Отправлено: 08.10.04 01:53. Заголовок: Чемульпо-Россия: Абакус и Клерк - играть будете?

см тему...

 Отправлено: 09.10.04 07:53. Заголовок:

Отвечу после утверждения вводных

 Отправлено: 11.10.04 21:56. Заголовок:

ТАК БУДЕТ КТО-ТО ИГРАТЬ ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ ИЛИ ВСЕМ ПОХУЙ?

 Отправлено: 14.10.04 23:17. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ТАК БУДЕТ КТО-ТО ИГРАТЬ ПО ЭТИМ ПРАВИЛАМ ИЛИ ВСЕМ ПОХУЙ?

---

По каким бл.... «по этим»?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 15.10.04 00:50. Заголовок:

клерк пишет:

цитата

---

По каким бл.... «по этим»

---

-

 Отправлено: 17.10.04 11:25. Заголовок:

ПОХУЙ

 Отправлено: 18.10.04 17:23. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

ПОХУЙ

---

- ответ принял... слава богу что можеш снова писать

 Отправлено: 20.10.04 06:17. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

слава богу что можеш снова писать

---

Я еще и крестиком вышивать... У меня хрд драйв полетел со всеми установками. Пришлось менять. Так что ето не форум виноват.

 Отправлено: 29.10.04 03:28. Заголовок:

ПОСЛЕ ШЕСТИ ХОДОВ ВАРЯГ 20 УЗЛОВ КОРЕЕЦ 11 ВИЖУ НЕПРИЯТЕЛЯ :)

 Отправлено: 29.10.04 06:16. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ПОСЛЕ ШЕСТИ ХОДОВ ВАРЯГ 20 УЗЛОВ

---

Наверное, все же после 7 ходов. А то, после 6-ти можно только 18 узлов набрать. 6*3=18.

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ВИЖУ НЕПРИЯТЕЛЯ

---

Поздравляю. А где:-)?

 Отправлено: 29.10.04 22:12. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Поздравляю. А где:-)?

---

рыба пишет: Опреативное время 00.18. В секторе 22-45 ПБ ДЫМ, на дистанции до 70
каб в секторе 22-45 обнаружена цель, классификации не подлеит из-за
большой дистанции и густого дыма, нососой дальномерный пост дает
разброс дистанции до 8 каб. Борис, следующие вводные по
противнику не ранее 10 хода, как ты помнишь до 00.24 курс не
изменен...

 Отправлено: 29.10.04 22:20. Заголовок:

1-0000-0003 - 3
2-0003-0006 - 6
3-0006-0009 - 9
4-0009-0012 - 12
5-0012-0015 - 15
6-0015-0018 - 18 - обнаружен дым
7-0018-0021 - 19
8-0021-0024 - 20 - пока эта точка выбрана мной как промежуточной - те та до которой В+К идут по прямой/по форватеру/ ...

 Отправлено: 29.10.04 23:36. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Опреативное время 00.18. В секторе 22-45 ПБ ДЫМ,

---

А какая дистанция и какой пеленг до острова Иодолми? Дым от противника справа от етого острова, слева или прямо за ним?
Уж ети данные не могут быть неточными. Я бы на Вашем месте поинтересовался. И заодно точными пеленгами на пару других стационарных ориентиров.
Ето даст и существенно большую точность на «дым»:-).

---

на дистанции до 70
каб в секторе 22-45 обнаружена цель, классификации не подлеит из-за
большой дистанции и густого дыма

---

Гм... При етих скоростях, Вы прошли (если, конечно, нигде не петляли) 3.15 мили. И еще примерно 6-7 миль на противника осталось. Похоже, или японцы разместились как можно более западнее, или сразу стали двигаться на запад. Или и то и другое:-).

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

6-0015-0018 - 18 - обнаружен дым

---

А до етого дыма было не видно? Ладно, ето повод посмеяться на послеигровом разборе....
Но если стояночный дым от 6-ти крейсеров только сейчас заметили, то и Варяга никак не могли заметить раньше. А ето - неплохая позиция. Правда, боюсь, что русским все таки назначать более раннее обнаружение.

 Отправлено: 29.10.04 23:40. Заголовок:

рыба пишет:

цитата

---

Борис, следующие вводные по
противнику не ранее 10 хода, как ты помнишь до 00.24 курс не
изменен...

---

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

8-0021-0024 - 20 - пока эта точка выбрана мной как промежуточной - те та до которой В+К идут по прямой/по форватеру/ ...

---

А почему так выбрано? Разве нельзя пройти севернее Иодолми?

 Отправлено: 30.10.04 13:59. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

А почему так выбрано? Разве нельзя пройти севернее Иодолми?

---

- наскоко я понял низя/в смысле это оговорено/ ... скажем даже так - я стараюсь до Иодольми идти темже курсом что и 100 лет назад, но с заведомо большей скоростью...

 Отправлено: 30.10.04 22:24. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

скажем даже так - я стараюсь до Иодольми идти темже курсом что и 100 лет назад

---

Но 100 лет назад никто не оговаривал с японцами будущий курс Варяга. Тогда они не знали, что «низя». А теперь знают... Оговорено:-).

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

но с заведомо большей скоростью...

---

Тогда Вы не сможете уложиться в 10 ходов. После 8-го будете уже на траверсе Иодолми. 9-м надо будет повернyть вправо на 1 сектор (что, кстати, близко к 100-летнему курсу:-)), а потом, на 10-м - еще вправо на 1 сектор. Впрочем, ето для скорости течения 4-3 узла. Если меньше, то, может на 9-м и не понадобиться. Но тогда на 10-м надо повернуть на 2 сектора. В любом случае без изменений 10 ходов не пройти. Вы оговорили посадку Варяга на мель:-).
Ето если решите «оббегать» японцев. Если атаковать, то поворачивать направо надо еще раньше.

 Отправлено: 30.10.04 22:39. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

А теперь знают... Оговорено:-).

---

- для первого раза сойдёть...

Abacus пишет:

цитата

---

Вы оговорили посадку Варяга на мель:-).

---

- все условия ВОВа - я собственно никаких условий не ставил... оставил многое на волю случая, что на войне часто происходит ... играем в русскую рулетку - еду там где они знают что я проеду ... в принципе я жду вводную на опознание и более мение точную дистанцию... как токо стрелять можно будет сразу открываем огонь ... и гоним волну :) хочу обойтись без маневров ...

 Отправлено: 30.10.04 22:58. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

›- все условия ВОВа - я собственно никаких условий не ставил...

Иными словами, игра проходит по правилам японской стороны. Мило... Безумству храбрых поем мы песню:-)...

******

›в принципе я жду вводную на опознание и более мение точную дистанцию...

Я бы посоветовал качать с них точную дистанцию на остров в каждом ходу.

*******

›как токо стрелять можно будет сразу открываем огонь ... и гоним волну :) хочу обойтись без маневров ...

Да, собственно, они Вам и оставили только 2 маневра: оббегать или таранить Асама. Eсли перетнут дорогу, то, по принципу «без маневров»,- двигать прямо на них. Если не успеют, то оббергать, надеясь, что не сильно собьют скорость. В етом случае, советую двигать в первый же восточный проход.

 Отправлено: 01.11.04 16:23. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

все условия ВОВа - я собственно никаких условий не ставил...
Иными словами, игра проходит по правилам японской стороны.

---

Еще раз - это не МОИ условия! Был предложен исходный вариант (действительно мной), открытый для обсуждения и поправок. То, что сразу стали делать по нему - «вина» точно не моя. Единственное, что могу сказать - это вариант достаточно «игровой». В смысле, результат не вполне очевиден и есть возможность проявить свой подход к проведению боя.

Что до моих взглядов, то я по-прежнему сильно сомневаюсь в возможности развивать 20 и более узлов в условиях фарватера у Чемульпо. Для любой из сторон.

Так же сильно сомневаюсь в том, что японцы набирали ход в соответствии с «условиями Сантьяго».

Только что перечитал оба японских источника, использованных Абакусом: Мэйдзи и воспоминания Того. И еще раз убедился, что из них в описание боя на сайте Абакус перекочевали только нужные факты. А ненужные (типа того, что японцы открыли огонь уже на ходу, или типа того, что они «двигались с осторожностью» из опасения сесть на мель) просто проигнорированы. В результате описание боя у Николая приобретает не характер реконструкции, а скорее некоей литературной фантастики. Подбор фактов работает исключительно на определенную идею. Но это - отдельная песня. Наверное, здесь ей не место?

Вернемся к моделированию. В данном прогоне за мной осталось ведение арт.огня и определение повреждений. Вероятности так же бросаю я и Олег. Имеется протокол. Выкладывать ли его сейчас? Тогда дело будет совершенно открытым.
Все данные по дистанциям и т.п. выдаются Александром. У меня даже карты соответствующей нет.

Abacus пишет:

цитата

---

Да, собственно, они Вам и оставили только 2 маневра: оббегать или таранить Асама.

---

А есть еще варианты маневрирования? На фарватере особо не покрутишься. Вверх по реке, что ли?

 Отправлено: 02.11.04 09:38. Заголовок:

Для Vov:

›Еще раз - это не МОИ условия! Был предложен исходный вариант (действительно мной), открытый для обсуждения и поправок. То, что сразу стали делать по нему - «вина» точно не моя.

Значит, все же Ваши. Хоть Вы в етом и не виноваты:-). Насколько я понял, Борис просто принципиально принал любые условия без обсуждения. Потому как видел во что обсуждения выливаются. Могли бы и более крутой вариант заложить:-).
Я здесь просто любопыцтвую:
1. Почему запрещено ходить севернее Иодольми?
2. Почему запрещено менять курс первые 10 ходов?
3. Какая скорость течения принята в ращетах проводки?
Ето что, чисто для спортивного интереса?

*******

*****

› Единственное, что могу сказать - это вариант достаточно «игровой». В смысле, результат не вполне очевиден и есть возможность проявить свой подход к проведению боя.

Так тогда надо было предложить равные силы, равную позицию. Как в чапаева:-).

*****

›Только что перечитал оба японских источника, использованных Абакусом: Мэйдзи и воспоминания Того. И еще раз убедился, что из них в описание боя на сайте Абакус перекочевали только нужные факты. А ненужные (типа того, что японцы открыли огонь уже на ходу, или типа того, что они «двигались с осторожностью» из опасения сесть на мель) просто проигнорированы.

У нас, видимо, разные Того:-). У Вас какое издание и с какой страницы данные? У меня, например, ничего о начале стрельбы на ходу нет. At 12.22 precisely the Asaina opened fire with her forward 8 inch gnu, to which the Varyag replied.
The English officer, who was still on hoard the Naniwa, then hurriedly left in the steam launch, and all the Japanese ships went forthwith into action. И не «двигались», а «маневрировали». action lasted some 40 minutes, during which time we manoeuvred in the narrow channel. Кружили, поворачивали на 24 румба и все в сутолоке кучи своих кораблей... Не вижу связи с максимально возможной скоростью.

*******

› В результате описание боя у Николая приобретает не характер реконструкции, а скорее некоей литературной фантастики.

А если Вы не сможете доказать, что открыли огонь на ходу, то мои описания обратно станут реконструкцией?

********

› Подбор фактов работает исключительно на определенную идею.

Подберите факты опровергающие мои. Кто мешает? А то пока даже не факты а только идеи. Например ни о Того ни у Мейдзи не сказано, что Асама стояла кормой. Но Вы приняли именно так. Из за идеи.

****

›Все данные по дистанциям и т.п. выдаются Александром. У меня даже карты соответствующей нет.

А я вообще мимо проходил. Просто остановился поболтать с Борисом. Он как раз делился новостями о первых ходах.

********

›А есть еще варианты маневрирования? На фарватере особо не покрутишься. Вверх по реке, что ли?

Есть варианты, есть. И не по реке. Но один Вы уже предложили запретить (севернее Иодолми)... Можно резать корму Асама... Можно прорываться тремя разными проходами...

 Отправлено: 02.11.04 15:26. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

1. Почему запрещено ходить севернее Иодольми?
2. Почему запрещено менять курс первые 10 ходов?
3. Какая скорость течения принята в ращетах проводки?

---

Что по мне:

1. Принципиально в ИГРЕ не запрещено. Глубины вроде позволяют. Что было на деле - не знаю. Думаю, ходили по фарватеру.

2. Да можно его менять как угодно. Хоть взад-вперед ходить. Опять же, в ИГРЕ. Реально разворачиваться на фарватере, наверное, можно было при относительно небольшой скорости.

3. Это - к Александру. Кажется, 3 узла.

Abacus пишет:

цитата

---

Так тогда надо было предложить равные силы, равную позицию.

---

Ну, тут уж история так распорядилась. Глубоко асимметричная ситуация.

Abacus пишет:

цитата

---

У нас, видимо, разные Того:-). У Вас какое издание и с какой страницы данные?

---

Это Ваш файл.

Abacus пишет:

цитата

---

У меня, например, ничего о начале стрельбы на ходу нет.

---

Из описания в Мэйдзи следует, что сначала дали ход, а потом начали стрельбу. Хотя и не в виде прямого утверждения.

Abacus пишет:

цитата

---

А если Вы не сможете доказать, что открыли огонь на ходу, то мои описания обратно станут реконструкцией?

---

Они и так остаются реконструкцией. Но - только одной из возможных.
Доказать, что открыли огонь на ходу, или же стоя, по имеющимся описаниям невозможно. Соображения же есть.

Abacus пишет:

цитата

---

Например ни о Того ни у Мейдзи не сказано, что Асама стояла кормой.

---

Так же, как того, что «стояла носом»:-).

Вообще проблемы снятия с якоря, разворота, набора скорости - все они сводятся к точному определению времен.

Abacus пишет:

цитата

---

А я вообще мимо проходил. Просто остановился поболтать с Борисом.

---

Ну и зря. Лучше поучаствовали бы в качестве со-посредника. Было бы больше объективности хотя бы в формальных операциях.

Abacus пишет:

цитата

---

Но один Вы уже предложили запретить (севернее Иодолми)...

---

Можно резать корму Асама... Можно прорываться тремя разными проходами...

---

Я ничего не запрещал! И даже мнение не высказывал. Всю переписку трогательно храню:-).

Abacus пишет:

цитата

---

Можно резать корму Асама...

---

Можно! Сколько угодно. Если эта японская тварь подставит задницу, грех не воспользоваться... В соответствии с инстинктами:-).

Abacus пишет:

цитата

---

Можно прорываться тремя разными проходами...

---

Два я насчитал. Но если найдется еще и третий - то пожалуйста!

 Отправлено: 02.11.04 15:58. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Насколько я понял, Борис просто принципиально принал любые условия без обсуждения. Потому как видел во что обсуждения выливаются.

---

- 100% ... в армии была такая команда «пулемётчик первого отделения в минный проход» и я как тот коммисар в агитке - встаёеш с пулемётом и ломишся вперёд метров 100-150 ... :)

 Отправлено: 03.11.04 17:26. Заголовок:

курс прежний
скорость 21узел
цель один - Сектор 33-45 ПБ Цель 1, башенный двухтрубный корабль. Дистанция 50-55каб
стреляем - 152мм - бронебойными

 Отправлено: 04.11.04 09:14. Заголовок:

›курс прежний
скорость 21узел

Ето какой по щету ход?

****

›цель один - Сектор 33-45 ПБ Цель 1, башенный двухтрубный корабль. Дистанция 50-55каб

Даже видно, что башенный? Но при етом дальность с разбросом в 5 каб, а угол - в 12 град? Нельзя ли карту с прокладкой посмотреть? А то если ето 7-й и далее ход, то цель уже далеко за островом Филлип. Уже на уровне створа входа в Летучую Рыбу:-).
Интересно получаеця: в реале с 6-ю узлами оказались за 38 (45) каб, а тут с 20-ю узлами - в 55 каб:-).

*********

›стреляем - 152мм - бронебойными

А что так? Или Вам и фугасы иметь запретили:-)?

 Отправлено: 04.11.04 13:00. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

›стреляем - 152мм - бронебойными

А что так? Или Вам и фугасы иметь запретили:-)?

---

- не я просто соблюдал историческую справедливость .... :)

карту пришлю... пока мне карту не дают - я маленький ещё ...

 Отправлено: 07.11.04 22:40. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

я маленький ещё ...

---

Зачем тогда играть подрядились?

 Отправлено: 08.11.04 12:57. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Зачем тогда играть подрядились?

---

- когдато шишки набивать надо

 Отправлено: 09.12.04 22:18. Заголовок:

СВЕРШИЛОСЬ ЧУДО - ВАРЯГ ПОПАЛ В АСАМУ :)

 Отправлено: 10.12.04 07:31. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

Це щось у лiсi, мабуть, здохло... Або ж ляща кидають... Жалко, что не Кореец:-)...

 Отправлено: 10.12.04 17:04. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Це щось у лiсi, мабуть, здохло

---

- злые языки утверждают что попали в «тыкву» т еслибы листанция была меньше то рванулобы по самое небалуйся ...

 Отправлено: 10.12.04 20:23. Заголовок:

Р и Я, а также уважвемый Рыба!

Жду следующих ходов для отстрела!

ВОВ