Отправлено: 13.08.04 15:08. Заголовок: 14 августа исполнится 100 лет гибели «РЮРИКА».

Вспомним героев.

Т.к. СМИ заткнулись в тряпочку и только про «ЮКОС» да Олимпиаду.
Героический бой и гибель крейсера «Рюрик» превосходят своим подвигом, ИМХО, бой «Варяга». Но не отпиарены столь шумно, как «Варяг» - «Кореец».
Почему? Попробуем разобраться:
1. 28 июля 1904 года - неудачная попытка прорыва во Владивосток.
2. 30 июля 1904 года - родился долгожданный Наследник-Цесаревич Алексей Николаевич.
3. Кажется (врать не буду, возможно, это произошло в конце августа ил уже было в конце июня 1904 г.) у Варшавского вокзала взорван министр внутренних дел В.К. Плеве. Всё-ж 31 июля вроде...

Все три события заслонили собою гибель «Рюрика» для русской прессы... А последующие поражения армии в Маньчжурии, сдача Порт-Артура, начавшаяся 9 января 1905 г. революция и, наконец, Цусима, вовсе заставили забыть о «Рюрике»...

 Отправлено: 13.08.04 15:34. Заголовок:

Да и пиар по сути не особо был нужен...

В любом случае хотя бы в нашем узком кругу надо почтить память рюриковцев

 Отправлено: 13.08.04 15:42. Заголовок:

Для Kaiser_Wilhelm_II:

Присоединяюсь. Отвоевали мужики как положено. Ну не вышла им победить, на войне как на войне.
И осуждать в отличие от Н.И. даже оснований нельзя найти, поэтому и спекуляций на эту тему нет.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 13.08.04 18:49. Заголовок:

Я так думаю, что любой погибший на войне заслуживает памяти и преклонения. Хотя бы за то что. он на этой войне был. А тем более «Рюрик» погиб геройски. Вечная им Память и Слава.

 Отправлено: 14.08.04 17:08. Заголовок:

... кстати японцы сразу дали материал в Таймс ... русские тянули до 17 числа ... про Иванова 13-го ни слова ...

... Камимуру критиковали сразу что отпустил Россию и Громобоя ...

 Отправлено: 15.08.04 09:08. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... Камимуру критиковали сразу что отпустил Россию и Громобоя ...

---

»--А Вы не читайте на ночь Советских газет.
--Но ведь других же нет.
--Ну так вообще никаких и не читайте».(c)

Мало ли чего в газетах пропечатают...
Насколько мне известно, ни у японского Морского Министерства, ни у ихнего ГМШ претензий к командованию 2й Эскадрой не было ни до ни после боя...

 Отправлено: 15.08.04 09:09. Заголовок:

Вечная память всем погибшим в той войне вообще и в этом бою в частности.

П.С. Неуж-то так и не упомянули в СМИ?
Вот гады!!!...

 Отправлено: 15.08.04 13:11. Заголовок:

Врага надо знать в лицо:

Kamimura Hikonojo:



Kato Tomosaburo:



NMD, предоставившему снимки, наше пролетарское спасибо!

 Отправлено: 15.08.04 18:58. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

П.С. Неуж-то так и не упомянули в СМИ?
Вот гады!!!...

---

НИ словечком! Я два дня на даче был - «Маяк» жужжал постоянно - х...!!! Только олимпиада да ещё какая-то муйня...

 Отправлено: 15.08.04 19:41. Заголовок:

По ТВ тоже ни слова...

 Отправлено: 16.08.04 14:48. Заголовок:

Vit пишет:

цитата

---

По ТВ тоже ни слова...

---

- а вот про 50 летия полигона на Новой земле был сцжет по ТВ ... незабыли ... бли ...

 Отправлено: 16.08.04 15:45. Заголовок:

Точно, ни слова не проронили, гады! Хотя в отличие от Варяга - Рюрик действительно ДРАЛСЯ ДО КОНЦА!

 Отправлено: 16.08.04 15:48. Заголовок:

... вообщето счас в России стараются военно-патриотическую тему не забывать, но тут помоему отдано предпочтение более запиареному Варягу ...

 Отправлено: 16.08.04 19:17. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: Видимо, считают что кораблей у нас в 20 веке погибло много, обо всех не расскажешь, опять же Олимпиада идет...

 Отправлено: 16.08.04 19:29. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

Точно, ни слова не проронили, гады! Хотя в отличие от Варяга - Рюрик действительно ДРАЛСЯ ДО КОНЦА!

---

А куда ему было деваться? Был бы берег поблизости, наверняка тоже героически затопился бы, но в любом случае история не имеет сослагательного наклонения...

 Отправлено: 16.08.04 19:41. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

А куда ему было деваться? Был бы берег поблизости, наверняка тоже героически затопился бы, но в любом случае история не имеет сослагательного наклонения...

---

Э, нет! Вот Сисой тот затопился! А Рюрик все же дрался до конца, хотя могли и сдатся - по примеру остатков второй эскадры! (Хотя по хронологии конечно наоборот)

 Отправлено: 16.08.04 20:37. Заголовок:

Для ГУГА: Всё, конечно, ИМХО, но Сисой, Нахимов, Мономах были в АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЁЖНОМ положении, то есть не было надежды даже НАНЕСТИ ПРОТИВНИКУ ХОТь КАКОЙ-ТО УЩЕРБ. Сисой и Нахимов повреждены в дневном бою (каждому досталось штук по 20 снарядов, а им много и не надо, плюс торпеда). Мономах встретил рассвет с 15-граусным креном. В таких условиях артиллерией действовать уже нельзя.

И что бы мы имели? Лишнее «погибаю, но не сдаюсь» и еще тысячу трупов.

Думаю, в других обстоятельствах и они дрались бы до конца, как, например, Донской, Ушаков и Светлана.

 Отправлено: 16.08.04 21:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а вот про 50 летия полигона на Новой земле был сцжет по ТВ ... незабыли ... бли

---

Привет, Борис!
Видел - в том репортаже- парочку «новиков» (вот кто это - «Урицкий», «Куйбышев», «Либкнехт»??), семерки, «эски»... Транспорты какие-то...

 Отправлено: 16.08.04 21:08. Заголовок:

ГУГА пишет:

цитата

---

Э, нет! Вот Сисой тот затопился!

---

НЕ соглашусь с Вами. Более того - считаю моряков Второй эскадры, практически всех боевых кораблей (исключая «Бодрого» там и «Бедового») и даже транспортов - «Камчатка» в сравнении с «подвигом» «Варяга» - настоящими героями! Т.к. ВСЕ корабли ВЫДЕРЖАЛИ сражение до конца. В гораздо более трудных и изнурительных условиях. С 13.49 и до 19.30. + ночной бой + сражение на следующий день.

И только потому, что бой «Варяга» был в первый день войны, а Цусима поставила крест на всём - НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ-МОРЯКОВ так по сей день по-настоящему никто и не оценил...

 Отправлено: 16.08.04 21:17. Заголовок:

Urs пишет:

цитата

---

Всё, конечно, ИМХО, но Сисой, Нахимов, Мономах были в АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЁЖНОМ положении, то есть не было надежды даже НАНЕСТИ ПРОТИВНИКУ ХОТь КАКОЙ-ТО УЩЕРБ. Сисой и Нахимов повреждены в дневном бою (каждому досталось штук по 20 снарядов, а им много и не надо, плюс торпеда). Мономах встретил рассвет с 15-граусным креном. В таких условиях артиллерией действовать уже нельзя.

И что бы мы имели? Лишнее «погибаю, но не сдаюсь» и еще тысячу трупов.

Думаю, в других обстоятельствах и они дрались бы до конца, как, например, Донской, Ушаков и Светлана.

---

Ну во первых что значит больше не надо Сисою?? - Сисой - та же Полтава, вполне броненосец... Вот мина, это да... Но Рюрик тем более не имел шансов... Хотя оценивать геройство ВСЕХ ПЕРЕЧИСЛЕННЫХ КОРАБЛЕЙ занятие не очень благородное, не знаю кто как, но я не воевал и не знаю каково это...

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Более того - считаю моряков Второй эскадры, практически всех боевых кораблей (исключая «Бодрого» там и «Бедового») и даже транспортов - «Камчатка» в сравнении с «подвигом» «Варяга» - настоящими героями! Т.к. ВСЕ корабли ВЫДЕРЖАЛИ сражение до конца. В гораздо более трудных и изнурительных условиях. С 13.49 и до 19.30. + ночной бой + сражение на следующий день.

И только потому, что бой «Варяга» был в первый день войны, а Цусима поставила крест на всём - НАСТОЯЩИХ ГЕРОЕВ-МОРЯКОВ так по сей день по-настоящему никто и не оценил...

---

Да не ставлю я Варяжскую эпопею на первое место, и с этой Вашей мыслью полностью согласен!!!!! И говорил я о геройской гибели Рюрика, а не Варяга!!!

 Отправлено: 17.08.04 10:38. Заголовок:

Для ГУГА: Здравствуйте! Получается те кто предпочел смерть - герои, а те кто предпочел жизнь - трусы? Результат то везде одинаков...

 Отправлено: 17.08.04 12:10. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Получается те кто предпочел смерть - герои, а те кто предпочел жизнь - трусы?

---

Чего-ж там... Надо было 31 января 1904 белый флаг и выкинуть. Скока жизней-то спасли-б... Страсть! Или, только завидев «Идзуми» утром 14 мая, сразу ему и сдать все 38 вымпелов.

 Отправлено: 17.08.04 12:22. Заголовок:

Для Сибирский Стрелок: А по идее вообще нечего было войну начинать, раз воевать как следует не можем! А жизни во всей войне напрасно загублены:(

 Отправлено: 17.08.04 13:24. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Получается те кто предпочел смерть - герои, а те кто предпочел жизнь - трусы?

---

Те, кто предпочел смерть в бою - ГЕРОИ, а те кто предпочел жизнь - НЕ ГЕРОИ (не трусы)!!!

На счет сдавшихся офицеров, могу сказать только, что они избрали военную карьеру!! А она предусматривает две вещи - убивать и быть убитым!!! А если он шел в армию - флот - из за погон красивых то .....

 Отправлено: 17.08.04 18:15. Заголовок:

Сдавались , несдавались .
Рюрик погиб когда была еще надежда, еще была первая эскадра ,где-то далеко вторая еще верили в победу и недумали о разгроме -вот и бились ,как там «стреляйте до последнего и может последний снаряд принесет вам победу».
Ну а что касается Цусимы люди сдались когда надежды утонули вместе с Ослябей и Суворовым, Александром и Бородиным.
Они сдались потому -что им стало все равно(покрайней мере большинству)-на войне бывает всякое и это их конечно не красит .Те кто несдались в Цусиме в победу я думаю уже не верили а просто дрались потому-что непредставляли себе другой исход , от этого их подвиг носит трагический оттенок-память героям.

Ну а Рюрик конечно самый геройский русский корабль.И пожалуй неприятно как превозносят Варяга , а о Рюрике кроме любитнлей истории флота никто и незнает.

 Отправлено: 17.08.04 18:37. Заголовок:

Для меня все в принципе одинаковы, все герои. И я не вижу смысла в спорах «кто герой, а кто нет». Надо, чтобы народ знал героев - всех, а не только распиаренных.

 Отправлено: 17.08.04 19:48. Заголовок:

На мой взгляд для военного моряка главное что бы - корабль врагу не достался, а самому в плен попасть не зазорно, ну если случилось так, что потерпели поражение, что ж всем масовое самоубийство устраивать, люди с боевым опытом стране еще пригодяться. Хотя вот лейтенант Жданов с «Ушакова» застрелился чтобы не попасть в плен.

 Отправлено: 23.08.04 11:48. Заголовок:

Urs пишет:

цитата

---

Сисой, Нахимов, Мономах были в АБСОЛЮТНО БЕЗНАДЁЖНОМ положении, то есть не было надежды даже НАНЕСТИ ПРОТИВНИКУ ХОТь КАКОЙ-ТО УЩЕРБ.

---

Ну насчет Сисоя это Вы сильно загнули. Это он то не мог нанести никакого ущерба? На всякий случай напоминаю, что Сисой к утру имел исправными обе башни и 4 шестидюймовки в батарее. Поэтому при желании отправить на дно с большей частью экипажа 1 или 2 вспомогательных крейсера из тех 3-х, что к нему приближались, для него было делом не трудным. Было бы желание. А теперь представьте, что Того утром получает информацию - русский броненосец у берегов Цусимы топит пароходы, а рядом еще 2 броненосных крейсера. Это могло его изрядно запутать, стал бы принимать меры, мог бы и Камимуру на всякий случай отослать, глядишь и с Небогатовым все не так бы грустно получилось.
А на счет Рюрика, то это действительно самый геройский русский корабль. Благодаря рюриковцам и нам есть чем гордиться в той несчастной войне. Вечная им Память.
А что касается того, что не оценили, то это еще как сказать. Первый же заложенный крейсер назвали Рюрик. Варягом же вплоть до 1916 года так никого и не назвали. Не выкупили бы Сойю, так и не было бы больше Варяга в Российском Императорском Флоте.
С уважением, Алексей.

 Отправлено: 23.08.04 12:50. Заголовок:

Для grosse: Здравствуйте Алексей! Рюрик был героем? А Суворов был героем? А Ослябя был героем? А Мономах был героем? Почему Рюрик герой, а остальные нет? Целый флот погиб в этой войне, и наверное не один Рюрик (или Варяг) могут считаться героями. Подумайте, Вы наверное уничижаете экипажи других погибших кораблей, они что, погибли трусами и предателями? Прошу прощения за может быть резкозсть, но не надо вешать ярлыков. Это война и погибшие на войне все герои, они отдали самое дорогое для человека - жизнь... И еще, чем гордиться в случае с Рюриком? Какие альтернативные поведенческие мотивы у него были? Корабль погиб как сумел, слава богу в плен не сдался, но это был бы неординарный ход, геройства не больше чем у Ушакова, я так думаю, почему самый геройский?

 Отправлено: 23.08.04 19:23. Заголовок:

Для ГУГА:

\\\\но я не воевал и не знаю каково это...\\\\

Умница! В точку! Из обитающих здесь 99% не воевали, но с удовольствием будут судить-рядить...

Противно...

Это я по поводу дискуссий на тему «подвиг-не подвиг»

С уважением

Ursus.

 Отправлено: 23.08.04 19:52. Заголовок:

Urs - каждый меряет на себя ... для того чтобы судить необязательно воевать - воинский долг это суть гражданское мужество, поэтому как гражданин имею право ... э-хэ-хэ ... короче тут одна философия, у каждого свой взгляд, мы на эту тему сбиваемся постоянно ...

 Отправлено: 23.08.04 20:15. Заголовок:

Naumov пишет:

цитата

---

Это война и погибшие на войне все герои, они отдали самое дорогое для человека - жизнь...

---

Золотые слова, прекрасно звучат. Но на деле все несколько сложнее. Если человек на войне становиться перед выбором - прекратить борьбу и спастись, или продолжать сражаться и возможно погибнуть, выбирает последнее, и сражается до тех пор пока есть такая возможность, то это героизм, это подвиг. Это достойно восхищения, на таких примерах надо воспитывать молодежь.
А бывает и так. Некий генерал приехал из Питера «пострелять макак», выехал на коне посмотреть на поле боя и схватил случайную пулю. Тоже отдал жизнь. Но героизма в его действиях не больше, чем у какой нибудь бабки, которая пошла за хлебом и случайно попала под машину.
Поэтому и выделяю Рюрик, что это был едва ли не единственный русский корабль в этой войне , который действительно сражался до конца. Решение открывать кингстоны на нем приняли только после того как он потерял возможность вести огонь из орудий и торпедных аппаратов, т.е. он не только потерял возможность наносить урон неприятелю, но и возможность себя оборонять. Только после этого дальнейшая борьба потеряла смысл, т.к возникла угроза захвата корабля противником.
Что касается Ушакова, то он пострелял полчасика для проформы, и не получив серьезных повреждений и совершенно не исчерпав боеспособности, поспешил топиться. Конечно на фоне Небогатова и это неплохо, но до Рюрика далеко.
С уважением, Алексей.

 Отправлено: 23.08.04 20:22. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Что касается Ушакова, то он пострелял полчасика для проформы

---

- странное у вас сложилось мнение ... ему собственно стрелять было уже нечем - орудия были того ...

 Отправлено: 23.08.04 20:24. Заголовок:

... и вообще дисскусию обявляю закрытой - помянули ребят - мир праху их - и буде ... дальше окромя флейма тема не идёт ...

 Отправлено: 23.08.04 20:28. Заголовок:

Добрый день.
Подвиг...не подвиг...герои...трусы... Мать перемать.
За 100 лет нет истории войны, не соизволили написать по сю пору. То что написано в 1905-11 годах написано во многом под влиянием событий недавно прошедших, и несет определенный отпечаток своего времяни, источники важнейшие но не история. Нет анализа причин возникновения войны, нет анализа развертывания сил на ТВД, нет анализа хода войны, нет анализа... есть куски, фрагменты, куча идеологических спров и все.
Военая история это анализ причин, анализ возможностей сторон, анализ последствий, анализ ТВД наконец(промежду прочим для России ДВ ТВД пока не потерял свое значение). Вот чем необходимо заниматься.
А по человечески надо просто отдать долг памяти всем погибшим и не погибшим в войне, и русским и японскцам и прочим так или иначе в ней учавствовавшим, они полностью выполнили свой долг, как могли как умели.
Понятие не имею кто героичнее(или трагичнее) л-т Иванов 13, или к-а Небогатов.
Не Вам не мне судить людей учавствовавших в войне, права такого у нас нет, кроме того, они умерли и не могут ответить на наши оскарбления. Мы в праве анализировать события находить или не находить ошибки в их действиях и решениях для того чтобы просто лучше понять происходившее и происходящее.
Остальное по моему мнению является дурным тоном. Наше личное отношение имет смысл оставить про себя, кому-то нравится рыба кто-то на дух ее не переносит, но это не причина что бы обсуждать это на весь свет...
А вот то что о «Рюрике» СМИ словом не обмолвились, меня бесит но не удивляет. Я своей жене (совершенно нормальный человек ) долго объяснял сыном кого является Павел I, и кое к нему имет отношение Николай I, вчера у памятника «Стерегущему пояснял кому памятник, не уверен что запомнила... Вполне нормальная ситуация и о существовании Павла и Николая, и о Русско-Японской войне она конечно слышала но не более. С уважением Александр

 Отправлено: 24.06.05 09:03. Заголовок: Re:

http://www.vdvsn.ru/papers/ks/2004/08/10/28342/
Нашел статью - оказывается, место гибели "Рюрика" обнаружили.
Надеюсь, что не "Баяна"

 Отправлено: 24.06.05 10:53. Заголовок: Re:

Comte
В статье меня порадовал следующий пассаж
____
«Рюрик» действовал на морских коммуникациях противника. 14 августа 1904 года из осажденного Порт-Артура крейсер прорывался во Владивосток, но был атакован японской эскадрой у острова Цусима.
____

 Отправлено: 25.06.05 03:27. Заголовок: Re:

Kaiser_Wilhelm_II пишет:

цитата

---

но был атакован японской эскадрой у острова Цусима.

---

В исполнении наших журналистов остается радоваться только тому, что они не начинают дальше сетовать на сдачу остальных наших кораблей В ЭТОМ БОЮ под командой адмирала Небогатова...

 Отправлено: 25.06.05 03:32. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

В исполнении наших журналистов остается радоваться только тому, что они не начинают дальше сетовать на сдачу остальных наших кораблей В ЭТОМ БОЮ под командой адмирала Небогатова...

---

Это они такт проявили... Они ж думают, что остатки флота были затоплены в Новороссийске по личному приказу Сталина, при этом на линкоре "Новороссийск" взорвалась немецкая атомная бомба...
Вот так... Спасибо, родимым, иногда останавливаются...

 Отправлено: 25.06.05 05:35. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Это они такт проявили... Они ж думают, что остатки флота были затоплены в Новороссийске по личному приказу Сталина, при этом на линкоре "Новороссийск" взорвалась немецкая атомная бомба...
Вот так... Спасибо, родимым, иногда останавливаются...

---

ЭТО ПРАВДА????????????????????????????
НЕУЖЕЛИ ДО ТАКОГО БРЕДА ДОДУМАЛИСЬ???????????????

 Отправлено: 25.06.05 10:37. Заголовок: Re:

Еще одна ссылка. Без явных ляпов.
http://pda.lenta.ru/russia/2004/07/12/rurik/

А вот и "Рюрик". Красавец-))))