Отправлено: 03.08.06 19:16. Заголовок: Бой бронепалубных крейсеров

Итак, представляю вниманию публики первый вариант натурной модели отыгрыша боя бронепалубных крейсеров.

Необходимые вводные данные.

Длина, ширина, высота борта корабля.

Количество типов (калибров) установки.

Код типа установки, определяющий ее живучесть (в настоящий момент для палубной установки - 1)

Вероятность попадания в процентах (итоговый процент попаданий от нее несколько отличается. Данная величина нужна для того, чтобы ГСЧ определил, попал конкретный снаряд в цель, или нет)

Скорость стрельбы.

Тангенс угла падения.

Далее сначала определяется соотношение попаданий в борт/палубу для каждого типа орудия и цели.
Определяется оно по геометрии - площадь палубы аппроксимируется эллипсом, потом вычисляется площадь "тени" борта, как произведение длины на высоту борта, деленное на тангенс угла падения снаряда.

Далее определяется вероятность повреждения установки типа Х снарядом типа Y

При попадании в палубу

verPUO2(i,j)=((wes2(i)^0.33)/(113^0.33))*((64*pi)/SP1ef(i))*(1/tip1(j));

где wes2 - вес снаряда в киллограмах, SP1ef - площадь палубы цели, tip1 - код типа установки (ее устойчивость к повреждениям).

опрные данные - что 203-мм снаряд повреждает установку/наносит потери расчету при взрыве на расстоянии 8 м и меньше. (отсюда 113 - вес снаряда 203-мм; 64 - 8 в квадрате).

Тяжесть повреждений определяется как время, на которое установка прекращает стрельбу. Выбрасывается случайное число, от 1 до 8 (условно - взрыв 203-мм снаряда на расстоянии от 8 до 1 м соответственно), возводится в квадрат, к нему прибавляется 1 - это время выхода в 3-минутных шагах. То есть при взрыве 203-мм снаряда на расстоянии 8 м от установки она замолчит на 2 шага (6 минут), на расстоянии 4 м - на 17 шагов (51 минуту). на расстоянии 8 м - на 65 шагов (215 минут). Последняя цира столь велика, что в принципе соответствует полному выходу из строя.

Данные расстояния пропорциональны весу снаряда в степени 1/3, деленному на 113 в той же степени.

При попадании в борт:

verBUO2(i,j)=((wes2(i)^0.33)/(113^0.33))*((4*pi)/SB1)*(1/tip1(j));

Все тоже самое, только площадь борта (не тени, то есть просто длина на высоту) и опасное расстояние для 203-мм снаряда всего 2 м.

Далее собственно стрельба. Количество выстрелов, соответствующее количество раз срабатывает ГСЧ, определяется - попал или нет, если попал - то в борт или палубу, и убил ли пушку, и какого типа. Вот собственно и все.

Основной смысл - прикинуть с помощью данной модели количество попаданий двух крейсеров друг в друга, с учетом выхода из строя орудий.

Недостатки пока:

1. Точность стрельбы не зависит от повреждений корабля.
2. Не учитываются попаданий в надстройки и трубы (надстройки в общем затеняют палубы, так что не страшно, а вот трубы повыше)

Вот таким вот образом пока

 Отправлено: 03.08.06 19:26. Заголовок: Re:

Что получается.

Бой Аскольда и Касаги.

Дистанция 40 кабельтовых (нужна для определения тангенса угла падения снаряда)

Принято, что устойчивость всех орудий 1.

152-мм Кане: скорость стрельбы 2 в/мин, вес снаряда 41.5 кг, вероятность попадания 2,5 %. Тангенс угла падения 0,364

Вероятность попадания в палубу японского корабля, % 42
Вероятность попадания в борт японского корабля, % 58
Вероятность уничтожения орудия при попадании в палубу 0.10119
Вероятность уничтожения орудия при попадании в борт 0.012335


203-мм Армс. скорость стрельбы 1 в/мин. вес снаряда 113 кг. вероятность попадания 5%. Тангенс угла падения 0,247

Вероятность попадания в палубу русского корабля, % 34
Вероятность попадания в борт русского корабля, % 66
Вероятность уничтожения орудия при попадании в палубу 0.12623
Вероятность уничтожения при попадании в борт 0.016111

120-мм скорсоть стрельбы 2,3 в/мин. Вес снаряда 20 кг. вероятность попаданий 2%. Тангенс угла падения 0,630

Вероятность попадания в палубу русского корабля, % 56
Вероятность попадания в борт русского корабля, % 44
Вероятность уничтожения орудия при попадании в палубу 0.071285
Вероятность уничтожения при попадании в борт 0.0090979


Первый бой.

Время боя - 45 мин.

Знаменательные события)))

На 3 шаге (после 9 минут боя) на Касаги подбито 120-мм орудие номер 4, время выхода из строя - 30 мин.

На 15 шаге (после 45 минут боя) на Аскольде 120-мм снарядом подбито 152-мм орудие номер 1. Время выхода из строя 51 минута. Но было уже поздно - бой закончился.

Итог. В Касаги попал 21 152-мм снаряд, 11 в борт, 10 в палубу (читай так же трубы и надстройки).

В Аскольд попали 4 203-мм снаряда (3 в борт, 1 в палубу) и 5 120-мм снарядов (2 в борт, 3 в палубу).

 Отправлено: 03.08.06 19:31. Заголовок: Re:

При тех же установках бой номер 2

Аскольд Касаги

На 12 ходу (после 36 минут боя) у Касаги подбито 203-мм орудие номер 1. Время выхода из строя 111 минут.

Общий итог.

В Касаги попало 13 снарядов (9 в борт, 4 в палубу)

В Аскольд попало 5 203-мм снарядов (4 в борт, 1 в палубу) и 6 120-мм снарядов (5 в борт, 1 в палубу)

 Отправлено: 03.08.06 19:35. Заголовок: Re:

Третий заплыв

на 5 ходу, после 15 минут боя, убито 120-мм орудие номер 4 время выхода из строя 111 минут.

Итог.

В Касаги 15 попаданий (11 в борт, 4 в палубу)

В Аскольд 4 203-мм попаданий (2 в борт, 2 в палубу) и 6 120-мм попаданий (2 в борт, 4 в палубу)

 Отправлено: 03.08.06 19:44. Заголовок: Re:

Бой номер 4

На 10 ходу, после 30 минут боя, 120-мм снаряд подбил орудие Аскольда номер 1. Точнее, поцарапал - время выхода из строя 6 минут.

Итоги.

В Касаги попало 17 снарядов (11 в борт, 6 в палубу)

В Аскольд попало 7 203-мм снарядов (3 в борт, 4 в палубу) и 5 120-мм снарядов (1 в борт, 4 в палубу)

 Отправлено: 03.08.06 19:45. Заголовок: Re:

Основная идея - создать несложную пока модельку, чтобы выяснить, при каких наперед заданных условиях (скорость стрельбы, вероятность попадания, эффективность снарядов) Касаги составляет конкуренцию Аскольду (вообще говоря, крейсер 1 составляет конкуренцию крейсеру 2). И наоборот. А потом прикинуть, насколько вероятны те или иные условия.

 Отправлено: 03.08.06 20:37. Заголовок: Re:

Общее впечатление - неплохо, ещё несколько лет и дойдёте до моделей аналогичным vov'овским.

 Отправлено: 03.08.06 23:43. Заголовок: Re:

Браво!
"Правильном путем идете, товарищи!" (с) В. И. Ленин

 Отправлено: 04.08.06 12:16. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Что получается. Бой Аскольда и Касаги. Дистанция 40 кабельтовых (нужна для определения тангенса угла падения снаряда) Первый бой. Время боя - 45 мин. Итог. В Касаги попал 21 152-мм снаряд, 11 в борт, 10 в палубу (читай так же трубы и надстройки). В Аскольд попали 4 203-мм снаряда (3 в борт, 1 в палубу) и 5 120-мм снарядов (2 в борт, 3 в палубу).

ИМХО, попало слишком много за 45 мин с 40 каб!
Противоречит реальности. Я бы снизил скорость стрельбы или вер-сть, или и то, и другое.

Саму модель посмотрю поопдробнее - дело интимное:-).

К сожалению, буду на связи только через 2 недели или около того.

 Отправлено: 04.08.06 12:40. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

ИМХО, попало слишком много за 45 мин с 40 каб!

Если без моделирования - на калькуляторе.
На борт "Аскольда" огонь ведут 7 152 мм орудий. Умножаем на 2 выстрела в минуту и на 45 минут. Получаем 630 выпущенных снарядов (максимум). 2,5 % попаданий - 15,75 попадания. Даже для очень условной модели 21 против 16 многовато...

 Отправлено: 04.08.06 13:31. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

ИМХО, попало слишком много за 45 мин с 40 каб!

Безусловно. Хотя если брать ПМВ (Фолкленды, Эмден-Сидней) - это не так много. Да и Цусима 10 раз попал в Новик из 4 стволов за те же 45 минут и на примерно такой же дистанции. Но временной масштаб меня пока не беспокоит, тем более что и скорость стрельбы, и вероятность попадания - внешние данные.

Sandro пишет:

цитата:

Даже для очень условной модели 21 против 16 многовато...

На самом деле я тоже такого не ожидал. Но выясняется, что такое количество выстрелов еще не является статистически значимым, и отклонения бывают достаточно большими. А вот за 4 заплыва - 66 попаданий, делим на 4, получаем 16,5. ;-)

Собственно, почему я и убедился в необходимости отстрелов. Простой подсчет матвероятностей чуть менее информативен. А главное - рассчитывать матвероятности выхода из строя К орудий после М выстрелов, чтобы получить обратную связь... Проще пострелять)) Ну и не стоит забывать, что - компьютерный ГСЧ это плохой ГСЧ. К сожалению :-(

Но я сразу извиняюсь - в торопях была допущена ошибка. При определении - повреждено орудие или нет - я "бросал кубик" только один раз. А по всем правилам нужно бросать столько раз, сколько орудий. И прерывать, если ГСЧ дает попадание. Что и сделаю.

В дальнейшем наверное созрею до "координатного" подхода, тогда и несколько орудий можно убивать за раз. Координаты попаданий в борт можно сделать и сейчас. Чтобы те самые "фугасы по вл" ловить.

 Отправлено: 04.08.06 13:43. Заголовок: Re:

И еще.

Поскольку пишу на матлабе, таймера там нет (или я не умею юзать) пока для дробных скорострельностей (2.3, 3.5 и т.д.) используется радномный способ определения числа выстрелов.

То есть скорость стрельбы 2.3 означает, что с вероятностью 70% будет сделано 2 выстрела, и с вероятностью 30% - 3 выстрела. С одной стороны, не очень хорошо. С другой - внезапно вводятся "пропуски", что интересно)

 Отправлено: 04.08.06 14:13. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

А вот за 4 заплыва - 66 попаданий, делим на 4, получаем 16,5. ;-)

В других заплывах у вас время другое :-)
А вообще - очень интересная фишка, я тоже когда-то пытался играться, правда по своим правилам, не зная о том, что кто-то уже изобрел велоспед :-)

 Отправлено: 04.08.06 14:17. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

В других заплывах у вас время другое :-)

Нет время одинаковое, 45 минут.

Если Вы имели в виду это:

realswat пишет:

цитата:

На 10 ходу, после 30 минут боя,

то я просто отмечал время, когда в то или иное орудие попадал снаряд.

Sandro пишет:

цитата:

что кто-то уже изобрел велоспед :-)

ну так я тоже не первый изобретаю. Причем изобретать даже интересней, чем играться))))

 Отправлено: 04.08.06 15:31. Заголовок: Re:

Итак, второй раунд.

Сделал правильный рандом убивания орудий, сделал пространственный разброс попаданий в борт. Важно - если снаряд попал в борт, и выпал индикатор повреждения орудия, его "реальное" место попадания не определяется.

Исходные данные.

Время боя 90 минут.

Аскольд - длина 130, ширина 15.6, высота борта 6 м.

152-мм орудие Кане. Скорость стрельбы 2 в/мин, вероятность попадания 1.3%, тангенс угла падения 0.196 тип орудия 1. Орудий 7.

Касаги - длина 122 ширина 14.9 высота борта 6 м.

203-мм орудие - скорость стрельбы 1 в/мин, вероятность попадания 2 %, тангенс угла падения 0.125, тип орудия 1. Орудий 2.

120-мм орудие Кане. Скорость стрельбы 2.3 в/мин, вероятность попадания 1%, тангенс угла падения 0.366 тип орудия 1. Орудий 5.

Первый бой.

На 15 минуте у Касаги подбито 120-мм орудие №3. Вышло из строя на 51 минуту.

На 42 минуте у Касаги подбито 120-мм орудие №4. Вышло из строя на 150 минут.

На 48 минуте у Аскольда 203-мм снарядом подбито 152-мм орудие №2. Вышло из строя на 51 минуту.

На 69 минуте еще раз попало в 120-мм орудие Касаги №3. Плюс еще 195 минут. Починить не успели))

На 78 минуте это же орудие опять в клочки. Игра случая))) Причем я проверял - ставил на Касаги 100 пушек, попадания раскидываются более менее случайно. То есть это не глюк, а все та же игра все того же случая.

Общий итог.

В Касаги попало 19 152-мм снарядов. 15 в борт и 4 в палубу. Из попаданий в борт только 1 потенциально опасное, примерно 1,4 м над ВЛ, но в корме, расстояние от форштевня 108 м.

В Аскольд попало 6 203-мм снарядов, 4 в борт, 2 в палубу. Все попадания в борт на высоте не менее 2,4 м. Попало так же 3 120-мм снаряда. 2 в борт, и 1 из них в потенциально опасной зоне. На 21 минуте, на расстоянии 1 м от ВЛ и 15 м от форштевня. Думаю, узел-полтора такое попадание могло снять.

Но в целом - бой выигран Аскольдом за явным преимуществом. Не в последнюю очередь за счет удачного расклада 203-мм попаданий.

 Отправлено: 04.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Бой номер два.


На 18 минуте у Касаги подбито 120-мм орудие №2. Время выхода из строя 111 минут.

На 33 минуте у Касаги подбито 120-мм орудие №1. Время выхода из строя 51 минута.

На 36 минуте у Касаги подбито 203-мм орудие №2. Время выхода из строя 150 минут.

Ощий итог веселый.

В Касаги 20 попаданий (на 33 минуте в 0,47 м от ВЛ, в 39 м от форштевня, на 78 минуте в 0,1 м от ВЛ, в 15 м от форштевня) в Аскольд 2 120-мм. )))

Щас еще погоняю. Если будет и дальше так - стало быть, опять надо в программе рыться. Больно мало японец попадает

 Отправлено: 04.08.06 15:51. Заголовок: Re:

Поменял местами Касаги и Аскольд (то есть проверял - идентичны ли блоки) - итог тот же, в Аскольд (который теперь №2) попало 5 120-мм снарядов, в Касаги попало 28 152-мм. Я хз)))

 Отправлено: 04.08.06 16:14. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Я хз)))

Математический расчет показал присутствие в Русско-Японской войне демонических сил, которые помогли японцам выиграть войну вопреки научным выкладкам :-)

Если серьезно - а откуда взяты проценты попаданий?

 Отправлено: 04.08.06 16:19. Заголовок: Re:

Sandro пишет:

цитата:

Если серьезно - а откуда взяты проценты попаданий?

С потолка)))

Я ж говорю, идея как раз в том, чтобы оценить, каков должен быть процент попадания и скорость стрельбы тех или иных орудий, чтобы был получен тот или иной результат.

 Отправлено: 04.08.06 17:20. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Проще пострелять)) Ну и не стоит забывать, что - компьютерный ГСЧ это плохой ГСЧ.

"А про что уже больше года твегдили большевики?" Проще и интересней. Видишь и чувствуешь "материал". И разброс.
Насчет качества ГСЧ - можно написать свой. Или почаще переинициализровать "казенный". Вообще, они не настолько плохи, просто наше представление о них не соответствует:-). Я анализировал бейсиковский ГСЧ (он явно не из лучших) на диады и триады - в рамках приличия. Хотя, если последовательность выходит на цикличность... Но здесь есть выход: использовать один ГСЧ для разных вспом.задач. Немного помогает. Будет более случайное перемешивание.

 Отправлено: 04.08.06 17:25. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

В дальнейшем наверное созрею до "координатного" подхода, тогда и несколько орудий можно убивать за раз. Координаты попаданий в борт можно сделать и сейчас. Чтобы те самые "фугасы по вл" ловить.

Плохо кончите:-)))) Будете нашим с потрохами!:-))))

Sandro пишет:

цитата:

я тоже когда-то пытался играться, правда по своим правилам, не зная о том, что кто-то уже изобрел велоспед :-)

Так его уже не одно поколение изобретает, начиная с колеса:-).

realswat пишет:

цитата:

Причем изобретать даже интересней, чем играться))))

Именно. Мне тоже было всегда по-своему интересней делать и переделывать правила.
Хотя и сама "игра" увлекает. Живые противники, однако... Азарт, бывает, захлестывает:-).

 Отправлено: 04.08.06 17:27. Заголовок: Re:

Для realswat:
Только обратил внимание, что Вы из Зеленограда. Завтра-послезавтра буду мимо проезжать...
(Вообще я иногда по Окт.Ж.Д. езжу. Можно будет лично пообщаться, если хотите.)

 Отправлено: 04.08.06 17:42. Заголовок: Re:

По поводу ГСЧ

Провел небольшое изучение ГСЧ матлаба.

Взял для 203-мм орудия Касаги 1 в/мин, 2%. 152-мм Аскольда 2 в/мин, 1.3%, и 120-мм орудие Касаги 2.3 в/мин. 1% попаданий.

И стрелял по 90 минут, сделав пушки бессмертными.

Вот что в итоге:

Первый бой

Касаги - 180 203-мм, 4 попадания (2,2%) 1050 120-мм, 4 попадания (0,4%)
Аскольд - 1260 152-мм, 19 попаданий (1,5%)

Второй бой

Касаги 180 203-мм, 2 попадания (1,1%) 1038 120-мм, 5 попаданий (0,5%)
Аскольд - 1260 152-мм, 26 попаданий (2,1%)

Третий бой

Касаги 180 203-мм, 3 попадания (1,7%) 1044 120-мм, 1 попадание (0,1%)
Аскольд - 1260 152-мм, 18 попаданий (1,4%)

Четвертый бой

Касаги 180 203-мм, 3 попадания (1,7%) 1029 120-мм, 9 попаданий (0,9%)
Аскольд - 1260 152-мм, 13 попаданий (1%)

Пятый бой

Касаги 180 203-мм, 2 попадания (1,1%) 1044 120-мм, 7 попаданий (0,7%)
Аскольд - 1260 152-мм, 20 попаданий (1,6%)

Шестой бой

Касаги 180 203-мм, 0 попадания (0%) 1044 120-мм, 2 попадания (0,2%)
Аскольд - 1260 152-мм, 19 попаданий (1,5%)

Седьмой бой

Касаги 180 203-мм, 6 попаданий (3,3%) 1017 120-мм, 3 попадания (0,3%)
Аскольд - 1260 152-мм, 23 попадания (1,8%)

Восьмой бой

Касаги 180 203-мм, 4 попадания (2,2%) 1062 120-мм, 6 попаданий (0,6%)
Аскольд - 1260 152-мм, 17 попаданий (1,3%)

Девятый бой

Касаги 180 203-мм, 2 попадания (1,1 %) 1050 120-мм, 6 попадания (0,6%)
Аскольд - 1260 152-мм, 26 попаданий (2,1%)

Десятый бой

Касаги 180 203-мм, 3 попадания (1,7%) 1023 120-мм, 5 попаданий (0,5%)
Аскольд - 1260 152-мм, 25 попаданий (2%)

Одиннадцатый бой

Касаги 180 203-мм, 4 попадания (2,2%) 1029 120-мм, 2 попадания (0,2%)
Аскольд - 1260 152-мм, 13 попаданий (1%)

Почему-то именно 120-мм сильно хуже, чем надо. Короче, разнотипность орудий сказывается)))

vov пишет:

цитата:

Только обратил внимание, что Вы из Зеленограда. Завтра-послезавтра буду мимо проезжать... (Вообще я иногда по Окт.Ж.Д. езжу. Можно будет лично пообщаться, если хотите.)

Вот ГСЧ и сработал )) Я бы с радостью, да только как раз завтра-послезавтра занят буду((

Может, позже, я тоже иногда в Москву попадаю)))

 Отправлено: 04.08.06 17:43. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Почему-то именно 120-мм сильно хуже, чем надо. Короче, разнотипность орудий сказывается)))

11000 испытаний для события с вероятностью 0,01 - это достаточно? Или мало?

 Отправлено: 04.08.06 18:26. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата:

Так его уже не одно поколение изобретает, начиная с колеса:-).

Если кому то не жалко готового материала - сбросьте не программисту (то есть мне)

 Отправлено: 04.08.06 18:39. Заголовок: Re:

Второй заплыв обработки

203-мм 3%, 152-мм 2%, 120-мм 1,5%

Первый бой

Касаги 180 203-мм, 4 попадания (2,2%) 1050 120-мм, 16 попаданий (1,5%)
Аскольд - 1260 152-мм, 13 попаданий (1%)

Второй бой

Касаги 180 203-мм, 11 попаданий (6,1%) 1059 120-мм, 14 попаданий (1,3%)
Аскольд - 1260 152-мм, 19 попаданий (1,5%)

Третий бой

Касаги 180 203-мм, 5 попаданий (2,8%) 1032 120-мм, 13 попаданий (1,3%)
Аскольд - 1260 152-мм, 10 попаданий (0,8%)

Четвертый бой

Касаги 180 203-мм, 5 попаданий (2,8%) 1035 120-мм, 21 попаданий (2,0%)
Аскольд - 1260 152-мм, 18 попаданий (1,4%)

Пятый бой

Касаги 180 203-мм, 4 попаданий (2,2%) 1053 120-мм, 14 попаданий (1,3%)
Аскольд - 1260 152-мм, 24 попадания (1,9%)

Шестой бой

Касаги 180 203-мм, 6 попаданий (3,3%) 1041 120-мм, 16 попаданий (1,5%)
Аскольд - 1260 152-мм, 28 попаданий (2,2%)

Седьмой бой

Касаги 180 203-мм, 0 попаданий (0%) 1074 120-мм, 22 попадания (2%)
Аскольд - 1260 152-мм, 25 попаданий (2%)

Восьмой бой

Касаги 180 203-мм, 3 попадания (1,7%) 1038 120-мм, 14 попаданий (1,3%)
Аскольд - 1260 152-мм, 17 попаданий (1,3 %)

Девятый бой

Касаги 180 203-мм, 3 попадания (1,7%) 1011 120-мм, 18 попаданий (1,8%)
Аскольд - 1260 152-мм, 24 попадания (1,9 %)

Десятый бой

Касаги 180 203-мм, 3 попадания (1,7%) 1029 120-мм, 14 попаданий (1,4%)
Аскольд - 1260 152-мм, 16 попаданий (1,6 %)


Всего

Касаги
203-мм 1800 выстрелов, 44 попадания, 2,4%
120-мм 10422 выстрела, 162 попадания, 1,6%


Аскольд 12600 выстрелов, 194 попадания 1,5 %

 Отправлено: 04.08.06 18:42. Заголовок: Re:

Что в сухом остатке

1) нужно брать быстроту попадния порядка 0,05 в минуту (например, 1 в/мин, 5%)
2) даже в этом случае статистически значимое количество будет получено только для выстрелов и попаданий, а вот разрушение орудий будет по прежнему делом случая
3) то есть приведенные выше супер-победы Аскольда - это не ошибка программиста, а все же экивоки ГСЧ.
4) для того, чтобы получить анализируемые данные с учетом повреждений, нужно проводить дестяки боев.
5) самое главное - наконец-то я оценил фразу "в морском бою велика роль случая". Действительно, поскольку вероятность событий мала, а кубик бросается тоже не достаточно часто, везение должно иметь место.

Таким вот образом.

Sandro пишет:

цитата:

Если кому то не жалко готового материала - сбросьте не программисту (то есть мне)

Экзешника нет у меня, пишу в матлабе.

 Отправлено: 04.08.06 18:46. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Из попаданий в борт только 1 потенциально опасное, примерно 1,4 м над ВЛ,

А у вас возможно попадание ниже ватерлинии? ИМХО, нужно ещё учитывать примерно метр ниже (но там отдельная вероятность пройти-не пройти воду в зависимости от многих факторов.)

 Отправлено: 04.08.06 19:18. Заголовок: Re:

ОЛег пишет:

цитата:

А у вас возможно попадание ниже ватерлинии?

Пока до таких тонкостей не дорос))) Я просто "разбрасываю" снаряды случайным образом по борту, умножая длину и высоту на рандом (от 0 до 1).

 Отправлено: 04.08.06 21:04. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Пока до таких тонкостей не дорос)))

Вот поэтому так мало попаданий опасных затоплениями. Наверно можно как-нибудь обойти, допустим равномерно "разбрасывать" до 0.5м ниже ватерлинии.

 Отправлено: 07.08.06 09:59. Заголовок: Re:

ОЛег пишет:

цитата:

Вот поэтому так мало попаданий опасных затоплениями.

Что значит так мало? А много их было у Аскольда, Авроры или Олега?

Для примера приведу полную распечатку боя Аскольда и Касаги)))

Установки

Для 152-мм Канэ.

Скорость стрельбы, в/мин: 2. Точность стрельбы, %: 3.3 Тангенс угла падения .196 (30 кабельтовых)

Для 203-мм Скорость стрельбы, в/мин: 1 Точность стрельбы, %: 5 Тангенс угла падения .125
Для 120-мм Скорость стрельбы, в/мин: 2.3 Точность стрельбы, %: 2.5 Тангенс угла падения .366
Введите количество снарядов, шт: 1000000

-----------------------------------------------------
Время боя, мин 3
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота попадания от ВЛ, м 3.2188, расстояние до места попадания от форштевня, м 67.6987
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота попадания от ВЛ, м 4.4997, расстояние до места попадания от форштевня, м 66.8131
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 6
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота попадания от ВЛ, м 5.5433, расстояние до места попадания от форштевня, м 21.4524
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в палубу
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм, в борт, высота попадания от ВЛ, м 5.7006, расстояние до попадания от форштевня, м 110.1823
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 9
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №4. (111 мин)
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, повреждено орудие №5 (30 мин)
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, в палубу
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, в палубу
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 12
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 4.5635, расстояние от форштевня, м 89.2369
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №5. (150 мин)
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм снаряд, в борт, высота м 2.1371 расстояние до форштевня, м 39.3326
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, в палубу
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 15
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 18
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в палубу, повреждено 120-мм орудие №4 (132 мин)
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм снаряд, в борт, высота 5,0211, от форштефня 11,6864 м
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, в борт, высота попадания от ВЛ, м 2.7104, расстояние до форштевня, м 31.1481
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 21
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота попадания от ВЛ, м 3.3006, расстояние до форштевня, м 52.1302
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм снаряд, в палубу
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 24
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 27
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота попадания от ВЛ, м 0.97816, расстояние до форштевня, м 25.4036
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота попадания от ВЛ, м 0.88208, расстояние до форштевня, м 45.6028
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 30
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №4, 270 мин.
-----------------------------------------------------
Всего Аскольд выпустил 378 снарядов, и добился 12 попаданий (3,2%), 4 в палубу, и 8 в борт, 2 из которых были потенциально опасными (менее 1 м от вл)
-----------------------------------------------------
Касаги выпустил 60 203-мм снаярядов, добился 4 попаданий (6,7%) 1 в палубу, 3 в борт, и 255 120-мм снарядов, добившись 5 попаданий (2%), 3 в палубу и 2 в борт
---------------------------------------------------------------------------

По моему, более чем ожидаемо.

 Отправлено: 07.08.06 10:00. Заголовок: Re:

ОЛег пишет:

цитата:

"разбрасывать" до 0.5м ниже ватерлинии.

Если мы говорим о попаданиях в борт, оголяющийся при качке, то вполне. Если же о подныриваниях, то не так все просто.

 Отправлено: 07.08.06 10:10. Заголовок: Re:

Вот при тех же установках бой №2, с купюрами уже. Общее время боя, забыл сказать, 30 минут

Время боя, мин 3
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №1, 195 мин
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, в борт, высота от ВЛ, м 0.10733, расстояние до форштевня, м 66.6642
-----------------------------------------------------

-----------------------------------------------------
Время боя, мин 9
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие № 3, 78 мин
-----------------------------------------------------

Время боя, мин 18
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 1.0865 расстояние до форштевня, м 56.7272
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 21
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, повреждено 152-мм оруие №5, 78 мин.
-----------------------------------------------------

Всего Аскольд выпустил 402 152-мм снаряда, добился 7 попаданий (1,7 %), 2 в палубу и 5 в борт. Потенциально опасное 1, почти по ВЛ.
-----------------------------------------------------
Касаги выпустил 60 203-мм снарядов, добился 5 попаданий (8,3%), все в борт, но слишком высоко от ВЛ. И 258 120-мм снарядов, 3 попадания (11,6%), 1 потенциально опасное (1,1 м от ВЛ)

Тут уже японцу откровенно везло)))

 Отправлено: 07.08.06 10:23. Заголовок: Re:

№ 3

-----------------------------------------------------
Время боя, мин 6
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 0.41071, расстояние до форштевня, м 112.9842
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм снаряд, повреждено орудие №2, 78 мин
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 15
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 1.4642, расстояние до форштевня, м 67.9959
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, в борт, высота от ВЛ, м 0.73687, расстояние до форштевня, м 68.2001
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 120-мм снаряд, повреждено орудие №2, 180 мин
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 18
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм снаряд, повреждено орудие №6, 150 мин
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------

Время боя, мин 30
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Аскольд получил аж целую серию из 1 203-мм и 3 120-мм снарядов,
один 120-мм снаряд - высота от ВЛ, м 1.378, расстояние до форштевня, м 59.5739;
другой 120-мм снаряд - высота от ВЛ, м 0.095603; расстояние до форштевня, м 11.9433 (с третьего раза наконец то появился любимый фугас в нос, жаль, что 120-мм)))
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Всего Аскольд дал 348 выстрелов, добился 15 попаданий, в том числе дух потенциально опасных в борт.
Касаги выпустил 60 203-мм снарядов, добился 4 попаданий (6,7%). И 351 120-мм снарядов, добившись 14 попаданий (4%), в том числе 2 опасных в борт
-----------------------------------------------------

 Отправлено: 07.08.06 10:34. Заголовок: Re:

Ну и не могу не привести результаты боя номер 4. Там попаданий по ВЛ хватает.

-----------------------------------------------------
Время боя, мин 6
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №3, 150 мин
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 0.84626, расстояние до форштевня, м 38.1517
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №2, 150 мин
-----------------------------------------------------

-----------------------------------------------------
Время боя, мин 12
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 1.0295, расстояние до форштевня, м 83.9723
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 0.89858, расстояние до форштевня, м 6.4012
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 18
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 0.74276, расстояние до форштевня, м 57.9721
-----------------------------------------------------
Попадание в Аскольд, 203-мм снарядом повреждено орудие №5, 51 мин
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 21
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, в борт, высота от ВЛ, м 0.43672, расстояние до форштевня, м 66.5102
-----------------------------------------------------
Попадание в японский корабль
Тип снаряда 1
Попадание в палубу
-----------------------------------------------------
Время боя, мин 30
-----------------------------------------------------
-----------------------------------------------------
Попадание в Касаги, повреждено 120-мм орудие №4, 150 мин
-----------------------------------------------------
Аскольд сделал 396 выстрелов, добился 16 попаданий (4%), в том числе 5 потенциально опасных в борт
-----------------------------------------------------
Касаги выпустил 60 203-мм снарядов, добился 1 попадания (1,7%), и 225 120-мм снарядов, добившись 5 попаданий (2,2%)
------------------------------------------------------------------

 Отправлено: 07.08.06 10:46. Заголовок: Re:

ИМХО Вы неск. снизили реальной скорострельности 120 мм орудий. Я дал бы ок. 3.5/мин. Но в общем нормально смотрится.

 Отправлено: 07.08.06 10:51. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Я дал бы ок. 3.5/мин

Время полета на 30 кабельтовых 20 секунд. Поскольку тогда не было методов стрельбы, позволяющих стрелять до падения предыдущего снаряда, то 2,3 выстрела в минуту (26 секунд на выстрел) - это близко к предельно возможной. Короче, сказывается паршивая баллистика 120/40-мм орудия японца.

 Отправлено: 07.08.06 10:56. Заголовок: Re:

Кстати, на 40 кабельтовых 120-мм снаряд летит 32 секунды, а 152-мм снаряд - 20 секунд. То есть на такой дистанции скорость стрельбы японских 120-мм пушек окажется меньше скорости стрельбы наших 152-мм (если они смогут давать 2 в/мин).

 Отправлено: 07.08.06 11:11. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Короче, сказывается паршивая баллистика 120/40-мм орудия японца.

Да, с балистики у яп. 120 мм не фонтан.
realswat пишет:

цитата:

Поскольку тогда не было методов стрельбы, позволяющих стрелять до падения предыдущего снаряда, то 2,3 выстрела в минуту (26 секунд на выстрел) - это близко к предельно возможной.

Мне кажется, что после накр,тия (и до выхода из-зпод накрытием) логичнее будет если 120 (и 152 мм) дадут более высокой скорострельности. Т.е. - во время пристрелки конечно ок. 2 сн./мин. но как только пристрелялись ИМХО логично дасть макс. скорострельности. Что впрочем и для 152 мм вполне относится.
Кстати мне кажется также, что степени опасности попадения завысить и от калибром снаряда (особенно фугасного). Т.е. - фугас кал. 305 мм должен сделать дыру диам. ок. 2-2.5 м, 203 мм - примерно ок 1.5-2 м, а 152 мм и 120 мм - меньше (не берусь сказать сколько, т.к. не знаю какой у них радиус сплошного разрушения, соотв. и для 305 мм и 203 мм - только предположительно - на основе обсуждения по Цусимы раньше). Но ИМХО надо иметь в виду.

 Отправлено: 07.08.06 11:19. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата:

Но ИМХО надо иметь в виду.

Я это имею в виду.

Krom Kruah пишет:

цитата:

203 мм - примерно ок 1.5-2 м,

Именно так, 5-6 футов в диаметре. Опасными я считаю попадания менее 2 м от ВЛ для 203-мм орудия, то есть нижняя кромка дыры на расстоянии 1,25 м от ВЛ. Для 152-мм 2-3 фута в диаметре. Соотсветвенно опасны попадания на высоте 1,5 м и ниже. Для 120-мм диаметр дыры будет порядка 1-2 футов.

Krom Kruah пишет:

цитата:

Мне кажется, что после накр,тия (и до выхода из-зпод накрытием) логичнее будет если 120 (и 152 мм) дадут более высокой скорострельности.

когда я разрабатывал метод расчета скорости стрельбы для орудий ПМВ, так и делал. Но в РЯВ ждали падения каждого снаряда. В любом случае.

 Отправлено: 07.08.06 12:19. Заголовок: Re:

realswat пишет:

цитата:

Но в РЯВ ждали падения каждого снаряда. В любом случае.

Это новость для меня, надо сказать. Не поделитесь источником или Вашыми основаниями делать такового вывода. В см. - не то что не верю, а просто интересно. Ведь тогда стрельба 2-4 кораблей по одного - сов. бесперспективное занятие...