Отправлено: 13.07.04 14:27. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904

Заходите на Igstab.com

 Отправлено: 26.07.04 23:51. Заголовок:

2 Слава Макаров:
Уссурийской батареи вам хватит?
2,5 версты до б. Тихая, корректировка огня с ф. Линевича

или вам прямая наводка нужна? для мортир? :)

 Отправлено: 27.07.04 00:03. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

2,5 версты до б. Тихая, корректировка огня с ф. Линевича

---

Да, помню, стреляла. И когда именно была организована корректировка?

 Отправлено: 27.07.04 00:06. Заголовок:

2 СМ: c утра второго дня уже была.... :)

 Отправлено: 27.07.04 00:09. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

c утра второго дня уже была.... :)

---

И как, успешно?

 Отправлено: 27.07.04 00:28. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

(напомню - батареи находятся на высотах, дело происходит днем в ясную погоду, зима, на земле - небольшой снег, пехота на льду - мечта артиллериста...)

---

Особенно хороши для стрельбы по пехоте 280-мм мортиры, практически идеальное оружие. Впрочем, 229 мм тоже ужасно скорострельны и поворотливы, почти как турели на корабле Хэна Соло.

 Отправлено: 27.07.04 00:31. Заголовок:

При перечитывании форума обратил внимание на одну тонкость.

Мне периодически приводят две причины, почему я неправ. Хорошие, весомые. Вот только плохо совместимые...

клерк пишет:

цитата

---

».....посколько задержать выход (КР), как писла участник событий, просил комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей с таким расчётом, что бы, когда они надбитые, начали отходить, их добили подошедшие крейсера» (ЦГАВМФ, ф.763, оп.1, д.258, л.24).

---

chronomaster пишет:

цитата

---

за серьезную причину можно считать только дальность в 10 км до береговых батарей,
поскольку ни орудия 152/22, ни тем более мортиры на такую дальность не рассчитаны...
а японцы ближе и не подходили... :)

---

 Отправлено: 27.07.04 01:12. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Особенно хороши для стрельбы по пехоте 280-мм мортиры, практически идеальное оружие. Впрочем, 229 мм тоже ужасно скорострельны и поворотливы, почти как турели на корабле Хэна Соло.

---

Ага и стоял за ними здоровый волосатый перец непонятно изъясняющийся:) Лед разломать можно хоть царь-пушкой (если ее сбросить с высоты:)). В ПА одиннадцати-дюймовые мортиры броненосцы на дно пускали, и как вы себе представляете японский десант который мечется по льду уворачиваясь от снарядов?

 Отправлено: 27.07.04 01:17. Заголовок:

Слава Макаров - есть вопрос, если у БрКр пояс по втерлинии хоть както мог защитить и от льда, то как быть простым транспортам?...

 Отправлено: 27.07.04 01:32. Заголовок:

Ну, блин!!!
Проспать ТАКОЕ!!!
2 ветки за день, а почему собственно ещё не в курилке?
А то я тут уже час читаю, пытаюсь логичный ответ от «гостей» найти, и не могу. Может и мне закурить?
Ладно, я-то подожду пока у них закончится, тогда и пройдусь по-полной.

П.С. Лично у меня опасения насчёт ихнего посредника... самые что ни на есть...

 Отправлено: 27.07.04 01:37. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

В ПА одиннадцати-дюймовые мортиры броненосцы на дно пускали, и как вы себе представляете японский десант который мечется по льду уворачиваясь от снарядов?

---

Да я не о том. Тут просто командующий Владивостокским УР очень жаловался, что эти мортиры не замочили батальон, что за ними пришел. Вот я ему и намекаю, что для стрельбы по передвигающейся пехоте мортиры - самое то.

 Отправлено: 27.07.04 01:39. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

есть вопрос, если у БрКр пояс по втерлинии хоть както мог защитить и от льда, то как быть простым транспортам?...

---

Вот именно поэтому в отряд был включен «Фусо». Лед ломать.

 Отправлено: 27.07.04 01:42. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

В ПА одиннадцати-дюймовые мортиры броненосцы на дно пускали

---

И тут пустили. Бронепалубный крейсер ушел на дно с одного удачного попадания.

 Отправлено: 27.07.04 01:53. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вот именно поэтому в отряд был включен «Фусо». Лед ломать

---

- это как изволите понимать?... у енго же форштевнь не ледокольного типа, а таранный?... и это к 1904 году всего 10 узлов хода ... это что ж он ломать собрался?...

 Отправлено: 27.07.04 01:56. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- это как изволите понимать?... у енго же форштевнь не ледокольного типа, а таранный?...

---

И не у него одного. Но - крейсера Камимуры во льду вполне плавали. Зато - полный пояс, случайно не проткнет льдиной.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

и это к 1904 году всего 10 узлов хода ... это что ж он ломать собрался?...

---

Требований _быстро_ ломать лед не ставилось... там надо было тонкую кромку сколоть и причал поставить

 Отправлено: 27.07.04 02:01. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Требований _быстро_ ломать лед не ставилось... там надо было тонкую кромку сколоть и причал поставить

---

- не подождите... а японцы тернировались это делать?... лёд как правило не всегда одной толщины ...

 Отправлено: 27.07.04 02:06. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И не у него одного. Но - крейсера Камимуры во льду вполне плавали. Зато - полный пояс, случайно не проткнет льдиной.

---

- почему вы решили что можно сравнивать 9тыс тонный БрКр 20узловый броненосец и 4тыс тонный с 10 узлами?... более того корабль активно не ичспоьзовался ...операция планировалась по типу Зеебрюге?... по крайней мере мне так показалось?...

 Отправлено: 27.07.04 02:15. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

лёд как правило не всегда одной толщины ...

---

Ледовую разведку проводили в первую очередь. Со шлюпок на лед. Ставили фонари, на них вышел Фусо, сровнял кромку, поставили пристани. Все...

 Отправлено: 27.07.04 02:20. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ставили фонари, на них вышел Фусо, сровнял кромку, поставили пристани. Все...

---

- чем и как он равнял кромку и скоько на этов ремени ушло? как боролись с трещинами и поймами? как устроена пристань, скольков весит, каких размеров кто доставил к месту высадки, кто установил, как и кем организована спасательнай служба на воде и на льду?... какова системва схода десанта его концентрауия на льду, транспортировка и довольствие?

 Отправлено: 27.07.04 02:28. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- чем и как он равнял кромку и скоько на этов ремени ушло? как боролись с трещинами и поймами? как устроена пристань, скольков весит, каких размеров кто доставил к месту высадки, кто установил, как и кем организована спасательнай служба на воде и на льду?... какова системва схода десанта его концентрауия на льду, транспортировка и довольствие?

---

Ох. Давайте до отчета? Все, я уже не могу - по 10 вопросов в час это перебор. :)

Ну, по краней мере - паузу я беру. Благо, это уж совсем детали пошли, и выковыривать их из плана мне совсем лень.

 Отправлено: 27.07.04 02:36. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Все, я уже не могу - по 10 вопросов в час это перебор. :)

---

- замётано... токо незабудь ответь, мне интерестно... пока...

 Отправлено: 27.07.04 04:35. Заголовок:

Для Слава Макаров: А когда на мои ответите? Я их давно задавал и часть - два раза.
Народ, что обсуждать действия после высадки (они тоже - бред), когда неясно, как вообще высадились? Я уже притомился очевидные вещи объяснять. Но вот один мой друг (кстати - моряк) прислал мнение (я его пригласил на форум заглянуть).

«мда...научная фантастика про космонавтов отдыхает.
Я не знаю кто такой Переслегин и как то не хочется, но у товарища со
славной фамилией Макаров как то плохо с техническим образованием в
плане кораблестроения, можно сказать никак. Особенно мне про
пристань на льду понравилось. Пиндосии пришлось соорудить два порта
в Нормандии что бы более менее начать выгрузку, времени ушло масса.
тут за 12 часов..на льду, (трещин и полыньи там отсутсвуют, и похоже
промерзло все море до дна, так как какую пристань на нем не строй -
удар судна по ней (ветром навалило, волной стукнуло) нагрузка
передастся на лед - дальше пристань сделает бульк...
второе - из чего ее строили? дерево? полная хрень получается вплане
прочности - единственный вариант - притащить с собой понтоны
(железнобетонные или бронированные) и перегружать пехоту на них - но
опять возникает проблема их закрепить - бросать якоря -устойчивости
будет мало - все это сооружение будет болтать как дерьмо в проруби -
и проблема перехода на лед остается - даже если сделать сходни, так
как весь лед будет поколот понтонами и кораблями. Пехота просто
потонет перепрыгивая с льдины на льдину.
Это в условиях идеальной погоды...Если дунет балла 4 - усе...можно
писать всем похоронки. Либо замерзнут либо утонут.
причем это при условии полного непродиводействия противника - если
начнут бить хотя бы с трехдюймовок - ледовое побоище отдыхает....
Я все хочу туда что нибудь написать - да боюсь не поймет никто из
переслегинцев - тогда смысл. Они похоже по типу - чем больше
им доказываешь что они неправы - тем их больше прет...»

Ещё мне привели цитату из «Зверьмалирьона»: «на глазах удивлённых людей орки начали рубить друг друга. Этим они добились двойного эффекта. Во-первых выжили самые сильные, во-вторых из тел убитых сделали переправу»
Как обеспечить аккуратный откол льда при помощи Фусо (что бы трещины куда попало не пошли)?
Как уклонится от плавающих льдин, идя без огней? Как в короткие сроки, без бурения льда и ночью, провести ледовую разведку?
Как её повторить после прохода «ледокола»?
Как избежать «утопления» и разрушения льда при установке на него массивной конструкции пристани или удержать судно и сохранить кромку при лёгкой конструкции?
Как обеспечить выгрузку и монтаж пристани?
Слава, и с чего вы вообще взяли, что на этот лёд можно высадить больше 10 человек и что даже они смогут по этому льду дойти до берега не провалившись в какую нибудь трещину? Или вы путаете ледяной припой около берега (хрупкий и толщиной 5-50 см) с тяжёлыми паковыми многолетними льдами Арктики (толщиной в 2-8 метров)? Вы хоть знаете, что льды берегового припоя обладают ничтожным запасом плавучести? Что при средней толщине в 20 см он может выдержать только одного человека на 4 квадратных метра? И это без веса пристани, которая просто обломит край вашего ледяного поля. А 11-дюймовый снаряд, если при попадании в ваше поле ещё и взорвётся, всё его покроет трещинами.
И можете ли вы понять, что ваша пехота, даже бегущая галопом имеет ничтожную угловую скорость перемещения для любой мортиры. 11-дм мортира, знаете ли, может изменить дальность с 200-м до 6-км за 2-3 минуты, а с какой скоростью это растояние пробежит ваша пехота? С более лёгкими орудиями вам придётся ещё хуже.

И ваша гордыня так велика, что вы думаете, будто делая то, что никто и никогда не делал, вы проявляете свой гений, а не свою ....? Или вы всерьёз считаете, что никто небыл способен до этого додуматься и военные прошлых столетий все дурнее вас? Не льстите себе.

 Отправлено: 27.07.04 13:13. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Мне периодически приводят две причины, почему я неправ. Хорошие, весомые. Вот только плохо совместимые...
......комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей
.......японцы ближе и не подходили... :)

---

В обоих отрывках речь об одном и том же - пушки крепости не отвечали крейсерам Камимуры из-за большого расстояния (комендант надеялся, что японцы подойдут поближе).
Если у вас «сбилась фокусировка» (не можете совместить), то доктор РЫБА рекомендовал хвойные ванны.

 Отправлено: 27.07.04 13:17. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››Понятия не имею. Мне эту ссылку дали на этом форуме, когда демонстрировали крутость крепости... (это по поводу«Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.»)
›А стоило бы иметь понятие(по крайней мере не повторяли бы чужие благоглупости). Так вот вчера дома взглянул, существует минимуим три телеграммы Нместнике ЕИВ на ДВ по данному вопросу. Первая предварительная. Просто епришли постреляли жертв и разрушений нет, вторая приведенная выше и третья уточняющая детали. Наверняка их больше(тот же отчет коменданта крепости, начальника отряда и пр но нам и того хватит. Так вот не в одной из них вышеописанного проишествия не указано. Но мы не поверим, с коего должны верить. И так в воспоминаниях Г. К. «На крейсере «Россия» (из дневника) находим описание... ничего подобного, даже на уровне слухов(зная нелюбовь между флотом и армией уж точно описал бы). Идем дальше, Иллюстрированные летописи Р-Я войны находим несколько газетных статей на тему, ничего подобного не описано зато есть описание погоды. И так день был теплый солнечный, дул южный ветерок, на улицах таял снег... По погдоным условиям не сходится. При отсутствии прямых источников случай пока признается маловозможным. И до куче выяснил толщину льда в заливе, к концу зимы по японским данным 40 см. И посмотрел как погода в день начала войны во Владике, морозно солнечно, видимость полная( Ваш десант как на лодони). Ну немного можно снизить волнение балла два(поскольку идеального штиля все таки не было).
››По имеющимся у меня данным, ветка одна, на Чемульпо.
›По имеющимся у меня данным земля стоит на трех китах. Можно подумать что Вы лично в 1904 году это проверили. Ну ладно, шутки в сторону. Там действительно одна действующая ж.д. ветка Ч.-Сеул. И совершенно правельно указывали Ваши «противники» строящяяся (но я про не не спрашивал хотя замечание очень важное). Хуже другое проверить это с первой попытки не просто, именно по тому что данные розняться, получается по Вашим данным одно, по нашим данным другое и пр. Единственное исследование которое посвящено этому вопросу которое я лично знаю это статья в Военном Сборнике за 1903 или первые 6 мес 1904 года(если нужно для кого точно могу посмотреть номер и название, выписывал), я даже с ходу не помню описано ли это в работе ВИ комиссии. Поэтому вопрос действительно очень простой(ответ занимает несколько слов) и достаточно сложный очень трудно найти прямой источник информации. С уважением Александр

 Отправлено: 27.07.04 13:47. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Слава, и с чего вы вообще взяли, что на этот лёд можно высадить больше 10 человек и что даже они смогут по этому льду дойти до берега не провалившись в какую нибудь трещину?

---

Ну хорошо, нельзя. Не плачьте.Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И можете ли вы понять, что ваша пехота, даже бегущая галопом имеет ничтожную угловую скорость перемещения для любой мортиры.

---

Я ж и говорю - это на самом деле турельная установка. Как на «Тысячелетнем Соколе»...

 Отправлено: 27.07.04 13:48. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Хуже другое проверить это с первой попытки не просто, именно по тому что данные розняться, получается по Вашим данным одно, по нашим данным другое и пр.

---

Ну вот у меня почему-то с первой попытки получился правильный ответ. Может, источники хорошие? :)

 Отправлено: 27.07.04 14:14. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ну вот у меня почему-то с первой попытки получился правильный ответ.

---

- вы просто не захотели копнуть глубжее ... :)

 Отправлено: 27.07.04 14:15. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››Ну вот у меня почему-то с первой попытки получился правильный ответ. Может, источники хорошие
›Да нет, просто Вы не удосужились проверить противоречивую информацию. Приняли как должное и все. Так собственно и с Владиком произошло(приняли ту информацию которая Вам удобна)... Хотя возможно я и не прав и действительно у Вас есть первичный источник(допустим стат. исследования ГШ. Называется Новейшие сведенья о армиях иностранныхгосударств Япония и Корея, не знаю освящен ли там тот вопрос, по логике должен или что то подобное). Для разрешения моего сомнения можете привсти откуда дровишки. Если не прав то готов принести извинения, за то что изволил сомневаться. Еще вопрос хотите, так просто для развлечения? По арт. огню, достаточно 2-3 снарядов подобных калибров разорвавшихся на льду или рядах пехоты что бы там такое такое началось... Но вопрос не в том меня порадовало затопление с одного попадания некгого броненосного крейсера, долго плакал... утерев слезы вновь призадумался о компитенции посредника... С уважением Александр

 Отправлено: 27.07.04 14:36. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Но вопрос не в том меня порадовало затопление с одного попадания некгого броненосного крейсера, долго плакал... утерев слезы вновь призадумался о компитенции посредника...

---

Эээ это был весьма относительно броненосный крейсер. Во-первых, он был бронепалубным, во-вторых, это был ХАСИДАТЕ. Результат попадания 280-мм мортиры в 37 мм бронепалубу можете оценить сами.... Или хотите сказать, что он после этого плавать сможет? Сомневаюсь...

 Отправлено: 27.07.04 15:10. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

это был ХАСИДАТЕ. Результат попадания 280-мм мортиры в 37 мм бронепалубу можете оценить сами.... Или хотите сказать, что он после этого плавать сможет? Сомневаюсь...

---

- эффект от попадания зависит от того чем снаряжён снаряд ... могло проломить наскрозь болезного и разорваться под ним, что явно не влекло фатальных последствий... «но разведка доложила точно» - в смысле посредник решил подругому ...

 Отправлено: 27.07.04 15:15. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день. Один вопрос он на якоре стоял или на ходу(если на ходу попадание отностися к классу невероятных, на якоре...а коего черта его на якорь поставили но впрочем хозяин барин). Крейсер действительно относительный, но вот с одного выстрела(даже навесным огнем) потопить лохань в 4100-4500 тонн, это должен быть фантастичеки удачный выстрел(погреба или машинное отделение) результаат попаданя в любое другое место будет веселым но потонет али нет х.з., слишком много но. Словом не знаю и так и так, данных мало. Хотя и при полном наличае данных всегда остаются сомнения (допустим Худ по всем законам вроде не должен был утопнуть...однако...) Тут действительно на совести посредника( или той мат. модели которую использовали), основной вопрос первый. С уважением Александр

 Отправлено: 27.07.04 16:01. Заголовок:

Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ну хорошо, нельзя. Не плачьте.

---

Да я не плачу. А вы когда дурковать кончите и начнёте отвечать на вопросы? Ведь сами конкретных просили. Пока ни одного ответа нет.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

Я ж и говорю - это на самом деле турельная установка. Как на «Тысячелетнем Соколе»...

---

А это как раз на тему - дурковать. Я отлично знаю, что попасть из мортиры в голову бегущего человека со 100 метров нереально. Но батальон с двух километров мортирной батареей накрыть первым же залпом - ЭЛЕМЕНТАРНО. Только вам всё равно этого не понять. Ну как вам понять такие вещи, как угловая скорость цели и скорость горизонтальной/вертикальной наводки. Вы же всё на примере пистолета меряете. Вы толи прикидываетесь, толи на самом деле такой .....

 Отправлено: 27.07.04 16:05. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

c утра второго дня уже была.... :) И как, успешно?

---

зачем спрашиваете , когда вы и сами знаете?

транспорты топились корабельным огнем, поскольку посредник дал для мортир, как я уже указывал меткость класса «никакая» (типа отклонение в плюс/минус полкилометра на дальности в 3 км)... а орудия 152/22 похоже вообще не считал...
так что поллитру за транспорты Косте ставьте...

что бы артилерия 4 береговых батарей + флота с корректировкой не могла потопить ВСЕ что стояло в двух бухтах(2,5-6 км от орудий) - за 10-12 часов ДНЕМ - это ненаучная фантастика.
В игре только пристрелка по местности заняла 6 часов огня (!!!!), а затем за 5 часов (!!!) удалось потопить 3 транспорта из всех...

цитата

---

Особенно хороши для стрельбы по пехоте 280-мм мортиры, практически идеальное оружие. Впрочем, 229 мм тоже ужасно скорострельны и поворотливы, почти как турели на корабле Хэна Соло.

---

уточнение на этих береговых батареях таких орудий МНОГО... и все - по душу вашего батальона... а ему много не надо, родимому...
вы представляете, что остается от батальона пехоты когда в него попадает снаряд 280мм?

русские войска весьма прочуствовали крупнокалиберные снаряды со старой рухляди - «ЧИн-Йена» и «Фусо» ...
а японские воска, оказываются имеют иммунитет к аналогичным русским чемоданам... смешно...

за сколько ваши перворазрядники с грузом пробегают 2 км под огнем артиллерии, при это еще совершая повороты на 90 градусов? а в это время их отоваривают не только гранатами размера 280мм и 229мм... еще как минимум 5*152 не считая остальной мелочи...

 Отправлено: 27.07.04 16:10. Заголовок:

chronomaster пишет:

цитата

---

русские войска весьма прочуствовали крупнокалиберные снаряды со старой рухляди - «ЧИн-Йена» и «Фусо» ...

---

- и чем стрелял ФУСО?... и его напарник?...

 Отправлено: 27.07.04 16:11. Заголовок:

Для chronomaster: Добрый день. Слушайте да пригласите Вы наконец Вашего посредника сюда, мне уже страсть как охото с ним пообщаться. С уважением Александр

 Отправлено: 27.07.04 16:12. Заголовок:

Насчёт дальности русских и японских 8 дюймовок я ошибся. Для русских- у казематных установок России и Громобоя-70 каб, башенных Баяна-77.
У японцев для 40 калиберных (все крейсера Камимуры)-60 каб, для 45 калиберных (гарибальдийцы)-87 каб.
Ни о каком обстреле на 15 км и речи быть не может.

 Отправлено: 27.07.04 16:14. Заголовок:

не надо скорострельности... не надо поворотливости...
из мортир стреляло 4*280мм и до 10-12*229мм

и каждая бомба 229мм - весом 139 кг с 16,2 до 30,5 кг пироксилина...

 Отправлено: 27.07.04 16:15. Заголовок:

Рыба, посредник молчит. ;-)

 Отправлено: 27.07.04 16:16. Заголовок:

Олег, у Камимуры 45-калиберные...

 Отправлено: 27.07.04 16:18. Заголовок:

Крамник Илья пишет:

цитата

---

Рыба, посредник молчит. ;-)

---

- а был ли мальчик?..

 Отправлено: 27.07.04 16:26. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Для Крамник Илья:
››Рыба, посредник молчит. ;-)
›Что явно не добавляет ему авторитетета по крайней мере в моих глазах.
››- а был ли мальчик?..
›Да вроде есть, на форуме ИГШ видил...
С уважением Александр