцкий канал) 6. Гибралтар 7. Мальта 8. Крит 1-5/8 в более крупном масштабе чем общие 1-5
Тактические (схематические участки побережья): а) Босфор, б) Дарданеллы, в) Керченский пролив, г) Устье Дуная, д) Александрия
Открытый комплект - эталонный. Детализация проводится сторонами после получения эталонов. Посредники имеют комплекты 1)Эталон, 2) стороны А, 3) стороны Б и т.д. Транспортные потоки стороны могут изменять - не более чем в 1/3 от начальных данных (портов и ЖД немного)
Возможен некоторый "обмен" (действия разведки и журналюг) сведениями, м.б. не всегда истинный - определяют Посредники.
Рапорт N: 2321
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.11.07 15:24. Заголовок: Карты я могу из Сети..
Карты я могу из Сети повытащить. Проблемы в их масштабировании и разграфлении гексами (можно и квадратами, при квадратах искажение при переходах больше геометрическое.) которые надо рассчитывать по их относительной величине. Мой вариант на ДВ ув. Anton пересчитал, т.к. были несостыковки. Поэтому - признаю: с математикой сложности
Отправлено: 04.11.07 18:31. Заголовок: Что можно делать с к..
Что можно делать с картами. Открывается в фотошопе, добавляется пустой слой, на нем обрисовываются контуры побережья, заливается зеленым суша, затем заливаем море, если нужно добавляется рельеф. На отдельном слое ставятся точки городов, рисуются дороги и границы. Потом это масштабируется до нужного масштаба, опять, уже в нужном масштабе рисуются рисуются города, дороги, реки и границы, слой со старыми, которые отмасштабировались, удаляется. После чего ставятся подписи и накладывается отдельным слоем заранее нарисованная сетка. Карта готова. Образцы нарисованной шестигранной сетки, что бы накладывать на готовую карту могу прислать.
Отправлено: 04.11.07 21:12. Заголовок: Самые большие карты ..
Самые большие карты которые я делал были 3000х4500 миль в масштабе 1 пиксель - 1 миля, и 20000х8000 миль в масштабе 1 пиксель 4 мили. Вторую ты видел. На каждую ушло примерно по дню работы. Так что на карту проливов и окрестностей, даже с сменьшим опытом, по идее должен уйти день.
Отправлено: 05.11.07 00:12. Заголовок: von Echenbach :sm22:..
von Echenbach пишет:
цитата:
После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера)
не сочтите за придирку-место минного офицера по боевому расписанию на миноносцах-на в.палубе, у минных аппаратов, на кр. нкнк - либо на в.п. либо на "минной палубе"(если таковая предусмотрена). Вспомните, сколько на "Рюрике" Зенилова искали... прочее-в принципе приемлимо, огромное спасибо , скоро подключусь в полном объёме... С уважением, АВЩ
Рапорт N: 2332
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.11.07 11:09. Заголовок: По "минному офиц..
По "минному офицеру" - виноват-съ, глазъ замылился. В идее - мостик командует и рулит, ухудшение даже временное, но имеется. Сегодня схемы и "начальные арт. таблицы" (их можно будет упростить) на PDF переверну.
PS ПО КАРТАМ - Желательно их размеры при распечатке помещались в А4 или А3. Хранить и применять удобнее.
Рапорт N: 111
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
1
Отправлено: 05.11.07 14:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Список необходимых карт:
Общие: 1. Европа ( включает моря Балтийское, Северное, Бискайский залив и акваторию вокруг Англии, СР-З море, Чёрное море): Основные ЖД, дороги, города, базы и крепости, грузовые потоки, указания расстояний между основными портами, горы и реки(препятствия сух. войскам).
8. Крит 1-5/8 в более крупном масштабе чем общие 1-5
http://krit.info/crete-big.gif Еще не topomaps.ru есть тактические карты Кита 1:200 000 , однако почему-то сегодня не работает линк
Тактические (схематические участки побережья): а) Босфор, б) Дарданеллы, в) Керченский пролив, г) Устье Дуная, д) Александрия
Открытый комплект - эталонный. Детализация проводится сторонами после получения эталонов. Посредники имеют комплекты 1)Эталон, 2) стороны А, 3) стороны Б и т.д. Транспортные потоки стороны могут изменять - не более чем в 1/3 от начальных данных (портов и ЖД немного)
Возможен некоторый "обмен" (действия разведки и журналюг) сведениями, м.б. не всегда истинный - определяют Посредники. `
Можно скачать с ifolder.ru (до 5 декабря 2007 г. хранится) или с ящика: tsushmod@mail.ru пароль - tsushima
Карты надо переделывать, их даже не берите. По стилистике просьба - особо мебеля не метать, равно как и по содержанию. Таблицы можно и нужно упрощать. Идеал правил - на 1 страницу А4.
Если файлы большие - буду постранично выкладывать.
Рапорт N: 518
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 05.11.07 20:35. Заголовок: Если нужна помощь в ..
Если нужна помощь в обсчёте обстрела кораблей морскими или береговыми орудиями, могу сию функцию взять на себя. С помощью формул и алгоритмов, любезно предоставленных ув. Ulmo и Антоном, я склепал первую версию программы-стрелялки, которую в доработанном виде и собираюсь для этого использовать.
Отправлено: 05.11.07 22:40. Заголовок: Тогда там нужно напи..
Тогда там нужно написать просто весь возможный список приказов. Правила обсчета писать не обязательно. Это пойдет как приложение, с полезной информацией.
Если нужно - можно пользоватся и моим боевым калькулятором. Но он у меня отсечно хитовый, не привязанные к внешней картинке корабля и любит усредненные велечины. Старый в разрезе типов кораблей и калибров орудий. Требует бугами для записи выданных повреждений. Его можно сразу забирать и ипользовать. Новый будет умнее, считает повреждения, но он пока ориентирован на мою Морскую гонку, там еще есть некоторые недоделанные куски, и ттх орудий там слегка отличаются от реальности по причине того, что опять-же усреднябтся но уже по году, калибру и длинне ствола.
Моя прога сейчас показывает вероятные попадания, рисуя трассы снарядов на проекциях корабля. Пока что реализован только обсчёт рассеивания снарядов по эллипсу, причём "идеальные" параметры стрельбы (т.е. место падения снаряда, если б рассеивание отсутствовало) рассчитываются по методике Вашего калькулятора. Входные данные -- расстояние до цели и курсовой угол на неё (ну и, естественно тип орудия и снаряда, а также корабль-цель). На выходе, помимо графически трасс, получаем угол падения и скорость снаряда, а также отклонение места падения от точки прицеливания (центра корабля-мишени).
В дальнейшем "прикручу" моделирование таких факторов, как качка, ошибки в определении дальности, курса и скорости цели, квалификация орудийной прислуги (над формализацией всего этого работает ув. Антон, я выступаю лишь в роли программиста). Ну а в долгосрочной перспективе -- точное определение попаданий и промахов с использованием трёхмерных моделей кораблей (например, тех, что создал Егор Наумов сотоварищи).
Рапорт N: 2350
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 05.11.07 23:44. Заголовок: Из книги Кондратенко..
Из книги Кондратенко "морская политика россии в 80-е гг XIX в." немного графически обработанные. Проливы, Суэц и Александрия. Приветствую всё новое и т.д., но остаюсь сторонником "упрощения" и "личного контакта" даже по сети Будем пробовать всё. И копить материалы.
Моральный фактор - непременно. Длительность переходов, подготовка, снабжение, погода, наличие побед. На корабле - от частоты попаданий снарядами "нужного" калибра (коэффициент калибра для корабля) и возникновения пожаров, величины потерь - можно детализировать. Но позже.
Рапорт N: 2353
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 06.11.07 12:52. Заголовок: По картам: 1.Операти..
По картам: 1.Оперативные - в гексе по 30-60 миль: удобно отсматривать передвижения за 3-6-12 часов при скорости 5 или 10 уз. 2.Тактические/оперативные, переходные - в гексе 15-10 миль: в среднем соответствует дальности видимости и имеется береговая линия. 3.Тактическая - чистый лист для ведения боя в море или с береговой линией в масштабе 2мм-1каб-185м или 4мм-1каб+370м. - для указания положения фортов , батарей и заграждений детальных с возможностью ведения прокладки курсов кораблей и отслеживания боевой ситуации. 4.Стратегическая - масштаб любой, примерно 60-90 миль в гексе - для определения движения армий и эскадр, разметка грузопотоков, переходы отдельных кораблей. 1 тип - для сравнительно небольших акваторий - Балтика, Проливы, Чёрное море, Жёлтле море, Цусима, Карибы, Адриатика, Северное море. При наличии 1 типа 2 тип карт м.б. можно проигнорировать
PS Если будет возможность и желание, сделайте в единой манере авторской и Финский залив/Балтика, Желтое море и Карибы: на будущее. По времени не ограничено.
По видимости ночью - нужно мнение опытных людей. Дальность обнаружения прожектором с броненосца - около 50 каб в ясную погоду силуэт, идентификация - с 30 каб. большие корабли (около 4000 т. и более), малые (менее 3000т-3500т.) с 30 и 20 каб. соответственно. С малых кораблей обнаружение прожектором возможно с 30 каб, идентификация с 20 для больших кораблей и 20 каб и 15 каб. соответственно для малых.
Видимость света прожекторов - по облакам - до 25 миль, свет прожектора большого корабля - 10 миль, малого - 5 миль для больших кораблей и 7 и 4 мили - для малого. Предложенные дистанции ориентировочные. Звуки выстрелов - до 5 миль.
В умеренную видимость показатели уменьшаются на 1/3 и в плохую - на 2/3. В шторм и туман - видимость огней и фонарей определяется индивидуально (до 1/5-1/4 от нормальной) посредниками.
Предлагаю учебный бой: 4х4, Георгии-Победоносцы против Адмиралов. Два захода: а) в ограниченном пространстве (условный пролив), б) открытое море. Корабли берутся однотипные - легче отсматривать. Если Заинька не определится до 10.00 10 ноября, т.е. завтра - желающие могут выбирать сторону. Приглашаются посредники. но можно и без оного. Я в варианте б) могу принять любую сторону. Т.е. пока свободны 2-3 вакансии и посредник.
Отправлено: 09.11.07 19:46. Заголовок: Готов поучаствовать ..
Готов поучаствовать в любой роли.
Правда, по самой игре - простая рабоче-крестьянская логика подсказывает, что Босфор и Дарданеллы важны, прежде всего, для России, если она претендует на право быть реальной морской силой в Средиземноморье, а значит - потенциально угрожать Англии блокадой Суэцкого канала. Для Англии, соответственно, важно, чтобы Россия этими проливами не обладала. Таким образом, для Англии полезно поддерживать Турцию, как средство сдерживания России. Главное - чтобы турки не стали сильны настолько, чтобы самим угрожать Англии блокадой Александрии, Суэца и оспариванием господства в восточной части Средиземноморья.
Главное - чтобы турки не стали сильны настолько, чтобы самим угрожать Англии блокадой Александрии, Суэца и оспариванием господства в восточной части Средиземноморья.
Уряя!!! Турку в союзники. 10.11.07 к 10-11 час. думаю, что будет более точно известно.
Отправлено: 09.11.07 20:17. Заголовок: Не, я это к тому, чт..
Не, я это к тому, что Англии, предположим, эти проливы, в-общем-то "не уперлись". А в рамках этой игры - нету Индии, и нет главной для Англии мотивации противодействия России.
Рапорт N: 528
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 09.11.07 21:34. Заголовок: von Echenbach Как и..
von Echenbach
Как и говорил, могу учинить стрельбы на своём компе. Правда, здесь есть один момент: пока у меня не учитывается влияние качки, квалификации, ошибок определения скорости-дальности-курса и т.д. и т.п. -- только собственно рассеивание снарядов (считается, что наводчик прицелился настолько точно, что снаряд, если б не было рассеивания, попал бы в середину корабля-цели). Соответсвенно, процент попаданий будет значительно выше, чем в реале. Можно либо вручную как-то занижать, либо смириться с этим и посмотреть, что получится (завышенный-то окажется для обеих сторон, никакой избирательности не будет).
Если есть желание, то мне нужны проекции кораблей-целей (верхняя палуба, борт, нос, корма) в одном масштабе, а также их геометрические размеры.
Рапорт N: 2397
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 10.11.07 00:12. Заголовок: Учебный бой - ув. За..
Учебный бой - ув. Заинька соизволили избрать эскадру Адмиралов в варианте а)Проливы. В течении 10.11.07 принимаются заявки на должность командующего Эскадрой Георгиев-Победоносцев для варианта а)Пролив и б)Море. Сам принимаю Адмиралов в варианте б)Море.
При масштабе 2мм - 1 каб ширина судоходной части пролива принимается равной 20 см, что соответствует 10 милям, длина части пролива - 40 см = 20 миль. (примерно). Погода - штиль, видимость - ясно. Качества команд равные. Правила - см. начало и * von Echenbach пишет:
Можно либо вручную как-то занижать, либо смириться с этим и посмотреть, что получится (завышенный-то окажется для обеих сторон, никакой избирательности не будет).
Этакой снайперской стрельбой можно добиться бысрого выбивания ГК и почётной ничьей Два варианта - 1)Ваш, без поправок - поправки на поворот, сосредоточение и повреждения, 2) - Ваш , но с коррекцией ожидаемого начального % попаданий в сторону историзма. Надо обсуждать. Если с ifolder не снимите, схемы передам, как и таблицы стрельбы для сравнений с Вашими.
Рапорт N: 531
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 10.11.07 12:39. Заголовок: von Echenbach Файлы..
von Echenbach
Файлы в четверг скачаю, из дома мне такой объём не поднять... Может, к тому времени добавлю в программу учёт дополнительных факторов, влияющих на точность стрельбы.
Отправлено: 10.11.07 22:19. Заголовок: von Echenbach :sm22..
von Echenbach пишет:
цитата:
Турку в союзники.
да, и только желание виртуально "перемахнуться" заставляет видеть в Вас, султан, "противника" Правда, чем дальше, тем больше не понимаю, что мешало договориться в реале? С уважением, АВЩ
P.S. Некоторые корабли БФ, могли находится на конец октября в переходе на (с) Тихий Океан. Возможно какие-то крейсеры. P.P.S. Кроме приведенных кораблей в достройке находилось несколько броненосцев и крейсеров, ввод в строй в 1895-1896 (в случае войны строительство можно ускорить). 12 Миноносцев готово к вводу в строй в начале 1895. (Между прочим, во время Крымской войны, готовясь к прорыву британских кораблей к С.-П. на балтике было построено за год-два и введено в строй к концу войны 75 кан.лодок. )" Спасибо.
Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре.
Насколько вероято приобретение Турцией некоторых старых броненосцев в Англии и Франции? Или пока будем придерживаться схемы, близкой к истории?
Отправлено: 12.11.07 06:11. Заголовок: ольга :sm22: пишет:..
ольга пишет:
цитата:
А если начинать позднее?
оптимальный срок, ИМХО, когда англы заняты войной с бурами. У всех прошу прощения, сейчас сильно загружен по службе, надеюсь в ближ. неделю подключусь в полном объёме С уважением, АВЩ
оптимальный срок, ИМХО, когда англы заняты войной с бурами.
ольга пишет:
цитата:
А если начинать позднее? На каждый построенный нами корабль англичане ответят 2 или 3?
Уже по 2-3 корабля, сравнительно новых англы имеют. У них колебания относительно Франции в этот период. Для России м.б. выгоднее попытаться в 92-93 г. начать? По мере достройки синопов и Георгия с 12 Апостолами ( целых 12! )
Рапорт N: 2423
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 12.11.07 21:24. Заголовок: Кто имеет-знает схем..
Кто имеет-знает схемы/изображения турецких МН 1885-95 гг.? (немецкие 80т) в основном по Конвею, часть английские (40 т). 1-150т? 2-270т? Мин. КР Намет - ?, Кр. 3 класса и крейсера турецкого флота? М.б. из "Turkish steam Navy..."
В 1892-3 г. у нас армия все еще не та, как в 1902-3 г. (и тем-более - после 1910-м). Что по численности, что по вооружения. С др. стороне и укрепления турок все еще не те, что в Балканской... При том мы все еще - васальное княжество и в общем право обявлять войну государю-султану не имеем... Надо начинать с обявлением независимости (что впрочем и вполне даже может быть поводом войны - султан не согласен, у нас соответно мобилизация, сербы пока еще надранной задницы после обявлением Соединения Княжества Болгарии с т.наз. Вост. Румелии (Южной Болгарии) и Сербско-болгарской войне лекуют и не вмешиваются. С грекам договоримся. Поискаю инфой про составе болг. армии на 1892-3 г....
Сухопутных тоже. Необходимы сведения о состоянии и структуре турецкой армейской, крепостной, береговой артиллерии. То же - по России, Болгарии, Греции. Калибры. системы, количество, организация.
Отправлено: 13.11.07 18:58. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Сухопутных тоже. Необходимы сведения о состоянии и структуре турецкой армейской, крепостной, береговой артиллерии. То же - по России, Болгарии, Греции. Калибры. системы, количество, организация.
Рапорт N: 2495
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 27.11.07 17:42. Заголовок: Где жаждущие? Где по..
Где жаждущие? Где подготовленные данные по игре для конкретных стран (для жаждущих)? Что с учебным сражением? PS у меня ещё на неделю суматоха по конференции, дальше - легче.
Рапорт N: 113
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
1
Отправлено: 27.11.07 20:34. Заголовок: У меня связь пропала..
У меня связь пропала, потому и давно сюда не заходил. Буду на линию после 15 декабря.
von Echenbach пишет:
цитата:
Сухопутных тоже. Необходимы сведения о состоянии и структуре турецкой армейской, крепостной, береговой артиллерии. То же - по России, Болгарии, Греции. Калибры. системы, количество, организация.
Рапорт N: 2549
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 06.12.07 14:35. Заголовок: Тем не менее - предл..
Тем не менее - предлагаю съорганизоваться.
Имеем - турецкая сторона в почти наличии, Император Российский - на водах, но общее руководство имеет. Открыт ПРИЁМ желающих. Оставлять заявки ЗДЕСЬ - в этой ветке, в указанием стороны. Вакансии имеются всюду. Заполнение их - по мере поступления постов и по решению вождей стран. ПОСРЕДНИКИ: Страна - наличие Россия: Имп. Российский Турция: Султан, Нач.ГШ Болгария: Греция: Сербия: Италия: Австро-Венгрия: Франция: Англия: Германия: Испания: Голландия: Дания: Швеция:
Вождям стран ИЛИ нач. ГШ/ГМШ составить краткие списки состава флотов и эскадр, кратко сухопутные силы ( пех. див., арт. бригал, кав. дивизий, тяж/осадных/крепостных арт. бригад (понятие "арт. бригада" , как и прочие условное - около 40-30 орудий. Численный и номинальный номерный состав утверждается посредниками). Состав транспортного флота, основные маршруты транспортные. Состав береговой артиллерии.
Черновые наброски (кратко - 20-40 слов): 1. Политических союзов и решений. 2. Планов военных кампаний: а)на суше, б)на море.
Рапорт N: 1281
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
4
Отправлено: 06.12.07 20:57. Заголовок: Готов в январе, хочу..
Готов в январе, хочу поучаствовать в розыгрыше потому что далее при написании альтернативы усе упрется в вопрос о проливах. Стороналюбая - главное процесс
Спосибо за поправку. Иду падежи и склонения учить. Однако имел ввиду что количество кораблей было больше, а то что они - кораблики, так это от симпатии к ним. Еще раз спосибо и извиняюсь для непонятного поста
Господа будте осторожны когда Россию править (очеровательная молодая ) женшина иначе в учебниках истории после Елизавета и Екатерина будет ешо и ОЛЬГА. Я за Россию , могу командовать эскадру , отряд ,корабль если ейо величество примет ме ня
Рапорт N: 2578
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 13.12.07 20:56. Заголовок: Итак, пока предварит..
Итак, пока предварительно имеем: ПОСРЕДНИКИ: Страна - наличие Россия: Имп. Российский /АВЩ-Сталевар, cobra, Ольга, киров к.н., Турция: Султан - von Echenbach, Нач.ГШ - smax-паша, ком. боев. эскадрой - Заинька-бей, Alessio-эффенди. Болгария: Odzawa Греция: Сербия: Италия: Австро-Венгрия: fon der Palen (?) Франция: Англия: Германия: pr. Eugen
Турков заняли, тогда буду просится в Британские флотоводцы. Где нибудь чтоб потеплее, в Средиземноморье например. Только не играл ни разу, мой первый опыт.
Рапорт N: 118
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
1
Отправлено: 14.12.07 20:42. Заголовок: Я уже на связь 24 ча..
Я уже на связь 24 часа в день. Могу занятся всякими канцелярскими делами.
von Echenbach пишет:
цитата:
Болгария: Odzawa
Ааааааааааааааааааааааааа ................. какие там корабли в Болгарии. Шаланды .... Это заговор какой-то. Тов. кирова к. н. сразу в капитаны флотта, а меня - в капитана кашимерии. Ув. andreyfinn кажется был совершенно прав на счет размер корабля и соответно торпеду. Погорячился зря. Хорошо, как говорит Дж. Лондон "... плохой игрок тот кто жалуется на свои карты ... " Буду командовать Болгарской Армией и горсточку колесных пароходиков гордо носившие имя Дунавская флотилия и Морская часть.
Рапорт N: 2579
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 14.12.07 21:03. Заголовок: asdik пишет: тогда ..
asdik пишет:
цитата:
тогда буду просится в Британские флотоводцы.
Принято. Ком. Средиземноморской эскадрой Англ. флота и по совместительству - премьер-министр. Оформляйте состав эскадры, политические планы и при крайней необходимости - военное вмешательство. На первом плане посредничество великих держав, а там - как Великие договорятся. Экономические влияния и помощь партнёрам
4. Инженерние войска Активние соединения – 1 инж/бр (3 инж/бат) Резерв – 1 инж/бр
5. Ополчение – 2 п/д
Состав соединений п/д – 2 п/бр (4 п/п), 1 кав/п, 1 арт/п кав/д – 2 кав/бр (4 кав/п) арт/п – 5 полевые бат (B.L. 87 мм „Mantel-Roch” Krupps), 1 горная бат. (B.L. 75 мм Krupps), 1 гаубичная бат. (B.L. 120 мм Krupps)
* Резервние артилерийские части имели на вооружение B.L. 75 мм „Mantel-Roch” Krupps Крепости София, Видин, Шумен – в хорошем состояние. К 1892 г. велись работы по фортификации Силистры, Русе и Варной.
Дунавская флотилия и Морская часть
г. Русе - колесные параходы „Крум”, „Асен”, „Симеон Великий”, „Александер І”, паровые катера „Борис”, „Стефан Караджа”, „Любен Каравелов”, „Войвода”, „Раковски”, „Райна”, „Хаджи Димитър”, миноноски „Васил Левски”, „Христо Ботев”, артилерийская часть (пять 65 мм полевых орудий); г. Варна - катера „Раковски”, „Хаджи Димитър”, „Амалия” * Состав и дислокация Флотилии к 01.01.1892 г.
Политических союзов и решений В Болгарии внешнеполитический курс взят на востановления Болгарии в границ предусмотренны в Сан-Стефанском мирном договоре от 1878 г. Политических союзов нет.
Планов военных кампаний а)на суше БА должна нанести основной удар в Восточной Фракии, блокировать Одринскую крепость и овладеть Истанбул. Спомогательные удары силами до дивизии наносятся в Македонии и Западной Фракии.
б)на море Нет планов по причине отсуствия флота. В 1890 г. прибыла французкая морская мисия для разработки Военно-морской судостроительной программе.
Рапорт N: 2583
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 15.12.07 10:15. Заголовок: asdik пишет: Флот м..
asdik пишет:
цитата:
Флот метрополии тоже?
Вероятно. По мере развития событий и после обсуждений в парламенте и принятия решения о действиях Кабинетом. Т.е. - сравнительно неспешно и достаточно гласно для больших решений.
Рапорт N: 121
Корабль: Крейсер Надежда
Откуда: Болгария, Пловдив
Рейтинг:
1
Отправлено: 15.12.07 18:39. Заголовок: Я жандармерию - пехо..
Я жандармерию - пехоту и кавалерию не включил так как они в бои участие не принимали.
киров к.н. пишет:
цитата:
Можно ВМРО создать в 1890г и к 1894г иметь на територию Турций реально 10тыс четников(партизан)
Можно. В ТР под знамена македоно-Одринского ополчения собрались до 35 000 человек. Они показали весма высокую боевую выучку. Однако это только одну п/д, не больше.
Рапорт N: 326
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 16.12.07 21:33. Заголовок: Флот метрополии: ..
Флот метрополии: "Соверены", "Худ", "Коллигвуд", "Бенбоу" Флот Средиземноморья: "Инфлексибл", "Агамемнон", "Аякс", "Колоссус", "Эдинбург", "Виктория", "Санс Паррель", "Нил", "Трафальгар", "Адмиралы". Часть в Александрии, часть в Гибралтаре. Старьё - на обороне портов и побережья
Силы на ДВ: "Сентурионы" и дюжина крейсеров, включая "Имперьюз" и "Ворспайт"
Рапорт N: 2636
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 19.12.07 21:03. Заголовок: О ПОСРЕДНИКАХ: Ситу..
О ПОСРЕДНИКАХ: Ситуация на 19.12.2007 20.50 представляется следующей: Уважаемые Гилтанасъ и Anton любезно выразили согласие быть посредниками. Гилтанасъ - в отношении сухопутных действий и экономики, т.к. он имеет некоторые материалы и опыт моделирования/игр о суше и в экономике. В нашем Деле эта область - суша и экономика имеются весьма призрачно, и чрезмерное углубление (осерьёзнивание :-) ) процесса будет зависеть от пожеланий участников. Anton может заняться тактикой морского боя: маневрирование, стрельба и результаты (результаты можно будет исследовать параллельно на различных мат.моделях). На связи с 17-18 по 20 час. МВ.
Уважаемый Nail может быть Советником Посредников.
На первом этапе - т.е. до вступления в дело ВС Великих держав некоторые функции Посредников ( м.б. в оперативной сфере игры - переходы, обеспечение, техн. состояние и т.п.) будут совместно с Действительными Посредниками исполнять и Лидеры Великих Держав - т.е. Временные Действительные Тайные Советники.
Возможно создание Совета Посредников, в котором Тайные посредники будут обладать правом совещательного голоса. Ваши мнения?
Отправлено: 19.12.07 21:48. Заголовок: Вобщемъ если остальн..
Вобщемъ если остальные за усерьёзнивание - то займусь приблизительной экономикой. Наземка -полностью готова - если у кого есть данные по кол-ву наземныхъ силъ - Точные данные есть по Сербии, Болгарии и Греции - спасибо Одзаве.
На командование Сухопутке - можно будетъ оставлять на генераловъ(называется генералъ, и присылаются данные о нёмъ) или лично отправлять приказы - идеально самому составить планъ компании и доверить генералу(типа плюшки его использовать)
Рапорт N: 615
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 20.12.07 03:37. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Для уточнения - предлагаю не брать на вооружение современную или 2МВ тактику штурма укреплений и нечто подобное
Ну так её и не удастся взять из-за отсутствия поддержки с воздуха ;) А вот массированный артиллерийский огонь вполне может использоваться. Если пушек и снарядов хватает.
ДОПОЛНЕНИЕ Ответы по пунктам: представленный меморандус породил некоторые вопросы: > > *270т, 25 уз, 6-47мм, 2ТТ – 2: Тойяр, Берк-Эфшан. В строю с 1894. то есть они есть или их нет? Скорее нет. > > > Мин.Тр – 1, Нилуфер а этот есть или нет? Придуман. Скорее есть. > > > 1+1* ПЛ т. Норденфельда: 200/250 т, 7/5 уз, 2сут/6 час, 2ТТ * 1 ПЛ небоеспособна. > то есть по-сути есть только одна ПЛ? Да, испытывалась в 1885-88. > > > Морской флот: > > Лайнеры6 3000 т, 16 уз – 3 ед, Яхты: 500т, 14 уз – 5 ед, > > Можно ли эти яхты и\или лайнеры переделать во ВспКр? > Сомнительно, м.б. 1 Всп.кр
> > Большие ТР: > > 3000т, 10 уз – 9 ед, Средние ТР: 1500 т, 9 уз - 24 ед, Малые ТР: > 500т, > > 7 уз – 50. Каботажные пароходы 200-300т: 50 ед, Портовые пароходы > > 50-100т – 30 ед. Большие парусники в 1500т – 18 ед, Малые парусники до > > 500т – 100, каботажные шхуны – 300. > > Транспорта стандартные, что у нас, что у противника? Да > А вместимость из какова (в батальонах\эскадронах\арт. дивизионах)? > Можно ли возить на транспортах пушки для береговой артиллерии? > Какова скорость погрузки-разгрузки? Зависит ли эта скорость от величины порта?
Мал ТР - 1 рота (200) - 1 эскадрон (100) - 1 батарея (4-6-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 4 часа, необоруд - 6-8 час. Средн. ТР - 1 батальон (1000) - 1 кав.полк (500) - 1 дивизион (12-16-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 6-6 часа, необоруд - 12-16 час. Берег. арт. и гаубицы: 4-6 4-6дм со станками, 2-4 8-11дм. Большой ТР - 1 полк-4 батальона (5000) - 2 кав. полка (3-2000) - 1 арт. бригада (24-36-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 16 часа, необоруд - 36 час. Берег. арт. и гаубицы: 8-12 4-6дм со станками, 4-6 8-11дм.
> > > Порты: Хайфа, Бейрут, Анталия**, Смирна, Чанак**, Стамбул. > > Пендераклия**, Зонгулдак, Синоп, Трабезонд, Силистрия*, Сулина*. > * > > - требуется уточнение принадлежности. ** -стоянки. Защищённое от волнения место/бухта. Нет складов и причалов. > > Какова вместимость портов? 6-8 судов более 2000 т. > > > Базы флота: Стамбул > Чем отличается база флота от остальных портов?
Имеет верфи, ремонтные военные мастерские и арсеналы. > > > Производство/закупка в месяц: МЗ –, Торп –, Тяж снар.- , Это просто для пополнения запасов? > Где находятся заводы - т.е. есть ли риск их потери? > Риска нет - всё условно, из заграницы.
> гаубицы предназначены для стрельбы по морским целям или по сухопутным? > Кстати, а орудия береговой обороны могут стрелять по суше? В узости, прибрежной зоне - могут и по кораблям, по береговой полосе - > А что из себя представляют 37мм орудия и зачем они нужны? Можно ли использовать их для обороны с суши? А на какие-нибудь колесные станки > поставить можно?
Против МН при попытке прорыва на рейд. По суше в ограниченном секторе 4-6» и ДЗ > а течение в Босфоре в какую сторону? В Мраморное - поверхностное, Полагаю не затеваться с плав. минами и про. диверсионными нетрадиционными действами.
> Есть ли в этой реальности русская средиземноморская эскадра? Если "нет", то - незамеченными не пройдут. > Сколько занимает переход эскадры с Балтики на Средиземное море? Возможен ли он при нежелании Англии и\или Франции? При нежелании не пройдут. Диспозиция пока неизвестна.
Отправлено: 20.12.07 21:18. Заголовок: По поводу штурмовыхъ..
По поводу штурмовыхъ и диверсионныхъ групъ - определённые групы такого плана были, только укрепления они не брали - не позволяло вооружение - отсутсвие автоматического вооружения и осмысленныхъ гранатъ - укрепления брались штурмомъ, осадой или на шару :) - но последнее зависело отъ храбрости и нахальства однихъ и расзвиздяество и забивательство другихъ
Отправлено: 22.12.07 18:18. Заголовок: asdik пишет: Надо ч..
asdik пишет:
цитата:
Надо что бы все участники расписали свои силы (хотя бы морские) на начало игры, тогда будет ясно.
Сейчас я, как морской посредник, въезжаю в тему и разбираюсь какая инфа по ВМФ и базам с портами нужна, на след.неделе систематизирую и запрошу у участников необходимую формализованную инфу (открытую и секретную).
Вопрос возник: как у нас со временем в Игре? Оно течёт реально, или есть какая-то градация?
Видимо как в Цусиме. Т.е. когда ничего не происходит (или все происходит по рассписанию, без вмешательства врага и форсмажоров) - т.е. не требуется реакции игрока - время ускоряется, вводные естественно периодически поступают. Во время морского боя - время скорее всего замедляется (хотя будем пытаться в реальном времени, но что-то подсказывает, что не получится). Самое неудобное, когда происходят два боя одновременно, они могут проходить с разной скоростью (как это было в игре Цусима).
Рапорт N: 360
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 22.12.07 20:55. Заголовок: Anton пишет: Видимо..
Anton пишет:
цитата:
Видимо как в Цусиме.
Извините, но у меня это первый опыт и я не в курсе. Я понимаю, что во время боя время зависит от реакции партнёров, но в остальное время как? день за два, за три, за неделю? Думаю надо конкретизировать, чтоб иметь какую то точку отсчёта.
Рапорт N: 2669
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 22.12.07 21:16. Заголовок: Пока всё происходяще..
Пока всё происходящее - подготовка. Обёявляют посредники. Конкретно всё зависит от наличия времени для дела у представителей сторон (совершение ходов) и у посредников (обработка и доведение информации сторонам). Россия и Турция опережают по степени готовности прочих. Политическая реакция условно запаздывает на срок до 1 недели (3 дня), при принятии некоторых решений: финансовых - , военных - , материальных - срок подготовки около 1-3 недель. Наиболее быстро оказывают влияние финансовые мероприятия.
Посмотрите механику в разделе Альтернатива, тема - Попытка моделирования Цусимы по сети.
Насколько я понимаю это чисто военный бюджет, в противном случае мы все банкроты, а этого быть не может.
По финансовым делам: на 1 условный финансовый ефимок можно содержать в течение месяца 3 больших корабля (6 средних или 12 малых) - 1 порт - 2 пех. дивизии - 2 крепости - 3 арт. бригады/3 ква. дивизии: естественно это ориентировочно и схематично.
Под расходами для Франции я понимаю именно ведение боевых действий, следовательно можно ли понимать, что пока Франция таковых не ведёт, то и отнимать ничего не нужно. И вообще может кредиты дать возможность именно выдавать из запасов и прибыли. Это покажет зависимость государств друг от друга на уровне экономики и не позволит игрокам вести себя не реалистично. Например, Греция на 60% финансируется за счёт кредитования Англии и Франции, где Франция предоставляет 35% средств, а Англия 25%. Следовательно её 30 золотых государственного бюджета на начало 1894 года это 7,5 монет расходов Англии и 10,5 монет Франции. Конфронтация с каждой из этих стран дорого обойдётся Греции и если "сориться" с Францией, то надо где-то искать замену на 10,5 монет и если Англия решается эти деньги выделить, то это увеличивает её расходы. Войну делают деньги... Это очень важно.
Возможно с точки зрения игрока военная победа его флота или армии это благо для страны, а если она ведёт к банкротству и не приносит реальных экономических или политических выгод (например независимость), то это поражение. Хотите ли Вы победить имея в казне -100 ефимков? Понимают ли игроки, что манёвры броненосных эскадр стоят огромных денег.
Доп. информация по бюджету России:
Государственные доходы России достигли (по росписи 1895 года) громадной суммы - 1.214.378.030 рублей, увеличившись с последних лет правления Петра Великого в 150 раз и более чем в 4 раза в XIX веке. По своей абсолютной величине бюджет России уступал только бюджетам Франции и Австро-Венгрии. www.vitart.ru/history-russia-pages/ref-finansovaya-sistema.html
Отправлено: 25.12.07 13:05. Заголовок: Как ни странно - да...
Как ни странно - да.
Величина бюджета реально не отражает ВВП и ВНП, поэтому о богатстве нации по бюджету судить нельзя. Например та же Англия в случае угрозы коммуникациям начинает терпеть убытки бешенными темпами, в том числе и как мировой перевозчик. А вот Америка, наоборот увеличивает своё присутствие. Точно также и вложениями в Южной Америке и в колониях. Россия и Германия опираются на внутренние ресурсы и с началом войны потеряют значительно меньше. Имейте ввиду, что финансовое состояние Англии после ПМВ было не сильно лучше проигравшей Германии.
Поэтому я думаю, что поскольку мы начинаем с 1893 года, а это мирное время, то нужно определить для каждой страны бюджет мирного времени. Определить потери бюджета с началом войны, в том числе и увеличение расходов. Также выделить % влияния великих держав на малые государства. В этом случае будет видно, кто и какую политику покупает и что каждый союз это новые расходы для великой державы и новые доходы для малой.
Для дипломатии надо определить шаг между заявлением и реакцией. То есть разделить игровое время на условные ходы в течении каждого (несколько реальных дней) страна может сделать не более чем скажем одного заявления/протеста/союза...
Для наглядности текущей дипломатической обстановки предлагаю простейшую табличку, где цифровым значением определяется степень РЕАЛЬНОЙ доброжелательности. Это пример, значения можно и поправить. 0 - война, 100 - союз. Можно каждое дипломатическое действие оценивать с отрицательным и положительным значением - это позволит понять когда когда начнётся война.
Англия Россия Германия Франция Австро-Венгрия Турция Греция Болгария Сербия
Отправлено: 25.12.07 23:44. Заголовок: согласен с постом ув..
согласен с постом уважаемого von Echenbach от 19 декабря, по мере возможности готов оказать содействие господам Посредникам.
Предлагаю странам-участникам подготовить организационную структуру ВМС с перечнем ВМБ, береговых батарей и дислокацией кораблей на определенную дату, ну, например (условно), 1.04.1894. По СВ - также перечень соединений и расположение частей.
Почтенные лорды, имеется впечатление, что Вы не всё прочли или не вполне внимательно читали. :-)) 1. Игра/вариант, данный сценарий не ориентирована на глобальный конфликт, во всяком случае - на стремительное развитие конфликта коалиционного характера, 2. В 1894 г. флот России ЗНАЧИТЕЛЬНО будет уступать флоту Англии. Поэтому в нашем варианте возможны некоторые временные допуски строительства кораблей (колебания до 1/2 года) 3. Наиболее вероятные сроки начала игры - 1891-1893 или 1894. Определяет сроки Россия. 4. Может начать действия и любая другая страна - при ясной мотивации, но это будет "немного другая история"
Рапорт N: 367
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 28.12.07 10:10. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Наиболее вероятные сроки начала игры - 1891-1893 или 1894. Определяет сроки Россия.
Получается, надо готовить списки на каждый год или ждать пока Россия определится, а потом делать паузу на составление исходников. По политике: опять надо отталкиваться от определённой точки.
цитата:
В 1894 г. флот России ЗНАЧИТЕЛЬНО будет уступать флоту Англии.
Рапорт N: 2682
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
6
Отправлено: 28.12.07 10:35. Заголовок: Эти списочные и экон..
Эти списочные и эконом. составляющие принципиальной разницы не дают, и несложно поправить. Политика же - пока вообще вещь в себе - от ситуации розыгрыш.
Экономика: Данные были обрывочные и откуда попало, на особую достоверность не претендую. Много пришлось подгонять сравнительно и «на глазокъ» 1 у.е.=246 ф.ст.
Греция Деньги:2600 Расходъ: 2000 Доходъ: 2500 Изъ нихъ:1.\3 от торговли съ Фр. Гос. Долгъ Фр: 500
Российская Империя Деньги: 16000 Расходъ: 20000(можно снизить отказавшись отъ постройки ЖД) Доходъ: 22350 Изъ нихъ:1.\5 отъ торговли (зерно и т.д.въ основномъ сухопутная) Гос. Долгъ Фр: 200 Германия Деньги: 25000 Расходъ: 18000 Доходъ: 20380 Изъ нихъ:1.\7 отъ торговли
Франция Деньги: 20000 Расходъ: 17000 Доходъ: 21000 Изъ нихъ:1.\2 отъ торговли и колоний
Британия Деньги: 25000 Расходъ: 20000 Доходъ: 25500 Изъ нихъ:1.\2 отъ торговли и колоний и перевозокъ Много уходитъ на инфраструтуру и промышленность.
Австро-Венгрия Деньги: 18700 Расходъ: 17000 Доходъ: 16500 О долгахъ ни чего ненашёлъ, потому ихъ нетъ
Оттоманская Империя Деньги: 5700 Расходъ: 6000 Доходъ: 4000 Торговля въ большинстве внутренняя, более-менее крупные морские коммуникации – изъ ливии. Долги: Франция: 5000 Британия: 1000 Германия:200 Можно набрать более –менее крупную сумму грабежомъ армянъ, христианъ,евреевъ, грековъ и т.д., победоносной войной, торговлей(изъ под полы и внутренней рабами) Много коррупции, борьба съ ней требуетъ солидныхъ затратъ и не скоро дастъ результаты въ виде понижения расходовъ.(начнутъ рубить головы – и тамъ коррупция:( )
Италия Деньги: 12700 Расходъ: 9000 Доходъ: 9600 Долги: Франции:1000
Распилка на Ме – даетъ какуюто прибыль. Естественно расходы можно понизить, но по умолчанию расходы идутъ на армию, флотъ промышленность, ж.д. а такъ же коррупцию(воруютъ-съ), Такъ же можно повысить доходы, если вбухивать средства въ аспекты экономики.
Рапорт N: 2731
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.01.08 13:16. Заголовок: О ШПИОНСТВЕ - полага..
О ШПИОНСТВЕ - полагаю возможным сообщать Сторонам примерное динамику и состояние для войск (количество, состав примерно)- через 2 нед. Для кораблей (наличие в портах, погрузки, повреждения примерные) - через 2-3 нед.
Рапорт N: 2732
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 10.01.08 22:40. Заголовок: в 1914 г.германо-тур..
в 1914 г.германо-турецкое командование передислоцировало части 1-й и 2-й тур. армий из района Босфор к Дарданеллам и усилило береговую оборону проливов, доведя численность артиллерии фортов и батарей до 199 ор. (в т. ч. 175 ор. 150—355-мм калибра), минные заграждения до 10 линий (375 мин). У входа в Дарданеллы на обоих берегах находились внешние батареи (26 op.), далее промежуточные (85 ор.) и в р-не Чанаккале — внутренние (88 op.). В 1894 г. на береговых батареях Босфора находилось 48 тяжелых орудий (2 - 355-мм, 2 - 280-мм, 12 -240-мм, 8 - 210-мм, 24 - 150-мм).
Есть ли где схемы и карты с указанием вооружения батарей?
35,5 см 6 оруд. 28 " 3 " 24 " 29 " 21 " 4 " 15 " 7 гауб. Промежуточные батареи 21 см 18 гауб. 15 — " 45 гауб. и пушки 12 " 16 "
Всего: 128 орудий, из коих 50 гаубиц, не считая орудий мелких калибров.
По Дарданеллам из - Коленковский А.К. Дарданелльская операция (militera) Впечатление, что Турки усиливали артиллерию Дарданелл к 1915 г. за счёт Босфора и частично - (210мм ор.) снимали с кораблей.
я тоже выхожу на связь только поздно вечером, увы!, и не только из-за "службы военной, необыкновенной"(с) , но и из-за любимого провайдера с уважением, АВЩ
Отправлено: 11.01.08 23:16. Заголовок: По наземке если кому..
По наземке если кому интересно - учитывается если не всё, то очень многое - вооружение, оснащение войскъ, опытность, кол-во артилерии на км, умъ или идиотизмъ генераловъ(если игроку лень), моральный духъ и многое другое.
Насколько помню, вся каша заваривалась ради одной цели: проиграть вариант действий по захвату проливов, а всё остальное антураж. Если я не прав - поправьте. На данный момент всё идет к общеевропейской войне, причём по большому счёту без учёта реальностей политики того времени. А это более глобальная задача, которую нам вряд ли поднять.
И НА КОНЕЦ ПОРА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ГОДОМ ДЕЙСТВИЙ. А как сказал фон Эхенбах это определяется в основном стороной России. И после этого можно определятся с имеющимися силами и их расстановкой. Без всего этого, боюсь, всё закончится словоблудием. А это мне не очень интересно. Как-то - так....
вся каша заваривалась ради одной цели: проиграть вариант действий по захвату проливов, а всё остальное антураж.
да согласен я... Ребята, когда было время у меня-его не было у других, и я сидел-молчал (спросите у von Echenbach ) и , видит бог , ни на кого не "наезжал". дайте разгрести дела, запарка у меня реальная, как сами не видите, что на связь выхожу раз в сутки максимум и только здесь... с уважением, АВЩ
Рапорт N: 382
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.01.08 09:14. Заголовок: Сталевар пишет: ни ..
Сталевар пишет:
цитата:
ни на кого не "наезжал".
Наезда как такового и не было. Просто пора установить точку отсчёта (в смысле дату), опираясь на которую все участники, даже в нынешнем вялотекущем режиме, подготовят свои исходники. А вот тут, как было отмечено выше, дело за АВЩ.
Рапорт N: 2786
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 17.01.08 11:23. Заголовок: Для всех: мудрое ожи..
Для всех: мудрое ожидание. Для уважаемого АВЩ - понимаем сложности, ждём. Привлекайте к работе вашу команду - она у Вас просто великолепна. Для уважаемого asdik - дата вероятно такова - 17 января 1892 г. Уточните пожалуйста с Посредниками. С турецкой стороны уточнённые данные по составу и диспозиции сил с планами действий в течение 3-4 дней будут переданы посредникам.
Стучите к ним в личку. Пока Грецией рулит Гилтанасъ, согласовывайте с ним.
Мне вообще-то все равно за кого играть, это мой первый опыт будет. Мне лучше быть старшим помошником младшего посредника все равно какой страны. Тем более еще пока все инфу не прочитал\воспринял по игре.
Посредники едины для всей Игры/моделирования. Свяжитесь с уже имеющимися Посредниками. Кроме того есть вакансия - Италия, Франция (тут не уверен - не помню претендента ).
Отправлено: 18.01.08 21:14. Заголовок: Посредникъ - это тот..
Посредникъ - это тотъ, кто согласовываетъ действия въ игре, Игрокъ управляетъ страной, флотомъ, армией. Майоръ Пейнъ - попробуйте за Италию. Она вполне неглавенствующая, а играть много есть чего.
Посредникъ - это тотъ, кто согласовываетъ действия въ игре, Игрокъ управляетъ страной, флотомъ, армией. Майоръ Пейнъ - попробуйте за Италию. Она вполне неглавенствующая, а играть много есть чего.
Можно и за Италию. Буду весьма признателен. П.С. Если мощность кораблей (то есть кол-во снарядок, нужных для их потопления) оценивается по формуле realswat из Альтернатива-Моделирование Цусимы, то это не есть гуд. По его выкладкам получается, что для того, чтобы утопить Микасу, нужно 39 305\45 русских снарядов. Я сильно в этом сомневаюсь. Предлагаю в формуле уменьшить норму для "дозы1" с 1275 кг до 800 кг. Тогда для потопления Микасы нужны 25 снарядов весом 331 кг. (действует только для 305 мм снарядов, соотношение 305-254-203-152 опять же в который раз нужно думать)
Рапорт N: 642
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.01.08 01:40. Заголовок: von Echenbach Это х..
von Echenbach
Это хорошо :) Глядишь, обкатает в боевых условиях мою стрелялку :) Вроде при обстреле Баяном щита результаты у него получились практически совпадающие с реальными стрельбами...
Рапорт N: 644
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.01.08 17:47. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Стрельбы вседа получаются по % попаданий выше действительности
Вроде на упомянутый обстрел щита Баяном он не жаловался. До этого понятно: не было дополнительных погрешностей (ошибок наводчиков и т.п.), только чистое рассеяние снаряда. Правда, качки пока что ещё нет, но Баян стрелял в полигонных условиях, поэтому сказаться особо не должно...
Рапорт N: 2808
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 19.01.08 18:16. Заголовок: SII пишет: До этого..
SII пишет:
цитата:
До этого понятно
Небольшую поправку на обстрел и большую при повреждениях надо (вероятно уже существует) зарезервировать. М.б. учесть и снижение точности для медленностреляющих орудий, особенно на средних и больших дистанциях.
Рапорт N: 647
Откуда: Россия, почти Москва
Рейтинг:
3
Отправлено: 19.01.08 21:04. Заголовок: von Echenbach Ну та..
von Echenbach
Ну так, собственно, с Антоном всеми этими вещами и занимаемся :) Математически она вроде как верно работает (в основе баллистических вычислений -- код ув. Ulmo, который тот мне предоставил), теперь в основном надо набираться опыта в использовании, определять значения поправок для снижения точности и т.д. и т.п. Ну и, есно, превратить саму программу в нечто удобоиспользуемое -- пока она не слишком удобна.
Рапорт N: 2836
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 21.01.08 22:41. Заголовок: По Минным заграждени..
По Минным заграждениям. Выставляются не далее 30 (50?) каб. от берега. У основных пунктов: Проливы, Основные базы - с привязкой к карте и согласованием с посредниками. В прочих местах - по указанию соты и количества мин, далее дело посредников смотреть вероятности подрыва как торговых (по статистике в соответствии с интенсивностью судоходства), так и для военных судов в зависимости от их маршрута. Вероятность подрыва уменьшается с течением времени - на 1/5 в месяц (?) кроме крепостных МЗ.
Минимальное количество мин - 5 с интервалом 100 м ?
Отправлено: 22.01.08 23:26. Заголовок: На всякий - сухопутн..
На всякий - сухопутный движокъ полностью готовъ, Если есть какие вовпросы - задавайте. (Войсками Сербии и Черногории ежели случится война будетъ управлять Одзава)
Рапорт N: 2871
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
7
Отправлено: 26.01.08 19:49. Заголовок: Правительство Блестя..
Правительство Блестящей Порты извещает о новых назначениях в ВМС: Главкомом Флота и Начальником 1 Эскадры назначается smax-паша, Начальником 2 эскадры - Заинька-паша, Начальником 3 эскадры - Alessio-паша. Начальником ГШ и ГК армией назначается Мунир Sir_Scaner. (по ходу моделирования некоторые должности могут совмещаться)
Рапорт N: 2965
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 07.02.08 16:36. Заголовок: Правительство Блестя..
Правительство Блестящей Порты извещает о новых назначениях в ВС: Мунир Sir_Scaner подал в отставку. Отставка милостиво принята Султаном. Нач. ГШ и ком. сухоп. войсками вновь назначаетсяглубокопочтенный солнцеподобный smax с производством в звание Мунира, с сохранением командования 1-й эскадрой. Охрана портов, проливов и береговой линии проводится по обычному, вновь утверждённому режиму.
PS Надо профинансировать российских революционеров для произведения переворота и придания активности и динамизма сложившейся ситуации????? (из статьи газеты "Фигаро")
Отправлено: 18.02.08 21:49. Заголовок: Обращение къ Российс..
Обращение къ Российскому Блоку:
Просьба к Императору Всероссийскому и остальнымъ членамъ Российского Блока отметится, что они собираются играть, или наоборотъ сообщить если не собираются(что бъ игра могла наконецъ пойти). (Сталеваръ - Ау! ты где?)
Просьба к Императору Всероссийскому и остальнымъ членамъ Российского Блока отметится, что они собираются играть, или наоборотъ сообщить если не собираются
Рапорт N: 3068
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
8
Отправлено: 29.02.08 11:15. Заголовок: Предлагаю начать Дел..
Предлагаю начать Дело через две недели, т.е. после 10 марта. Русской стороне желательно провести консультации участников и посредников для выработки решения в случае невозможности уважаемому Сталевару/АВЩ принять участие в деле.
Отправлено: 29.02.08 20:15. Заголовок: Да, меня конкретно в..
Да, меня конкретно волнуетъ именно сухопутка, если будутъ конфликты съ Сербией - то командовать за неё будетъ Одзава. По этому мне присылать дислокацию войскъ, ихъ примерную обученность(примерную, а не желаемую ) Такъ же по возможности данные по командующимъ отдельныхъ группировокъ.(если можно то съ биографией). После я выдамъ примерные разведданые(они естественно не будутъ 100% вероятными) и начнётся...
Отправлено: 04.03.08 20:46. Заголовок: Спасибо, если не сло..
Спасибо, если не сложно то можно представить въ Вордъфайле составъ и колъ-во дивизий(а такъ же артилеррии)?А такъ же изменение первоначальной дислокации(мало-ли что куда перебросили, но противникъ объ этом не знаетъ) если же сложно, то буду разбираться самъ.
Теперь къ Турецкому лагерю - прошу тоже предоставить данные по дислокации и кол-ве(по возможности и составе) войскъ.
Когда будутъ предоставленны все данные, просьба къ игрокамъ начать подготовку плановъ сражения.
Отправлено: 06.03.08 20:12. Заголовок: День Д? Онъ не намеч..
День Д? Онъ не намеченъ по крайней мере Балканское Содружество вроде воевать не собиралось. Расстановка вооружённыхъ силъ нужна на всякий - что бъ если вдругъ кому въ голову придётъ ударить не получилось что все войска вдругъ оказались на нужномъ ТВД.
Отправлено: 06.03.08 20:59. Заголовок: А это по желанию. Ес..
А это по желанию. Если хочется то отыгрываем - по почте или Аське(если успею востановить), если же нетъ, то я просто сижу и тупо просчитываю и прокидываю сражения.
Отправлено: 07.03.08 08:11. Заголовок: Уважаемые игроки. В ..
Уважаемые игроки. В связи с тем, что наметилась некоторая подвижка прошу сообщить мне как морскому посреднику следующую информацию на начало боевых действий по портам и ВМБ по форме: а) Несекретную (т.е. доступную и для врагов) - страна - гражданский порт название (способный принять суда свыше 3000 БРТ) - глубина фарватера и другие ограничения (если есть) - безопасность порта по погодным условиям (ограничения если есть) - сколько крупных судов (свыше 3000 БРТ) может одновременно размещаться у пирсов для погрузки/разгрузки - сколько крупных судов может размещаться на внутреннем рейде - наличие доков ( и грузоподъемность), ССЗ, СРЗ, СРМ и других ремонтных возможностей - наличие ЖД и внутренних водных путей
б) Секретная информация (т.е. враг может получить часть этой инфы, но велика вероятность искажения и дезинформации). Инфу по п.б) высылайте мне на Емайл antonfilonov@yandex.ru - то же что по п.а), но для ВМБ а также - наличие береговых батарей и их состояние, количество и калибр орудий, % БК (конкретное расположение ББ затребую при непосредственном участии их в бою, чтоб не делать лишнюю работу) - наличие оборонительных минных полей, число выставленных мин (конкретное расположение при непосредственном нахождении противника в районе порта), число мин в арсеналах, средства постановки - возможность пополнения запаса орудий, снарядов, мин во время БД (изготовление или покупка - где) - строящиеся или ремонтирующиеся корабли в высокой степени готовности (менее полугода), где находятся.
Если такой инфы не будет - буду давать ее сам по ходу игры , но в этом случае претензии не принимаются.
Гилтанасъ пишет:
цитата:
А это по желанию. Если хочется то отыгрываем - по почте или Аське(если успею востановить), если же нетъ, то я просто сижу и тупо просчитываю и прокидываю сражения.
По морским боям примерно так же. Как показал опыт маневров турецкого флота, один час боя на близких дистанциях (когда попаданий много) ходами по 3 мин. занимает примерно 3 часа игрового времени. Причем желательно, чтоб все задействованные учасники (и посредник естественно) постоянно были в сети (иначе возникают паузы и все еще больше затягивается). Потому есть два варианта - или отигрываем в реальном времени по ходам (делают участники, а я только обсчитываю результаты) или же заочно, т.е. участники выдают приказы на бой, ну и всевозможные условия и особенности, я обсчитываю и выдаю результат (мне так удобнее и быстрее, но теряется элемент личного участия). Можно и комбинированно, т.е. по второму варианту, но в случае возникновения нештатной ситуации я останавливаю, даю вводные участникам, они принимают решения и я считаю дальше. В общем - как удобнее участнкам - так и будет.
Отправлено: 12.03.08 22:05. Заголовок: О войне пока разведк..
О войне пока разведка ни кому ни чего не докладывала, но какъ говорится - угроза витает в воздухе и генштаб обязанъ распланировать действия войскъ, если не хочетъ проиграть.
На всякий напоминаю - Сербии имеетъ смысл опасаться Австро-Венгрии, т.к. со сторны онной были заявления которые можно рассмотреть какъ угрозы. Такъ же къ Турции исторически доверия нетъ.
Переходящие Австро-Турецкую границу, передовые разъезды Османской армии остановленны огнёмъ Австро-Венгерской пограничной стражи и дожидаются подхода основныхъ силъ.
Потери сторонъ:
Турки: 32 чел. раннеными и убитыми и пленными, Австр.: 6 чел. раннеными и убитыми (Схватка была между усиленнымъ пограничнымъ разъездомъ и передовымъ турецк. кавал. разъездомъ. - тур. попали въ засаду(точнее Албанская вспомогательная кав.) тур.кав. отступила
2ое столкновение: Разъездъ погр. стражи (24чел.) уничтоженъ, потери турокъ - 12 убитыми и 25 раненными.
жду дальнейшихъ указаний (для австрийцевъ - укажите примерные рубежы обороны(можно просто примерную местность) Для турокъ - более точные пути следования войскъ.
Подъ напоромъ иррегулярной османской кавалерии, пограничные отряды А-В. вынужденны были отступить.
Потери сторонъ: Пограничники А-В: 12 человекъ убитыми и раннеными. 47 житилей деревни убитыми и захваченными (побесчинствовали османские иррегуляры, и передовые отряды.) османы: 26 чел. раннеными и убитыми (перестрелка съ погранцами, а такъ же при штурме деревни)
Миноносцы Havock (?) 1892 260 27 2 18 2 1-12ph 3-6ph 2…3-18”TT (сколько их было на данный момент и сколько строили – не знаю, думаю штук 20…30) TB25-TB99 (80) 1880…91 40…130 19…23 1 8 1 2..5TT
Дислокация флота: Метрополия: Royal Sovereign, Rodney, Howe, Anson, Camperdown, Benbow, Conqueror, Hero Средиземноморье: 1 дивизия (Мальта) - Victoria, Sans Pareil, Colossus, Edinburgh, Dreadnought 2 дивизия (Александрия) – Collingwood, Nile, Trafalgar Дальний Восток: Triumph, Swiftsure, Imperieuse, Warspite, Scorpion, Vivern Остальные броненосцы, тараны и мониторы – оборона портов, побережья и вооружённый резерв. Крейсера – по всему миру (устаревшие броненосные – Метрополия) Торпедные крейсера и КЛ, а так же миноносцы в основном – Метрополия и Средиземноморье Канонерки – по всему миру (старые – в Европе) Вновь сформированная эскадра Архипелага: Temeraire, Superb, Belleisle, Orion, Devastation, Vulcan, 2кр типа Iris, 6 миноносцев.
Болгарская Дунайская флотилия и Морская часть (Повелитель Черного моря и всех рек Балканского полуострова )
колесные параходы „Крум”, „Асен”, „Симеон Великий”, „Александер І” 1880 - 1883 250 т. 9-10 уз. 2х65 мм орудий, могут транспортировать до 1 п/б или 1 а/б или 150 т. товаров
паровые катера „Борис”, „Стефан Караджа”, „Любен Каравелов”, „Войвода”, „Раковски”, „Райна”, „Хаджи Димитър”, „Раковски”, „Хаджи Димитър”, „Амалия” 1876 - 1880 10-40 т. 7-9 уз. 2х37 мм скорострельное орудие, при необходимости могут использоватся для минные постановки (принимают от 3 до 5 мин "Соте Арле" за счет орудий)
миноноски „Васил Левски”, „Христо Ботев” 18878 20 т. 9 уз. 1х37 мм скорострельное орудие, 2 шестовые мины
Греческий Королевский флот (Гроза Средиземномория )
Барбетные броненосцы Псара, Хидра, Спетсай - 4890 т. 17 узл. пояс, барбет, рубка - 300 мм, палуба - 58 мм, 2+1 270 мм, 5х1х150 мм, 8х1х57 мм, 3 ТА
Корветы 4 бр. 1300-1800 т., 10 уз. 2х100 мм 4 пулемета
Канлодки 2 бр. 300-480 т. 10 уз. 1х254 мм 3 пулемета
Миноносцы Хиос, Кипр, Самос, Кос, Милетини, Родос, Калитеа, Фериника, Персефона, Терсифора, Терситеа, Алфа, Бета, Гама, Делта, V1-16 80 - 120 т. 19 уз 1х1х37 мм, 2-3 ТА (миноносцы типа "V" могут использоватся для минных постановок за счет демонтажа ТА)
Просьба ко всем знающим - подсказать длину стволов, где стоят ??. Как назначаются: боевая устойчивость, коэффициент и отсеки?
Просмотрите ветку Приложение к Проливам http://tsushima.fastbb.ru/?1-14-0-00000020-000-0-0-1200135683 По поводу коэфициентов и подобного я за основу взял: КоэффКор 1860-1905 Год вступления (+- - ) - Водоизмещение - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение.
Рапорт N: 486
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
0
Отправлено: 19.03.08 15:16. Заголовок: Для fon_der_Palen: П..
Для fon_der_Palen: По орудиям. ПО составу: насколько я понял, в Игре идёт начало 1892-го года. Исходя из этого Satellit ещё только достравается; Tegetthoff в 1891-93 на реконструкции (меняют машины и орудия); Custoza и Erzherzog Albrecht в реале (а у нас приближение к реалу максимальное) в 1892-м проходят модернизацию; а 3 броненосца тип Monarch и крейсер тип Kaiserin und Königin Maria Theresia ещё только в планах.
Давайте уж определятся, нечего друг на друга кивать. Давайте тогда сделаем крайними в этом вопросе болгар и русских. Ну и хватит тянуть, пора определятся.
Народы/Участники Игры - Османская Империя "сделала" столько политических, "неграмматических" и прочих ошибок что поводов оказать военное воздействие имеется более чем достаточно. Время - 19 марта 1893 г.
Через 4 месяца Турция начнёт полную мобилизацию своих войск.
То что в реальной истории турки проспали подготовку Болгарии к дальнейшему освобождению - это проблемы тогдашних "нереформированных" турок феодального разлива, особенно относящееся к местным властям. Эта тема многогранна, поэтому пусть решают посредники.
Рапорт N: 497
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
1
Отправлено: 19.03.08 20:44. Заголовок: Odzava пишет: Я как..
Odzava пишет:
цитата:
Я как юный пионер - "Всегда готов!"
Ну и где результат? Попинайте своих "братушек" чтоб шевелились быстрее. Ну сколько можно даму томить? У Ольги писательский зуд, а материала для очередного опуса нет.
Просьба №2 - когда игроки будутъ отдавать приказы сухопутн. войскамъ, пожалуйста присылайте фаелъ съ войсками и местомъ базирования(той дивизии\корпуса\армии которая будетъ участвовать - я слежу за передислокацией войскъ, но такая информация капитально мне облегчитъ жизнь , зарание Спасибо!)
Идеально - Австрийский вариантъ(тотъ что предоставил Фон дер Пален) - онъ просто очень удобный. Но можно и вордовский. А если графический предоставишъ,то вообще счастливъ буду.
Уважаемые участники. В последний раз прошу дать инфу по своим базам и портам на ожидаемых ТВД по форме в моем посте #1540 от 07.03.(пока представлена информация по Турции, Греции и Болгарии). Иначе прошу не удивляться, если десанты будут грузиться на транспорты вместо 2х дней 2 недели и поврежденные корабли ремонтироваться по году (не потому что я такой злой, а потому что за неимением информации - буду кидать кубик).
ПС. На момент начала боевых действий также прошу дать инфу по корабельному составу (по возможности с характеристиками и видами сбоку) и если есть - по гражданским судам. Отправлять на antonfilonov@yandex.ru
Отправлено: 20.03.08 15:34. Заголовок: В случае выставления..
В случае выставления оборонительных минных заграждений до войны (как впрочем и во время) желательно объявлять районы закрытыми для судоходства, во избежание подрыва нейтралов.
Миноносцы (миноносцы A class сколько строили на данный момент – не знаю, думаю штук 10…20) Havock (6) 1893 260 27 2 18 2 1-12ph 3-6ph 2…3-18”TT TB25-TB99 (80) 1880…91 40…130 19…23 1 8 1 2..5TT
Дислокация флота: Метрополия: Royal Sovereign, Hood, Trafalgar, Rodney, Howe, Anson, Benbow, Colossus, Conqueror, Hero, Средиземноморье: 1 дивизия (Мальта) - Victoria, Nile, Dreadnought, Inflexible, Collingwood и кр-ра – вице адм-л Трайтон 2 дивизия (Александрия) – Camperdown, Edinburgh, Sans Pareil и кр-ра – контр адм-л Маркхем Дальний Восток: Triumph, Swiftsure, Imperieuse, Warspite, Scorpion, Vivern Остальные броненосцы, тараны и мониторы – оборона портов, побережья и вооружённый резерв. Крейсера – по всему миру (устаревшие броненосные – Метрополия) Торпедные крейсера и КЛ, а так же миноносцы в основном – Метрополия и Средиземноморье Канонерки – по всему миру (старые – в Европе) Вновь сформированная эскадра Архипелага: Thunderer, Superb, Belleisle, Orion, Devastation, Vulcan, 2кр типа Iris, 6 миноносцев.
Британию это тоже касается? Если да, то у меня информации в этом плане практически нет
Ну нет, так нет. Будем выдумывать. Базы я так понимаю Гибралтар, Александрия, Порт-Саид?, Валета (Мальта). Ничего не забыл? Ну и естественно базы союзников.
Отправлено: 28.03.08 21:20. Заголовок: Всемъ приношу свои и..
Всемъ приношу свои извинения за задержку съ моей стороны - были проблемы съ компомъ и интернетомъ,ин-фа не потеряна. прошедшие боестолкновения на сухопутныхъ ТВД выложу въ ближайшее время, а такъ же отвечу на заданные вопросы.
Ещё разъ: Прошу меня простить за причинённые неудобства,
Рапорт N: 3233
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
10
Отправлено: 31.03.08 20:57. Заголовок: Что-то не всё ладно ..
Что-то не всё ладно у нас с организацией и темпом игры... Какие будут предложения уважаемых участников? М.б. более активно привлекать к выполнению планов ГК членов команд сторон? Основные команды при формировании были достаточно многочисленны, между прочим.
Рапорт N: 543
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 02.04.08 18:43. Заголовок: Предлагаю: если чере..
Предлагаю: если через пару дней никто из "русских" не подаст признаков жизни, считать что в России произошел некий катаклизм и им сейчас не до мировых проблем, разобраться бы с внутренними. И направить движение Игры в другое русло, но ограничиться всёж таки Балканами и прилегающими территориями. Вот так вот...
Отправлено: 03.04.08 20:10. Заголовок: МИД Итальянского Кор..
МИД Итальянского Королевства выступилъ съ требованиемъ къ Австро-Венгерской Империи съ требованиемъ передать территории Таранто и Триеста Королевству Италия въ противномъ случае(они за себя не отвечаютъ ) они будутъ этого добиваться всеми доступными средствами.
Рапорт N: 550
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 04.04.08 11:47. Заголовок: Думаю, хватит этих &..
Думаю, хватит этих "танцев с бубнами". Уважаемый АВЩ, определитесь пожалуйста и начните войнушку (ради этого мы здесь и собрались) время то уходит. Хватит реверансов. А то в реале, исходя из полит ситуации, уже давно бы началась ПМВ.
Отправлено: 04.04.08 18:05. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Это ложные батареи
Tак других и не было до того как немцы построили Одринской крепости и еще неск. подобныхпозиций и укрепрайонов. На Чатальджы, на Галиполи (2 линий и позиция у Дарданель) и Босфоре и (по памяти) 1 в Фесалии (Янина) и 1 в Малой Азии (Не помню где точно - может в Трапезунд или Синоп). Но все это пока еще не существует. И не будет существовать до около 1910 г. В рассматримоемом моменте - неск. приспособленных к использованием в эпохи пороха в 16-17 веке средневек. замков. Без поддержки с середине 19 века... Некоторые - вообще без поддержки...
внешним батареям гаплык в течение суток других, а вот внутрение батареи задолбаешся давить. надо вводить корабли в пролив следуя его изгибам и лупить с кинжальных дистанций. думаю оптимально ввести супермонитор и с него коректировать огонь.
Отправлено: 05.04.08 06:36. Заголовок: кстати, von Echenba..
кстати, von Echenbach пишет:
цитата:
Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции.
на что, ИМХО, "работает" целый ряд действий и событий (далёких в т.ч. от историч. обоснованных)... ... с уважением, АВЩ
Рапорт N: 551
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.04.08 12:48. Заголовок: ИМХО: Именно вековое..
ИМХО: Именно вековое стремление России к овладению Проливов - тот стержень вокруг которого должны вращаться остальные события. И, вроде договорились, что Россия предпримет реальные шаги в этом направлении.
цитата: Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции.
на что, ИМХО, "работает" целый ряд действий и событий (далёких в т.ч. от историч. обоснованных)...
Предлагаю в таком случае свернуть всё к политическому урегулированию процесса т.е. "боевая ничья". А с реальными условиями практически любое моделирование, тем более игра всегда имеют только формальное сходство.
По количеству орудий в Босфоре информация была в приложении и на сайте Dardanells (?).
Отправлено: 05.04.08 17:14. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Предлагаю в таком случае свернуть всё к политическому урегулированию процесса т.е. "боевая ничья".
вспомните, я Вам неоднократно предлагал разрешить дело к взаимной выгоде обоих сторон. я же-лентяй, похоронки писать не люблю завтра мой посол ещё раз официально, с опубликованием (без л.с.) здесь Вам доложит текущее видение ситуации после чего можно будет удовлетворить общее любопытство на назначенных совместных манёврах войск и сил флота ... с уважением, АВЩ
Отправлено: 05.04.08 21:57. Заголовок: только не кидайтесь ..
только не кидайтесь табуретками:
Эх, мал золотник, ...да дорог ЧФ Эскадренный броненосец "Синоп" (Всего 4 корабля этого типа: “Екатерина II” и “Чесма”, “Синоп” и “Георгий Победоносец») ТТД:Водоизмещение: 11 050 т.Размеры: длина 103,4 м, ширина 21 м, осадка 8,5 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 9100 л.с. Бронирование: Бронирование (сталежелезная броня, на “Георгии Победоносце” — стальная): пояс 406-152 мм, цитадель над поясом 305 мм с 254-мм траверсами, рубка 203 мм (на “Победоносце” — 305 мм); барбеты 305 мм, палуба 50-63 мм. Вооружение: 6 305-мм, 7 152-мм, 8 47-мм, 4 37-мм орудия, 7 457-мм торпедных аппаратов..
Эскадренный броненосец "Двенадцать Апостолов" ТТД:Водоизмещение: 8700 т.Размеры: длина - 100,97 м, ширина 18,29 м, осадка 7,82 м. Скорость хода максимальная: 15,7 узлаДальность плавания: 1540 миль при 10 узлах Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 8758 л.с., 2 винта, скорость хода 15,7 уз. Бронирование: (сталежелезная броня): пояс 356-305 мм (цитадель примерно на 40% длины корабля) с траверсами 305-229 мм, барбеты 305-254 мм, палуба 50 мм над цитаделью и 63 мм в оконечностях, батарея средней артиллерии 127 мм (сталь), рубка 203 мм (сталь). Вооружение: 2х2 305-мм, 4х1 152-мм, 2х1 64-мм, 12х1 47-мм и 14х1 37-мм орудий, 6 381-мм торпедных аппаратов
Эскадренный броненосец "Три Святителя" ТТД:Водоизмещение: 13 318 т.Размеры: длина 115,4 м, ширина 22,25 м, осадка 8,86 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 11300 л.с. Бронирование: палуба - 76 мм, казематы - 406 мм, башни - 406 мм, рубка - 305 мм. Вооружение: 4 305-мм, 14 152-мм, 2 47-мм орудия, 4 пулемета.
Крейсер «Память Меркурия» (до 9.04.1883 «Ярославль» - с 1.02.1892 крейсер I ранга) Водоизмещение 3050 т. Размерения 90x12.4x4.4/6.0 м Воружение - 6 - 152/28, 4 - 107 мм, 2 - 47 мм, 4 - 37 мм, 2 - 64 мм (дес), 1 - 229 мм мортира, 4 НТА, 1 ПТА Скорость 16.5 узлов Дальность плавания 3600 миль. Минные крейсера «Капитан Сакен» «Казарский» «Гридень» длина по ГВЛ 69,4 (наибольшая с тараном 71,4), ширина 7,3, осадка 2,75 м; водоизмещение 604 т ; вооружение: семь — 47-мм одноствольных (фактически установлено 5) и 12 револьверных 5-ствольных 37-мм (фактически 10) орудий, а также семь минных аппаратов (два крайних носовых неподвижных, два носовых выдвижных неповоротных, установленных под небольшим углом к ДП, два поворотных бортовых и неподвижный кормовой.
Отправлено: 05.04.08 22:00. Заголовок: № 39 (до 2.09.1885 «..
№ 39 (до 2.09.1885 «Сорока» – с 12.01.1886 № 75) № 120 (до 2.09.1885 «Ядро» – с 8.04.1895 № 81 ) № 124 (до 2.09.1885 «Карабин» – с 8.04.1895 № 89) № 160 (до 2.09.1885 «Кефаль» – с 8.04.1895 № 90) № 161 (до 2.09.1885 «Щегленок» – с 12.01.1886 № 85) № 163 (до 2.09.1885 «Щука» – с 12.01.1886 № 86) № 165 (до 2.09.1885 «Яшерица» – с 12.01.1886 № 87) № 167 (до 2.09.1885 «Султанка» – с 12.01.1886 № 88) № 169 (до 2.09.1885 «Скумбрия» – с 12.01.1886 № 89) № 173 (до 2.09.1885 «Сулин» – с 12.01.1886 № 92) № 75 (до 12.01.1886 № 39 – с 8.04.1895 № 82) № 85 (до 12.01.1886 № 161 – с 8.04.1895 № 83) № 86 (до 12.01.1886 № 163 – с 8.04.1895 № 81 ??) № 87 (до 12.01.1886 № 165 – с 8.04.1895 № 85) № 88 (до 12.01.1886 № 167 – с 8.04.1895 № 86) № 89 (до 12.01.1886 № 169 – с 8.04.1895 № 87) № 92 (до 12.01.1886 № 173 – с 8.04.1895 № 88) Водоизмещение, т 120 Длина,.42,0 Ширина, м. 4,52 Осадка, м.1,06 Скорость хода, узлов: 19,7 – 21,4 Дальность плавания миль: 10 узловым ходом 550 Артиллерийское вооружение: 2 – 37/5 мм пушка Гочкиса Торпедное вооружение: носовой и 2 палубных поворотных 381 мм торпедных аппарата
залепухи- вина не только моя, но и Оккама:entia non sunt multiрlicanda рraeter necessitatem - не множьте сущностей без крайней необходимости» ... с уважением, АВЩ
Эскадренный броненосец "Три Святителя" ТТД:Водоизмещение: 13 318 т.Размеры: длина 115,4 м, ширина 22,25 м, осадка 8,86 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 11300 л.с. Бронирование: палуба - 76 мм, казематы - 406 мм, башни - 406 мм, рубка - 305 мм. Вооружение: 4 305-мм, 14 152-мм, 2 47-мм орудия, 4 пулемета.
Проверте по Мельникову, на тот момент была другая средняя артиллерия.
Проверьте по Мельникову, на тот момент была другая средняя артиллерия.
и посыпались табуретки... тяжко нам- царям больших держав...и молока за вредность не дают... :, а всё норовят бомбой...sm237: спасибо, конечно посмотрю... с уважением, АВЩ
Рапорт N: 3268
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 05.04.08 22:22. Заголовок: Три Святителя - не в..
Три Святителя - не в строю абсолютно. Георгий - решают посредники о вступлении в строй.
http://www. navyingallipoli.com Ходил нормально Из Коленковского и ещё (широкорад из кого-то или Мельников ?) на этой теме в начале 5 стр. по Босфору...
Рапорт N: 554
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 05.04.08 23:48. Заголовок: Заметки к составу ЧМ..
Заметки к составу ЧМФ. "12 апостолов" официально вступил в строй в 1892-м, хотя реально в 94-м. "3 святителя" в 1893 был только ещё спущен, вступил в 97-м 6 КЛ типа "Кореец" на ЧМ в строю с 1888-89-го. Да ещё что-то из Балтики на СЗМ. "Гридень" в строю с 1895-го Я насчитал на ЧМ: миноносок 9 шт. - Скумбрия, Султанка, Карабин, Ядро, Кефаль, Сулин, Щеглёнок, Щука, Ящерица. миноносцев 18 шт. - тип Батум(5), тип Або (12) и Адлер
Ещё кое что до кучи: РИФ на 1893 Год вступления (+- - ) - Водоизмещение - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение.
РОССИЯ
Гангут1 1894 6600 15 16 80 8 1-305/30 4-229/35 4-152/35 Император Александр II 1892 8900 15 20 100 9 2-305/30 4-229/35 8-152/35 Петр Великий 1875 10100 14 22 95 9 4-305/22
Заметки к составу ЧМФ. "12 апостолов" официально вступил в строй в 1892-м, хотя реально в 94-м. "3 святителя" в 1893 был только ещё спущен, вступил в 97-м 6 КЛ типа "Кореец" на ЧМ в строю с 1888-89-го. Да ещё что-то из Балтики на СЗМ. "Гридень" в строю с 1895-го
большое спасибо, даже не вопрос... с уважением, АВЩ
Отправлено: 06.04.08 06:49. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Георгий - решают посредники о вступлении в строй.
http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/14.htm "В сентябре 1893 г. под флагом контр-адмирала И. М. Дикова начались испытания на пятом черноморском броненосце "Георгии Победоносце". Произвести весь комплекс испытаний осенью не удалось из-за существенных недоработок, не были закончены работы по устройству мостика, шлюпбалок, и, кроме того, по вине Морского министерства на корабле отсутствовала артиллерия со станками и барбетные установки. Ходовые испытания в полном объеме начались летом следующего года. 9 июня 1894 года корабль, имея проектное водоизмещение 10280 т при 87 об/мин, винта и развитой средней мощности машин 9843 л. с., показал отличные результаты — скорость 16,5 уз"
Так что даже если альтернативно работы ускорены и ЭБР прошел летом 93г ходовые испытания, артиллерии для него еще не было, так что ГП числим боеспособным с лета 94 г .
Отправлено: 06.04.08 19:55. Заголовок: Anton :sm250: пишет..
Anton пишет:
цитата:
обсудим возможность и сроки
да нет, Вы правы лучше уж как в Реале, или близко к тому вообще игра хорошая, в плане самообразования,узнал много для себя полезного ... с уважением, АВЩ
Отправлено: 07.04.08 05:48. Заголовок: султан, не спи-замёр..
султан, не спи-замёрзнешь... ... - пошёл десант! давайте, парни, попутного ветра в спину и семь футов под сапогами... -да пошли бы Вы, Вашбродь... -правильно, парни, правильно... и вы туда же.... ... с уважением, АВЩ
"6 октября 1892 г. снова ушел на Дальний Восток. Там, в Чифу, в апреле 1895 г. с него снимают рангоут и одним из первых в отечественном флоте перекрашивают в защитный шаровый цвет. С июня до конца 1896 г. во Владивостоке на крейсере заменили все восемь главных котлов и сняли, для уменьшения нагрузки, три вспомогательных котла Бельвиля, уменьшили рангоут и парусность фок- и грот-мачты. Однако, из-за более тяжелых котлов, общая нагрузка уменьшилась всего на 40 т.82 И лишь в 1901 г. он уходит в Европу"
"Во второе заграничное плавание крей-сер под командованием капитана 1 ран-га Лаврова 2-го вышел из Кронштадта 21 мая 1893 года. Хотя путь его снова лежал на Дальний Восток, «Адмирал Нахимов» после захода в Портленд (Анг-лия) и на Азорские острова сначала пере-сек Атлантический океан, прибыв 20 июня в Нью-Йорк. 25-го числа из Бос-тона туда же вернулась эскадра вице-адмирала Н.И.Казнакова (броненосный крейсер «Дмитрий Донской» и бронепалубный «Рында»), приглашенная прави-тельством США на торжества по слу-чаю начала всемирной выставки в Чикаго, посвященной 400-летию открытия Америки. Адмирал произвел смотр при-бывшему кораблю и отметил, что, несмотря на скорый, почти без остановок, переход крейсер находится «в полном порядке и исправности, команда его имеет здоровый вид». Последним в Аме-рику прибыл броненосец «Император Николай I». Эскадра посетила Ньюпорт, а 28 июля вышла из Нью-Йорка в океан. На следующий день по сигналу адмира-ла «идти по назначению самостоятель-но» корабли разделились: «Рында» по-шел в Кадис под парусами, «Император Николай I» — в Лиссабон, «Адмирал Нахимов» — в Гибралтар (оба с заходом на Азорские острова), а «Дмитрий Донской» с вице-адмиралом Казнаковым — через Англию и Данию на Балтику."
http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_03/index.htm это по клиперам типа Крейсер
но ведь в Реале и операции на Проливы не было, и ВлБр Турции свои старые нкнк не передавала вместе с экипажами, или не так? я бы с удовольствием заменился бы на, допустим, Донской и/или Наварин, но... как то нужно соответствовать... ... с уважением, АВЩ
Можетъ кор. учавствовать или нетъ въ БД(при спорности) решаетъ Антонъ.
Значит так. Расклад по кораблям РИФ в СЗЭ к 07.07.93 г: Николай 1 и Нахимов - однозначно на СЗМ (развернуты телеграфом от Канарских островов или вообще не ходили в Америку - смотря когда принято решение) Минин - вполне успевает из Кронштадта Дмитрий Донской - успевает из Америки (после начала торжеств), если ЕИВ благоволит оставить представлять РИ в Америке только Рынду Клиперы: Крейсер, Стрелок, Пластун, Вестник, Опричник - вполне успевают из Кронштадта
Если решение о переводе на СЗМ принято в апреле 93 г. (т.е. за 2 месяца до БД), то Александр 2 - проходит ускоренно курс БП, мелкие доделки, не влияющие на боеспособность не проводятся - успевает (в реале готов летом 93 г) Мономах - с начала 93 г смена котлов на Балтике, за счет сворачивания работ - успевает Память Азова (переделки и ремонт в т.ч. ЭУ после похода на ДВ, в реале закончены в июле 93)- за счет сокращения номенклатуры работ (в т.ч. практически исключения по ЭУ)- успевает Наездник (в реале в мае 93 г ушел на Север) Джигит (в реале - в резерве в Кронштадте)
Есть еще КЛ Терек (стационер в Пирее)
Гангут - в кампании 93 не участвует (не прошел ходовые испытания, многочисленные доделки и исправления ), в реале вступил в строй в конце 94г.
Адмирал Корнилов - на ДВ, к 09.07.93 г не успевает, но ЕИВ может принять решение о переводе с ДВ (и сообщит дату решения и дату выхода)
Так что список вариантов я предоставил, прошу русскую сторону определиться с кораблями СЗЭ поименно (надо же и на Балтике что-то оставить ).
Наиболее вероятным мне представляется состав СЗЭ: Николай, Нахимов, Донской, Минин и пара клиперов (но решать конечно русским - они воюют)
Рапорт N: 3311
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.04.08 09:54. Заголовок: В связи с возникшими..
В связи с возникшими "неодолимыми препятствиями" и "неизбежными случайностями" имеется предложение дела на суше учитывать косвенно. В районе проливов продвижение-отступление десанта может зависеть от скорости поступления снабжения и пополнения (условно - количество ТР в "неделю игрового времени" и средняя скорость и количество пополнений подходящих по суше - без ослабления прочих активных ТВД, определяется морским посредником). На больших ТВД - позиционная борьба. Морские операции рассматривать отработанным способом. - ???
PS Высаженный в Дарданеллах десант при его "большом количестве и чудесном доставлении" может встретить не менее "чудесный ответ арендованных англо-турецких броненосцев" - естественно последнее слово за посредниками.
Отправлено: 14.04.08 10:27. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
В связи с возникшими "неодолимыми препятствиями" и "неизбежными случайностями" имеется предложение дела на суше учитывать косвенно. В районе проливов продвижение-отступление десанта может зависеть от скорости поступления снабжения и пополнения (условно - количество ТР в "неделю игрового времени" и средняя скорость и количество пополнений подходящих по суше - без ослабления прочих активных ТВД, определяется морским посредником). На больших ТВД - позиционная борьба.
Каково мнение русских? (ИМХО такой подход увеличит неопределенность и вызовет взаимные претензии, но решать игрокам, т.к. иначе теряется время)
Отправлено: 14.04.08 15:44. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Высаженный в Дарданеллах десант при его "большом количестве и чудесном доставлении" может встретить не менее "чудесный ответ арендованных англо-турецких броненосцев" - естественно последнее слово за посредниками.
битва слона и кита?,... ну-ну... как ни странно, быстрое освоение техники задача гораздо более проблематичная чем доставка (кстати, во сколько штыков оценивается десант турецкими товарищами?) дес.гр. вокруг Европы... А вот мне ругаться с действительно интересными и приятными коллегами действительно неохота... и это предлагаю считать основным Ну по игре можно-вроде как противники... а так, предлагаю решить посредникам, ближ. месяц, если опять что-то кое где у нас порой не всплывёт, я в вашем распоряжении... кстати, можно сыграть и "по разделениям", типа "делай раз, делай два" лишь бы дело было... ... с уважением, АВЩ
Рапорт N: 3324
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
9
Отправлено: 14.04.08 15:53. Заголовок: Сталевар пишет: во ..
Сталевар пишет:
цитата:
во сколько штыков оценивается десант
А я и не собираюсь ругаться. По десанту данных нет. Оцениваю возможную высаживаемую группу в 800-1500 чел. максимум - 3-6 000. Против которых возражать никоим образом не буду, даже если их окажется и 13000. Надеюсь на понимание и согласие. Как решат посредники/посредник - так и будет.
Отправлено: 14.04.08 17:06. Заголовок: von Echenbach :sm25..
von Echenbach пишет:
цитата:
А я и не собираюсь ругаться.
спасибо, коллега, это-главное... Кстати, "посидев на месте" ЕИВ я, для себя, т.е. полное ИМХО, понял - и слава богу, что не высадили - всё русское зерно через Новороссийск и Константинополь утекло бы в европу, и 1917 и последующие годы - это была бы такая "персиковая" альтернативка, что мама-мия... Ещё раз - сугубое ИМХО... ... с уважением, АВЩ
Отправлено: 14.04.08 20:10. Заголовок: пошлины... и на выво..
пошлины... и на вывоз, и на ввоз, и портовые ну и отечественное скупердяйство- не все могли и нанять пароход, и доверху засыпать его зерном в одиночку, или договориться...колхозом, потерять же копейку - да не в жисть... а так - территория РИ, каботаж - копейка в базарный день и ... евроспекулянт ждёт уже в проливах но это уже другая история под названием геоэкономика, а мы здесь "стратегией занимаемся"(с) ... с уважением, АВЩ
как ни странно, быстрое освоение техники задача гораздо более проблематичная чем доставка (кстати, во сколько штыков оценивается десант турецкими товарищами?) дес.гр. вокруг Европы...
ИМХО: насчёт первого - основные спецы то - английские наймиты, уже знакомые с этой техникой; насчёт второго - как себе представляете перевозку такого числа лиц военнообязанного возраста в те времена, когда всё было как то более "по семейному", почти все всё знали? Мелкими группами как "руссо туристо"? Это займёт полгода и всё равно какая нибудь информация просочится. Как переселенцы? Так их везли из Чёрного моря. Можно конечно как Ленина - в пломбированном вагоне чере АВ , но не надо забывать, что в Отранском проливе шманался флот ВБ, да и у Крита кое что було, оживление в перевозках всё одно заметили. Перемудрили с конспиралогией.
Рапорт N: 584
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 14.04.08 21:26. Заголовок: von Echenbach пишет:..
von Echenbach пишет:
цитата:
Идея хороша.
Всего один пароход (кстати добирался до САСШ более 2-х недель) и сколько на нём было? А тут надо перевезти столько народа, да ещё вокруг Европы. А информация всё ж просочилась: "26 апреля английская «Тайме» сообщила, что по Парижу прошло несколько отрядов переодетых русских матросов для отправления в Америку. Перед этим газеты писали, что граф Гриппенберг имел переговоры с руководителями восстания фениев. Ещё газеты сообщали, что английский консул в Вашингтоне делал попытку посетить «Zimbria», 3 мая военного агента также не пустили."
Отправлено: 14.04.08 23:43. Заголовок: asdik пишет: по Пар..
asdik пишет:
цитата:
по Парижу
а я грузился на архипелаге Берёзовый, почувствуйте разницу.... кстати о подготовке я писАл, посмотрите в предыдущих постах об учениях на балтийском побережье, так что всё честно... asdik пишет:
цитата:
насчёт первого - основные спецы то - английские наймиты, уже знакомые с этой техникой
они собираются воевать? резонанс представляете? "поставить на крыло" одну боевую смену за 2-3 недели - не вопрос, даже не особо упираясь, а боевое слаживание экипажа, не говоря уже об ОБК - Вы талант, коллега... я бы за то же время, пожалуй, не взялся asdik пишет:
цитата:
насчёт второго - как себе представляете перевозку такого числа лиц военнообязанного возраста в те времена, когда всё было как то более "по семейному", почти все всё знали?
а на этом и сыграно было... просто пароходы (без груза, естесственно, в смысле он указан не был), неоднократно "перепродавались" подставным лицам и просто были "потеряны"... да и посмотрите ньюансы рев.движения в РИ, технологии обхода "сухого закона" в САСШ - отработано... А вот Вы крейсерскую операцию в Средиземке против "международного терроризма" не провели... вот и пропустили... ... с уважением, АВЩ
Рапорт N: 585
Корабль: мин Кр Абрек
Откуда: РФ, Уфа
Рейтинг:
2
Отправлено: 15.04.08 08:06. Заголовок: Сталевар пишет: А в..
Сталевар пишет:
цитата:
А вот Вы крейсерскую операцию в Средиземке против "международного терроризма" не провели... вот и пропустили...
Как Вы себе её предствляете? Организовать КПП в Гибралтаре и других подобных местах? Тогда ж всё было проще, были агенты (и не только тайные) которые давали информацию. Общество было достаточно открытое. Да и если где то вдруг куда то пропали бесследно войска (и думаю не какие то заштатные) то резонанс какой либо будет. Это ж не "атака клонов". Вся проблема не в технологиях, а в их масштабах. При отсутсвии военного положения что нибудь да пойдёт не так. По поводу арендованых кораблей. В принципе корабли были сданы в "аренду" практически с экипажами. Скрытый текст
Отправлено: 18.04.08 22:03. Заголовок: Господа, ещё разъ из..
Господа, ещё разъ извиняюсь - теперь за отсутствие. И занекоторыхъ проблемъ просьба къ странамъ: Балк. союза, России, и А-В.(если есть изминения) снова прислать приказы по войскамъ. Россию просьба прислать данные по Босфору(будетъ не будетъ операция кто и где задействованъ. Сухопутку на Дарданеллахъ ув.Антонъ просчиталъ почти одинъ въ одинъ съ моими подсчётами. Приказы имеются: Турецкий, и старый А-В.
Отправлено: 19.04.08 06:18. Заголовок: Ув.игроки. В связи с..
Ув.игроки. В связи с форсмажором в эти выходные я буду или отсутствовать в сети или быть краткое время. Поэтому игра видимо будет стоять (т.к. все-еще продолжается операция русских и другие страны проявляют активность на море). Приношу извинения за неудобства.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 59
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет