Отправлено: 13.07.04 14:27. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904

Заходите на Igstab.com

 Отправлено: 21.07.04 21:59. Заголовок:

Для РЫБА: Ну чтож посмотрим, что на критику ответят...

 Отправлено: 22.07.04 03:36. Заголовок:

http://forum.igstab.org/v...943c29e38d5d231b8794f29d4

 Отправлено: 22.07.04 14:09. Заголовок:

Для Sin: И чего там нового?

 Отправлено: 22.07.04 17:13. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Они просто будут знать, что десант вышел в море(и они это надо сказать знали).

---

Они и тут знали. :) И довольно основательно предполагали, что транспорты идут в Корею.

РЫБА пишет:

цитата

---

И так ранее утро 25 января, часов примерно 6 утра, только что получено распоряжение перевести крепость на военное положение.

---

Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи. И, естественно, к 6 часам утра бои на острове Русский уже закончились. Потери на выгрузке десанта плановые- не то 10, не то 15 процентов, по навигационным причинам потеряно несколько транспортов. Нормально, в общем-то.

РЫБА пишет:

цитата

---

Корабли поддержки попытались вступить в арт дуэль с береговыми батареями, после чего заговорила артиллерия всего приморского сектора обороны крепости вот беда береговая артиллерия всегда имеет имущество перед корабельной(

---

Мы в курсе. Именно поэтому береговые батареи брались форсированной атакой с суши.

РЫБА пишет:

цитата

---

И так для транспортировки ПД по минимуму потребуется 20 подобных лоханок, по разным сведеньям их всего у той реальной, а не придуманной Вами Империи не более 20-30.

---

Совершенно верно. У реальной Империи - 25 судов водоизмещением более 4 тысяч тонн, 57 от 2 до 4 тысяч тонн. Из них реально задействовать к началу войны тоннаж, достаточный для транспортировки четырех дивизий и еще около 10 кораблей выдернуть во вспомогательные крейсера. И да, у Владивостока было в общей сумме около половины этого тоннажа - откуда вы взяли цифру в 9 транспортов, я ума не приложу.

Просто ваша реконструкция событий основывается на неверной вводной - отсюда, как я понимаю, заметная часть претензий. А более верную я пока предоставлять пока не могу. Думаю, стоит подождать момента окончания игры. Тогда можно будет выложить все карты на стол и разобрать ошибки как игроков, так и посредника - буде таковые всплывут.

 Отправлено: 22.07.04 17:15. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Аут, кака стратегия когда о тактике представления просто отсутствует словом как предложил Ильич учится учится и учаться.

---

Именно это и является целью - я уже об этом говорил. Учится, учится, и учится.

 Отправлено: 22.07.04 17:27. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Если уважаемй учатник форума ИГШ ответит примерно в том духе, ребята ну плохо я знаком с РЯВ, так немного представляю себе о армии Японии и России, немного представляю себе ТВД но скорее серединка на половику, нам просто поиграть интересно, разговор будет и можно даже с . Нет продолжит упирать на отражения и прочие точки бифуркации(кстати то же мысль вполне здравая) буду отностися соответствующим

---

Я отвечу третьим образом. :) Игра учебная, на полноценную реконструкцию не претендует. Если вы помните, вам тоже понадобилось вначале провести пару учебных прогонов моделировнаия боя Варяга. Эта игра носит примерно такие же цели. Если вы считаете, что способны сразу сделать полноценную игру без подготовки - я с удовольствием приму в ней участие. Я так же хочу предложить вам поучаствовать в следующей учебной игре клуба. Возможно, после взгляда изнутри вам станут яснее некоторые проблемы организации КШИ.

 Отправлено: 22.07.04 17:37. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Я так же хочу предложить вам поучаствовать в следующей учебной игре клуба

---

И что это будет за игра?

 Отправлено: 22.07.04 17:48. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи. И, естественно, к 6 часам утра бои на острове Русский уже закончились.

---

Ночная выгрузка десанта и ночной штурм фортов по льду. Я плакаль.....

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Игра учебная, на полноценную реконструкцию не претендует. Если вы помните, вам тоже понадобилось вначале провести пару учебных прогонов моделировнаия боя Варяга.

---

Но ни в одном из них не рассматривались варианты с перестановкой пушек, подкупом иностранных стационеров для участия в бою или перетаскиванием «Варяга» на восточное побережье Кореи (технически осуществимо ).

 Отправлено: 22.07.04 17:49. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

И что это будет за игра?

---

Если все будет хорошо, то «1904: Перевернутая доска». Та же самая игра, но команды меняются местами.

 Отправлено: 22.07.04 17:50. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи. И, естественно, к 6 часам утра бои на острове Русский уже закончились. Потери на выгрузке десанта плановые- не то 10, не то 15 процентов, по навигационным причинам потеряно несколько транспортов. Нормально, в общем-то.

---

Собственно зимой особой разницы нет: В 10 вечера или в шесть утра. Одинаково темно. Собственно поэтому в Вашей реальности в 12 ночи (самое позднее, при условии тотального пьянства по Рыбе ) по Вашему десанту начали усиленно стрелять и светить прожекторами (остальное по тексту)

 Отправлено: 22.07.04 17:52. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Ночная выгрузка десанта и ночной штурм фортов по льду.

---

Да, плохо. Но не фатально - подобные операции в ТР выполнялись. Как, по-вашему, Кронштадт брали? клерк пишет:

цитата

---

Но ни в одном из них не рассматривался вариант с перестановкой пушек вертолётом или перетаскиванием «Варяга» на восточное побережье Кореи (технически осущетсвимо )

---

Неосуществимо. За отсутсвием вертолетов. Ничего, зато он у вас такую скорость давал - моя плакал. Читал я рапорты Руднева о техническом состоянии машин....

 Отправлено: 22.07.04 17:57. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

Собственно поэтому в Вашей реальности в 12 ночи (самое позднее, при условии тотального пьянства по Рыбе ) по Вашему десанту начали усиленно стрелять и светить прожекторами

---

И как именно его увидели, не подскажите? Не, мне правда интересно. Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно. Заодно очень хочется знать положение прожекторных постов, способных подсветить Промежуточную на дату высадки.

 Отправлено: 22.07.04 18:01. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Но не фатально - подобные операции в ТР выполнялись. Как, по-вашему, Кронштадт брали?

---

А что - его сильно обороняли? Да и большевки на лёд с транспортов выгружались......

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Неосуществимо. За отсутсвием вертолетов.

---

Зачем вертолёты? Десять тысяч корейцев и пару недель времени - технически осуществимо...

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Ничего, зато он у вас такую скорость давал - моя плакал. Читал я рапорты Руднева о техническом состоянии машин....

---

А отчёты о результатах испытаний «Варяга» под командованием того же Руднева вы не читали? Зря. Рекомендую.

Слава Макаров пишет:

цитата

---

И как именно его увидели, не подскажите?Не, мне правда интересно. Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно.

---

Т.е. выгрузка десанта проходила в кромешной темноте. Похоже вы серьёзно считаете, что все японцы принадлежат к семейству кошачьих..... . Браво!!!!!

 Отправлено: 22.07.04 18:01. Заголовок:

Для Слава Макаров: Здравствуйте! Что означает - Слава Макаров пишет:

цитата

---

Если все будет хорошо

---

Может быть еще хуже? И команды меняются местами:) Я Вам так скажу, если процесс учебы у вас все-таки идет, то через определенное количество попыток вы остановитесь приблизительно на том, что было в реале, и если останется интерес будете биться за каждую мелочь. Все экстравагантные решения, типа атаки Владика и бой на выходе из бухты до последней капли крови (это про Командира владивостокских крейсеров) сами собой отпадут и останутся осторожные, взвешенные решения, допускающие откат действий.

 Отправлено: 22.07.04 18:14. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Да, плохо. Но не фатально - подобные операции в ТР выполнялись. Как, по-вашему, Кронштадт брали? клерк пишет:

---

Насколько я знаю, Кронштадт брали прямо со льда (Балтийское море замерзает качественно). Как встали на лед так и пошли по нему до конца. Кстати, там какая-то часть восставших по тому же сплошному льду ушла к финнам.
Слава Макаров пишет:

цитата

---

И как именно его увидели, не подскажите? Не, мне правда интересно. Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно. Заодно очень хочется знать положение прожекторных постов, способных подсветить Промежуточную на дату высадки.

---

В биноклю посмотрели. 20 с лишним пароходов проглядсеть довольно сложно. Дымят они сильно и к тому же, как не старайся, а искры при сильной тяге из труб летят. Чтоб подобное не заметить нужна неплохая непогода, а при ней высадка на лед сравни самоубийству.
Про прожектора вот так с ходу не скажу, но по логике на батареях наверняка были.

 Отправлено: 22.07.04 18:23. Заголовок:

Прохожий пишет:

цитата

---

В биноклю посмотрели.

---

Кажется, у всех участников боевых действий было ночное зрение. :)

 Отправлено: 22.07.04 18:29. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

Т.е. выгрузка десанта проходила в кромешной темноте. Похоже вы серьёзно считаете, что все японцы принадлежат к семейству кошачьих.....

---

Да нет. Вы просто переоцениваете дистанцию, на которой нужен свет, достаточный для высадки. Ночная высадка увеличивает потери, но не более того.

Кстати, вы будете смеяться, но тогдашние японцы действитпльно в среднем лучше видели в темноте - данные медицинских исследований 1860-х годов. Чисто рыбная диета сказывалась, предположительно. Если помните - качество японских ночных наблюдателей сомнению не подвергалось никогда...

 Отправлено: 22.07.04 18:39. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Кажется, у всех участников боевых действий было ночное зрение. :)

---

«Врачу-исцелися сам»
Поведайте методу высадки на лед в штормовую погоду, ночью.
По поводу прожекторов.
Быстрый поиск по гугле дал ссылку на сайт о Владивостокской крепости (http://www.eskarp.front.ru). Это конечно не «истина в первой инстанции», но довольно интересна.
Так вот в главе третьей (http://www.eskarp.front.ru/glava_3.htm) читаем о прожекторах:
План обороны, составленный К.И. Величко, не внёс изменений в текущую перестройку береговых батарей, поэтому, к 1904 году большинство батарей приобрели долговременный характер, хотя некоторые из них (например, Уссурийская, Голдобинская Пушечная, Петропавловские Пушечная и Нижняя, Тигровая) остались в довольно застарелом состоянии. Все перестроенные батареи оснастили электрическими прожекторами, что позволило вести эффективный огонь ночью, оборудовали наблюдательные посты, на подходах выставили минные заграждения

 Отправлено: 22.07.04 18:43. Заголовок:

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Если помните - качество японских ночных наблюдателей сомнению не подвергалось никогда...

---

Слава Макаров пишет:

цитата

---

Да нет. Вы просто переоцениваете дистанцию, на которой нужен свет, достаточный для высадки.

---

Кто на ком стоял? («Собачье сердце»).
Ответьте просто - свет, который нужен для высадки десанта будет виден русским или нет?

 Отправлено: 22.07.04 18:51. Заголовок:

Для Слава Макаров: Пусть в этот день у всех русских командиров было день рождение или именины:) Пусть японцы высадились, пусть даже вступили в бой с крепостью, пусть даже захватили Владик. Теперь они его сколько будут удерживать? Или погрузятся обратно и с довольным видом поплывут домой? Мол, вот мы какие:) К чему это все? Или они на самом деле до Иркутска собрались, это что за экстремальный туризм?

 Отправлено: 22.07.04 20:56. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››Они и тут знали. :) И довольно основательно предполагали, что транспорты идут в Корею.
›Шила в мешке утаить нельзя, а вот то что транспорты высаживать надо в Кореи это увы факт, там иного решения просто нет. Ладно пока проедем. См. замечание Naumov « через определенное количество попыток вы остановитесь приблизительно на том, что было в реале, и если останется интерес будете биться за каждую мелочь. Все экстравагантные решения, типа атаки Владика и бой на выходе из бухты до последней капли крови (это про Командира владивостокских крейсеров) сами собой отпадут и останутся осторожные, взвешенные решения»
››Вообще-то мы, как нормальные люди, подошли к Владивостоку в десять часов ночи.
›Собственно на всю несуразность ночной высадки указали выше. Хорошо, тогда вопрос, Вы я так понимаю планировали операцию за Японский ГШ(Ядама и Ояма во одном флаконе). Не заметить подход такого количества кораблей(пусть даже ситуация в половину приукрашена) может только слепой или больной на всю голову. Кроме всего прочего, единственный вариант который я знаю высадится на лед( впрочем и берег) с транспорта ночью это освещать место высадки. В случае с берегом сойдут и большие костры, а вот в Вашем случае придется использовать прожектора судов, у меня конечно русские часовые пьяные, но без героина и кокаина… В последнем случае этого можно не заметить, а вот если не освещать то почти со 100% вероятностью транспорты пойдут на дно, при условии отсутствия в Вашей реальности самолетов разведки и радаров конечно. Теперь второй вопрос, Вам привести план форта Русский или нет… Прожектора будут свить как раз с него и не только.
Результат ночного боя вполне предсказуем для атакующей стороны, в начале XX века это дело еще не очень хорошо поставлено, управление, знаете ли, хромает, да и местность не знакомая, а вот 30 В-С полк у себя дома я уже говорил, он переформирован из 2 Владивостокского крепостного полка, штатный гарнизон. Кронштадт не пример, т.к. ежели бы его оборонял хотя бы тот же нормальный, а не революционный полк, пузыри бы пошли по всему Финскому заливу. И есть некоторая разница оборона крепость и оборона ядра крепости. Город Кронштадт являлся, по сути, ядром крепости Кронштадт.
››просто переоцениваете дистанцию, на которой нужен свет
› Простите за повтор но. Будь Ваш покорный слуга на месте командира одного из транспортов после получения подобного приказа сразу себе сепуки бы сделал, все лучше, чем в ледяной воде сдохнуть. При волнении даже бала 3 при неизвестной ледовой обстановки без вариантов. Просто у Вас несколько разный подход к информации (я конечно понимаю что ну очень хочется) вот смотрите на замечанье Прохожего Клерка, Naumov и мое высказанное в разной форме на то что высадку обнаружат Вы пишите «И как именно его увидели, не подскажите...Во Владивостоке зимой ночью, гм, темно. »( совершенно верно но вот как раз корабли на границе льда обноружить легче чем тот же форт или батарею), но одновременно с этим утверждаете что для высадки света не надо...
›› способных подсветить Промежуточную на дату высадки.
›Пока писал ответ, выяснил, что Прохожий его уже дал, так что проехали см. ссылку, ну и до кучи можете с ребятами из Владика пообщаться вот тут http://fortress.bosfor.ru/russian/fortress.shtml
они Вам расскажут, что там с вашим десантом произойдет. То что вы затеваете можно осуществить только при одном условии, комендант крепости полный идиот, гарнизон обожрался грибов( в основном жрали мухоморы)…Или что то подобное…(Я уже второй день Вам это пытаюсь объяснить, хотя сделать это должен был посредник.)
Но даже если Вы высадитесь и закрепитесь на побережье, что уже само по себе относится к чуду, у меня очень глупый вопрос как у Вас мил человек со снабжением войск, Вы их по воздуху снабжать собрались, носимый запас в 200 патронов особенно не навоюешь.
А вот по стратегической бессмысленности сего действия мы пройдемся чуть позже, когда вы наконец помете и осознаете тактическую бредовость затеи.
С уважением Александр

 Отправлено: 22.07.04 21:44. Заголовок:

Для Слава Макаров: Добрый день.
››Совершенно верно. У реальной Империи - 25 судов водоизмещением более 4 тысяч тонн, 57 от 2 до 4 тысяч тонн.
›Немоного побольше, 18 только водоизмещением свыше 5000 т но суть дела не меняет. Я вчера вечерком посмотрел нормы перевозки батальона исходя из действовавшего тогда полевого устава Японской Империи а так же информацию по торговому флоту(правда не перепроверял по разным источникам но это не сложно) ежли интересно будет могу потом привести цыфры.
Теперь далеее, можете пока не отвечать сколько у Вас войск в операции задествовано, в реальности Японское командывание планировало не менее 80 тысяч с осадной артилерией. Так вот если у Вас мало(ну допустим Вы решили высадить полк три транспорта) сметут к чертям(это не говоря о том что писал выше) если много(допустим пара дивизий) тогда простой вопрос КАК можно подобное количество транспортов не обнаружить (это в дополнении к выше изложенному). 9 это из Ваших газет, исходя из общения на Вашем форуме я понял что два...
Ну и последнее атака крепости открытой силой, это тот метод который пусть и очень оригинально предложили Вы бывает удачной только при условии что крепость или не обороняют или обороняет демарализованный гарнизон(см штурм П-А в Японо-Китайскую войну) во всех иных случаях она как правило приводит к напрасным жертвам(см оборону П-А в Р-Я войну). Этот момент конечно можно разобрать при некотором желании и подробней, но пока я вновь не вижу в том необходимости
››Я так же хочу предложить вам поучаствовать в следующей учебной игре клуба.
›Я вынужден отказаться, времяни на подготовку уходит как правило уйма, а результат весьма сомнительный. Другое дело при возникновении вопросов готов на них отвечать, а собственно почему нет мне не жалко.
С уважением Александр

 Отправлено: 22.07.04 21:49. Заголовок:

Народ! Я предупреждал, что это заразно?
Опомнитесь! Вы серьёзно обсуждаете, когда русские начнут расстреливать десант. Вы что, УЖЕ РЕШИЛИ ЗАДАЧУ по швартовке к береговому припою (то есть линия «берега» не известна), ночью, без огней и современных радаров плохо управлямых транспортов? Да как японцы вообще без прожекторов определят, где кончается вода и начинается лёд? Или русские по краю припоя маячки понаставили?
Последующие события, конечно, тоже бред. Но до него даже в теории десант не доживёт.

 Отправлено: 22.07.04 22:06. Заголовок:

Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Вы серьёзно обсуждаете, когда русские начнут расстреливать десант
›Совершенно не серьезно , просто я пытаюсь объяснить человеку очевидную глупость его решения во всех его аспектах.
››Вы что, УЖЕ РЕШИЛИ ЗАДАЧУ по швартовке к береговому припою (то есть линия «берега» не известна), ночью, без огней и современных радаров плохо управлямых транспортов
›Проблема не решаема, ну разве что предварительной авио разведкой ...с воздушных шаров, или гадаением на картах таро словом технически конечно можно но отдает бесовщиной. Это первый и основной аспект неосуществимости подобного плана. Невозможно подойти в границе льда, второй в условиях скольконето значимого волнения невозможно пришвароваться, третий при осуществлении первого и второго невозможно это сделать скольконето скрытно
››Да как японцы вообще без прожекторов определят, где кончается вода и начинается лёд
›Это точно, и их сразу и обнаружат... См. все замечания приведенные выше.
Для Слава Макаров:
Надеюсь теперь Вам понятно. Если нет то попробуем еще раз, пока у меня терпенье есть.
С уважением Александр

 Отправлено: 23.07.04 01:54. Заголовок:

РЫБА пишет:

цитата

---

Надеюсь теперь Вам понятно. Если нет то попробуем еще раз, пока у меня терпенье есть.

---

Нет. Не понятно. Поскольку все перечисленные проблемы решаемы - если не действовать настолько в лоб, как вы это за нами предполагаете. Подробный разбор полетов я проведу таки после игры. Пока отмечу, что проблема ледовой разведки решаема более простыми способами, чем подсветка его прожекторами с корабля - предварительно высланными шлюпками, например. :) А еще свет характерен тем, что если его не очень мощный источник направить не в сторону суши, а наоборот, то он становится куда менее заметен, да.

В общщем попробуйте попланировать в ключе «как сделать», а не «почему нельзя» - это помогает.

 Отправлено: 23.07.04 02:26. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Все экстравагантные решения, типа атаки Владика и бой на выходе из бухты до последней капли крови (это про Командира владивостокских крейсеров) сами собой отпадут и останутся осторожные, взвешенные решения, допускающие откат действий.

---

Ага. И если несколько раз сыграть кампанию 1940 года, план «Гельб» тоже отпадет.

Тонкость в том, что взвешенные и осторожные решения, принимаемые в ТР, привели Японию к поражению в русско-японской войне (в определении Лиддел-Гарта).

 Отправлено: 23.07.04 13:49. Заголовок: Имперский генштаб, игра 1904 - продолжение

Добрый день.
›Нет. Не понятно.
›› Жаль, уже пора…
›Пока отмечу, что проблема ледовой разведки решаема более простыми способами, чем подсветка его прожекторами с корабля - предварительно высланными шлюпками, например. :)
›Уже смешно.
Сублейтенант японского флота Нарояма стоял на мостике транспорта Рукиноги-Мару, тошнило…из трюма раздавались крики банзай одуревшего от 2-х дневного перехода десанта заблевавшего весь трюм, корабль провонял духом кислой капусты и массы людей. 5 минут назад командира десантной партии приказ взять баркас и уточнить ледовую обстановку в местах предполагаемой высадки десанта. Приказ отдавал полным идиотизмом. Сублейтенант был уже не молод, призван из запаса флота долгое время ходил в коммерческом флоте он понятие не имел как выполнить подобный приказ. Ну хорошо рассуждал он, мы сядем в баркас который естественно надо еще спустить, и допустим нас не размажет о борт, дойдем до границы льда, полажу я вдоль нее и, что дальше ... ну есть у меня карта, лоция и пр. приятна ерундень, но как на это нанести ту самую границу, ночь, пеленг на береговой объект не уточнишь, не видно, русские на хрен навигационные огни не удосужились включить, город то светитсь но что это дает.
Наверное, не рады нам, подумал Нарояма и тяжело вздохул.
Через 20 минут барказ отвалила от борта транспорта, и через полтора часа Нарояма привез карту с нанесенной от звезды границей ледяных полей. Транспорт дал ход…Офицер вышел на крыло мостика, наблюдая за происходящим.
Прибор бы ночного виденья мне, дальномер, радар, эхолот и систему GPRS бы подумал он, и сам ужаснулся своей мысли, что это со мной, где я это не Земля, к сердцу подступил леденящий холод, с криком банзай-й-й Нарояма бросился за борт, и сгинул в ледяных волнах во славу микадо.
Милейший, почитайте на досуге хоть како нето руководство по судовождению….

››А еще свет характерен тем, что если его не очень мощный источник направить не в сторону суши, а наоборот, то он становится куда менее заметен, да.
›Ну да корабельные прожектора их куда не направляй, не заметит только слепой или мухоморов обожравшийся.
››В общщем попробуйте попланировать в ключе «как сделать», а не «почему нельзя» - это помогает.
›При явно бредовости задачи не помогает, естественно можно распланировать операцию перехода кавалерийской дивизии через горы Хингана в начале ХХ века, и загнать ее туда в соответствии с планом… привет археологам ХХХ века раздолье будет, вот загадка так загадка. Планировать можно все что угодно был бы смысл в действии.
›› Тонкость в том, что взвешенные и осторожные решения, принимаемые в ТР, привели Японию к поражению в русско-японской войне (в определении Лиддел-Гарта).
›Определение Лиддел-Гарта мне лично до лампочки, и не потому что у меня каки нето возражения, а по той причине что Вы явно не поняли смысл сказанного, исходя, из теории периферийного воздействия( в вашем понимании) я рекомендовал Вам высадку на Камчатке.
С уважением Александр

 Отправлено: 23.07.04 14:17. Заголовок:

Интересно бы еще посмотреть, что делал Рейценштейн во время боя. В стиле Рыбы...
«Утром обнаружилось, что около острова Русский идет бой. Рейценштейн (чтобы было короче будем называть его Р.) оторвавши голову от стола в офицерской кают-компании, задел полупустую бутылку какой-то французской мути. Окинув непонимающим взглядом помещение, он с трудом вспомнил где находится и покопавшись в закромах памяти обнаружил что он командующий отрядом каких-то крейсеров. Надоевший адьютант получил канделябром по небритой физиономии за то, что постоянно трезвонил о непонятной тревоге. Выпив стакан вина Р. поднялся на мостик, хотя корабли были вмерзшими в лед г-на Р. раскачивало как при шестибальном шторме. Крепко вцепившись руками в поручни леерного ограждения он освободил желудок от вчерашнего ужина и одновременно дал приказ разводить пары. Через минут двадцать, с кораблей отряда раздались звуки пробуждения и над трубами крейсеров показался дымок. Тем временем единственный ледокол пыхтел вокруг кораблей пытаясь разломать лед. Проведя следующие два часа в задумчивом состоянии Р. наконец дождался возможности дать ход. Голову занимал два вопроса, как построить ордер и где бы похмелиться. Чтобы нетерять времени и перейти сразу ко второму вопросу ордер решил построить в аофавитном порядке. На Богатыре поежились, но противоречить непохмеленному командиру не решились. Начинался медленный выход из Золотого Рога. По своей малости или малоценности ведущий отряд ледокол не удостоился внимания японских артиллеристов, зато Богатырь оказавшийся передним мателотом стал получать снаряды один за другим. «Главное»-подумал Р.- «На России все спокойно» и приказал адьютанту с уже различимым синяком, принести на мостик водки и холодной телятины. Тем временем корабли отряда шли пяти узловым ходом к кромке ледового поля, вяло отвечая с носовых курсовых углов канонеркам японцев. К моменту когда избитый Богатырь покатился вправо г-на Р. озарила мысль - «Собственно, куда я направляюсь?». Не найдя ответа он выкинул эту мысль из головы...»
В таком вот ключе, если кому будет интересно, то продолжение следует:)

 Отправлено: 23.07.04 14:32. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день.
››В таком вот ключе, если кому будет интересно, то продолжение следует
› продолжим написание альтернаттивной истории Р-Яв...Ну и поговорим с ребятами на понятном им языке, мубыть наконец дойдет до них.
Словом народ кому охото присоденяйтесь
С уважением Александр

 Отправлено: 23.07.04 14:32. Заголовок:

... а в это время на Громобое cыграли «человек за бортом», подняли его на борт и выдав стакан шила вернули того к жизни ... Сублейтенант японского флота Нарояма подумал:«бля у меня повышение назначен командиром крейсера» ... скорость по лагу 26 узлов ... кругом льд ... солнечно ... послали дальномерщика проверять растояние до супостата ... тот обернулся в пять минут, правда с гейшей и на рикше и без сдачи, шельма ... при приёме на борт сломали рулетку дальномерщика, неудобно вышло, назначена коммисия по расследованию инцидента ... единогласно решили выдать онному чарку доброго вина, перед расстрелом ... кончилась закуска ... послали старпома и гонца в город ...

 Отправлено: 23.07.04 15:14. Заголовок:

продолжение:
«На траверзе мыса Новосильский Николай Карлович обнаружил, что крейсер Богатырь проявил пацифистские наклонности и плюнув на разногласия между Японией и Россией ушел вправо, прямо перед собой ломая лед высланным специально для этого, баталером Нахреннадовым. Тот ломая киркой лед матерился, но передвигался со скоростью корабля. «Как хорошо, что я распорядился принять в команду каждого крейсера такого человека»- подумал Р. От города уже было далеко и вестовой с водкой запаздывал, Р. начинал нервничать. На его счатье у японцев тоже была бессонная ночь, полночи они искали кромку льда, оставшееся время они ее ломали одновременно скидывая с бортов транспортов сыновей островов восходящего солнца. «Да»- передернув плечами подумал Р. - «с таким противником в шутки не играй. Эти чего доброго, еще на абордаж пойдут». Зарядив на всякий случай свой револьвер и перекрестившись Р. приказал держать курс на противника. Взглянув в бинокль на Акицусиму Р. немедленно выпил, та яко по воде, шла полным ходом по льду. «А-а-а-а»- закричал Р.-«дави гадину», и приказал перенести огонь на заколдованный крейсер. В голове начинало проясняться, японцы вытворяя чудеса долбили Громобой. Весь окруженный композитными канонерками крейсер терпел неравный бой, на палубе бросив орудия стояли матросы и офицеры и под баян судового свещенника пели песню про Варяг, хотя и незнали почему Варяг не сдается врагу. Сами они были непрочь вернуться во Владивосток и продолжить вчерашний банкет, но то ли злая воля, то ли тактический гений непохмеленного Р. вели их вперед...»

 Отправлено: 23.07.04 15:31. Заголовок:

Про разведку кромки льда.
Уважаемый Слава! Очень трудно разведать то, чего не видно. Ночью, без навигационных ориентиров (в крепости военное положение и маяки не работают), увидеть кромку льдов очень-очень тяжело. Это не айсберг (который кстати на «Титанике» банально не увидели). Теперь вопросы:
Вопрос 1: Поведайте еще как Ваша эскадра из 25-35 кораблей в полной темноте и без ориентации в пространстве не растеряла друг-дружку и вышла точно к запланированому месту высадки.
Вопрос 2: Как было определено, что до ледяной кромки некая безопасная дистанция
Вопрос 3: Как шлюпки осматривали ледяную кромку? В темноте и на волнении. Этот вопрос не праздный.По телевизору видел не раз сплав на разных плавсредствах по горным речкам. Зрелище впечатляет. А теперь представте те же трюки но в темноте. Это предстоит вашим шлюпкам. Потери в 99% я считаю довольно оптимистичными.
Вопрос 4: Как ушедшие на разведку шлюпки в полной темноте вернулись назад? Дистанция около километра. Понятно, что приблизительно и теоретически по компасу можно вернутся строго назад. Но в реальности у нас не «сферический конь в вакууме», а легкое волнение в три балла, усилие на весла разные, стрелка компаса описывает круги и не видно ничего дальше следующей волны. Да, заодно, опишите, как корабль точно приплывет в зону разведанную именно его шлюпками и сориентируется, где именно те места, что разведала каждая из шлюпок.
Вопрос 5: Сколько времени займет вся эта фигня (скрытный и безопасный подход к кромке льда, спуск шлюпок, разведка кромки, возвращение шлюпок, швартовка на кромку льда) По моим прикидкам не меньше 4-5 часов, а то и больше.
Вопрос 6: Как происходить высадка десанта? Швартуются все корабли разом и высаживают десант или поочередно (высадил-отошел, подошел второй-начал высадку)
Вопрос 7 (шутейный): Где все это время были русские наблюдатели и сколько они выпили литров крепких напитков на человека?

 Отправлено: 23.07.04 15:35. Заголовок:

... на мостике Громобоя сублейтенант японского флота Нарояма тщательно записывал попадания в Громобой и через сигнальщика корректировал огонь японских кораблей ... послали вестового к священнику, который безбожно врал аккорды сбивая команду ... царица небесная узрев такое дело отвернулась ...

 Отправлено: 23.07.04 15:49. Заголовок:

а в это в ремя в крепости ...

наблюдатели заметили толпу вражнских транспортов ... ема-ё изрёк командующий... так ониж все перетопятся ... выслать им лоцмана и показать огни ... организовать приём десанта и высиавить караул ...

через 30минут донесли об исполнении приказа ...

 Отправлено: 23.07.04 16:18. Заголовок:

Для Прохожий: Прохожий пишет:

цитата

---

Вопрос 3: Как шлюпки осматривали ледяную кромку?

---

Странные вопросы вы задаёте. Вполне простое решение. Посылаем шлюпки в сторону берега с небольшим временным интервалом, идём потихоньку следом на педальном приводе и ориентируемся по хрусу раздолбанных шлюпок и воплям тонущих людей. В этом случае не стоит вопрос о возвращении шлюпок.
Вы забыли вопрос 8. Ну разведали шлюпки и вернулись (ну повезло ), а смысл? Чего будет расказывать вернувшийся народ капитану транспорта, окромя впечатлений? Как разведаную кромку к транспорту «привязать»? Маячки поставить? Опять же, светомаскировака.

 Отправлено: 23.07.04 16:22. Заголовок:

Добрый день.
А тем временем во Владивостоком порту от берега шестами отпихивали «Касатку». Лейтенант Плотто обалдело смотрел на эту картину, ну ни как вверенный ему корабль не мог оказаться в том месте и в то время... Н-да мир перевернулся подумал он, а и хрен с ним, плюнул и пошел принимать командывание. 23 бравых моречка весело смотрели на командира, просто таки ели глазами начальство. «Ну и хрена вылупились, задраить люки к погружению приготовится», рыкнул лейтенант. Команда не двинулась она с трудом представляла что стоит делать, подобную лохань большенство из моряков видила только на картинке в лубке про морское чудовище. Пришлось взяться за браунинг. Команда минут 40 разбредаласть по боевым постам и наконец люки были задраены. ПЛ татрахтя бензиноматором нехотя вышла в море.
Через 15 минут Касатка с жутким дифернетом на корму погрузилась в пучину.
Боцман перескоп, рявкнул командир
Чего изволите вашевысокородь, преданно переспросил боцман.
Твою мать подумал командир и пошел искать пресловутую трубу
Через некоторое время стали видны корабли Руссокй и Японской эскадры выписывающие непонятные кренделя...
Ладушки, подумал командир вот что это за шлюпка переросток, похоже некая китайское чудовище доставшеся Джапам после последний войны. Удивительно, топор топором, а на воде держится.
Лейтенант прикинул позицию для минной атаки и решительно заорал
Приготовится к минной атаке
Команда эта вызвала почти 40 минутное замешательство экипажа лодки вплоть до некого подобия бунта который был пресечен тем же самым браунингом и обещанием вставить зачинщиков в аппарат Джевецкого в качестве мины.
Лодка произвела атаку, к немалому изумлению лейтенанта в перескоп он ясно увидил взрыв,
японский ЭБР (как он гордо числился в списках флота Японского флота) начал погружаться.
Ни х.я себе подумал лейтенант, надо сваливать, а то миноносцы сопровождения сейчас глубинные бомбы кидать начнут, ой про что это я. Перед глазами все поплыли и он потерял сознание, лодка благополучно вернулась на базу, комндывал боцман насвистывающий мелодию Вставай страна огромная.
Через некоторое время экипаж лодки был представлен к званию Героев России( тфу ты дьявол Георгиевских кавалеров)
Таким образом был потоплен Чин Иен или кого там ухайдохали, впрочем с тем же успехот то был Рюрик, как рассекретите я перепишу, другой способ за столь короткое т время мне лично не ведом, хотя есть и варианты...
Борис похоже пора в курилку тему переносить, впрочим варианты есть подождем мнение уважаемой маделирующий стороны
С уважением Александр

 Отправлено: 23.07.04 16:23. Заголовок:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Вы забыли вопрос 8. Ну разведали шлюпки и вернулись (ну повезло ), а смысл? Чего будет расказывать вернувшийся народ капитану транспорта, окромя впечатлений? Как разведаную кромку к транспорту «привязать»? Маячки поставить? Опять же, светомаскировака.

---

«У нас все ходы записаны!»
В вопросе 4 отражен ентот немаловажный момент

 Отправлено: 23.07.04 16:26. Заголовок:

Для Sha-Yulin: Добрый день.
››Как разведаную кромку к транспорту «привязать
›А ни как, они к кромне и не ходили, корабль из виду потерять боялись, потому Нарояма и утопиться пытался...
С уважением Александр

 Отправлено: 23.07.04 16:56. Заголовок:

продолжение:
«А тем временем, в недалекой стране священных шелковиц, под голым деревом саккуры сидели два человека, один был команндующий всеми сухопутными силами (К) его визави был придворный (П), очень влиятельный. К- «наш замечательный план захвата Владивостока должен завершиться успехом или я сделаю себе сеппуку». П - «Я надеюсь Ваш стратегический таллант подскажет Вам верное решение» при этом протягивает ему коврик и прочие принадлежности для харакири. К не замечая или делая вид, что незамечает приготовлений П продолжает - «Наш боевой дух сломит любые преграды, какими бы прочными и непреодолимыми они не оказались» - при этом косится на дверь. П подвигаясь поближе к К начинает делать пассы своим приближенным, те заходят с тыла. П обращаясь к К- «Скажите каким образом в вашу голову пришла столь светлая мысль об атаке Владивостока». К отпрыгивая на ягодицах на полметра ближе к двери - «Вообщето Ваше Сегунство, меня подобрали из всемирной паутины и до этого я служил обычным бухгалтером». П задумчиво закатывая глаза, как пантера перед броском - «Тогда позвольте предложить вам саке», протягивает ему пиалу и в этот момент луч солнца пробившийся из-за бумажных циновок, ослепляет кошку отразившись от стального меча, бумага окрасилась в цвет осенней саккуры...»

 Отправлено: 23.07.04 17:26. Заголовок:

Для Naumov: Добрый день. Не за такие фокусы это очень и очень гуманный способ, восток дело торнкое... Подождем, пока поймут негодность тактики, там и до планирования операции со стратегией доберемся. С уважением Александр