Отправлено: 24.06.05 11:14. Заголовок: Памяти Новикова-Прибоя

Здорово, что вспомнили о 40-летии смерти Степанова.
Вот такой вопросец:
1. А год назад на нашем форуме вспоминали 40-летие кончины А.С. Новикова-Прибоя? 1944-2004 гг.
2. А в 2002-м кто-нибудь (кажется, нашего форума еще не было) - вспомнил ли о 125-летии Новикова-Прибоя (1877-2002 гг.) и 110-летии Степанова (1892-2002 гг.)?

Кажется, нигде и никто... Я не о присутствующих, а.как обычно, о СМИ.. [img src=/gif/sm/sm233.gif]

 Отправлено: 24.06.05 15:36. Заголовок: Re:

Было это конечно 3 года назад, может что-то и забылось, но ничего такого не припоминается. Что и не удивительно.

 Отправлено: 24.06.05 22:07. Заголовок: Re:

Смутно припоминаю, что у нас на Рязанщине это событие как то омечалось, но подробностей не припомню...

 Отправлено: 14.12.05 13:13. Заголовок: Re:

"Цусима" - одна из моих любимых книг. Впервые я ее прочитал в 9 - летнем возрасте и с тех пор, что называется, она запала мне в душу. Можно спорить о степени пристрастности автора, но основная идея мне кажется верной: некомпетентный и прогнивший режим привел русский флот к поражению. Кроме того, для 30 - х годов идеологизация не очень большая. Большевики вовсе не упомянуты, а офицеры нге мазаны одной лишь черной краской. Подчеркнуто отрицательных образов среди них единицы. С другой стороны, верно показано, что одна из основных проблем наших вооруженных сил во все времена был комсостав.

 Отправлено: 14.12.05 14:06. Заголовок: Re:

eugene пишет:

цитата

---

Впервые я ее прочитал в 9 - летнем возрасте и с тех пор, что называется, она запала мне в душу.

---

Аналогичная фигня. Попала она мне в руки лет в 12, на одни сутки. И я её за сутки и прочитал! Не отрываясь, залпом.
eugene пишет:

цитата

---

Большевики вовсе не упомянуты, а офицеры нге мазаны одной лишь черной краской.

---

Да-да, и даже положительные черты имеет член боевой организации эсеров прапорщик Костенко

 Отправлено: 14.12.05 16:33. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Аналогичная фигня. Попала она мне в руки лет в 12, на одни сутки. И я её за сутки и прочитал! Не отрываясь, залпом.

---

Почти также - но возраст не помню! Еще есть люди, которые критикуют Силыча как писателя!

 Отправлено: 14.12.05 18:44. Заголовок: Re:

Перефразируя классика: "Все мы вышли из "Цусимы", или почти все.

 Отправлено: 14.12.05 18:58. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Еще есть люди, которые критикуют Силыча как писателя!

---

Самое интресное , что морские офицеры эмиграции , тоже считали , что "Цусима" была написана , за редкими ислючениями , очень правдиво . А критиков всегда хватает :-) ...
eugene пишет:

цитата

---

а офицеры нге мазаны одной лишь черной краской.

---

Оно и понятно , Силыч пользовался при написании книги , воспоминаниями участников того боя , и не только матросов ...
С уважением , В.

 Отправлено: 15.12.05 09:45. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

А критиков всегда хватает :-) ...

---

К сожалению это уже попахивает не критикой! На соседней ветке NMD просто кипел злобой на Силыча:) и отказывал ему в литер. таланте... А я в свое время прочитал его - это не Шолохов, но достаточно интересно! Особенно "Капитан 1-го ранга".

 Отправлено: 15.12.05 09:47. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Самое интресное , что морские офицеры эмиграции , тоже считали , что "Цусима" была написана , за редкими ислючениями , очень правдиво .

---

И все что он написал о ЗПР?

 Отправлено: 15.12.05 09:56. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И все что он написал о ЗПР?

---

А вы вспомните письма Вырубова! Отношение к Зиновию Петровичу как к сатрапу и самодуру не Новиков придумал.

 Отправлено: 15.12.05 10:47. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И все что он написал о ЗПР?

---

Comte пишет:

цитата

---

Зиновию Петровичу как к сатрапу и самодуру не Новиков придумал.

---

Знаете , Комтэ прав , я прочитал много чего другого :-)) , и могу сказать , что офицерский состав , не очень корошо отзывался , о делах Зиновия на 2 эскадре ...
С другой стороны , Рожественский полным дибилом не был , да и офицер он был грамотный , ответственный . Я думаю что он к середине пути понял , что хорошего из этого мероприятия , будет мало ... Вот видать и начал он от этого понимания , подспудно сатрапничать и самодурить , зная что обратного пути у него нет , назад ему повернуть не дадут , и выражаясь на современном слэнге , видить у него с этого крыша поехала маленько
:-( ... Но всё таки ему памятник ставить надо , такое дело провернул , довёл эскадру ... , правда вот бой :-( .
С уважением , В.

 Отправлено: 15.12.05 12:16. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Но всё таки ему памятник ставить надо

---

Так памятник давно был, а недавно он восстановлен. Это цусимская церковь с именами всех погибших.
Лучшего памятника Рожественский не заслужил...

 Отправлено: 15.12.05 23:11. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

К сожалению это уже попахивает не критикой!

---

А чем, если не секрет?
ser56 пишет:

цитата

---

На соседней ветке NMD просто кипел злобой на Силыча:) и отказывал ему в литер. таланте...

---

Ну так совпало...
У меня есть зуб и на Пикуля, но в лит. таланте ему не откажешь, ИМХО...
ser56 пишет:

цитата

---

А я в свое время прочитал его - это не Шолохов, но достаточно интересно! Особенно "Капитан 1-го ранга".

---

"На вкус и цвет..." Останемся при своих...
Comte пишет:

цитата

---

А вы вспомните письма Вырубова! Отношение к Зиновию Петровичу как к сатрапу и самодуру не Новиков придумал.

---

А вот интересно МакКулли заметил: "В России невозможно стоит только по-хорошему заикнуться о каком-либо начальнике, как тут же услышите в ответ длиннейший перечень их всевозможных недостатков". У него так обо всех артурских начальниках -- прямо противоположные характеристики в разных местах (вероятно после разговоров с разными людьми).

 Отправлено: 15.12.05 23:13. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

Так памятник давно был, а недавно он восстановлен. Это цусимская церковь с именами всех погибших.
Лучшего памятника Рожественский не заслужил...

---

Угу. А по аналогии, пямятником Макарову должен быть памятник "Стерегущему" с именами всех погибших на нём, "Страшном" и "Петропавловске"...
Так, что-ли?

 Отправлено: 15.12.05 23:57. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Ну так совпало...
У меня есть зуб и на Пикуля, но в лит. таланте ему не откажешь,

---

Почему то все забывают о времени когда Степанонов написал Порт Артур , Новиков прибой Цусиму , Пикуль писал свои произведения , тогда в то время по другому писать нельзя было ... Но опять же если спросить у большинства присутствующих здесь с чего начался у них интерес к флоту и процентов 90 вам ответят что как раз таки с этих авторов всё и началось :-) , почему Дюмов отца с сыном ни кто так не ругает , а ? :-) . И что в этом плохого ? Я был знаком с человеком который знал лично Пикуля , и часто ему высказывал по поводу того , что Пикуль занимался плагиатом :-) , в ответ было сказано , что тебе доступны мемуары , а большенству людей нет , издать их , мемуары , нет возможности , так пусть хоть люди узнают о том времени от меня ... :-) .
Теперь попробую высказаться о нашем начальстве того времени :-) , как уже не однократно писал я не осуждаю ни кого , потому что я не в праве этого делать , потому что ни кого не командовал и не отправлял на смерть людей , и слава богу , потому что , вы себе представить не можете , с чем потом приходится им жить , и какова эта жизнь .
Можно начитаться книг , правильно рассуждать о том или ином маневре , от том как тот или иной начальник лоханулся :-( , но ведь попробовали бы , эти теоретики , ни чего личного , себя в роли того же Рожественского или Макарова с Витгефтом , когда Вы знаете , что от вашего решения зависят сотни а то и тысячи жизней ... Плюс к этому у них не было тех знаний которые есть у нас , сейчас легко говорить , да что этот козел так сделал , а не вот так ... Высказать своё фи , по их поводу предельно честно может человек который сам через это прошёл ...
Вся беда их в том , что ту войну мы проиграли , и не из-за них . Они были заложниками своего положения ... Главные виновники , были те кто втянул Россию в эту войну не подготовленной ...
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.05 01:41. Заголовок: Re:

Как написал после боя в Желтом море Реценштейн (НЕ ДОСЛОВНО, К СОЖАЛЕНИЮ):
"Не спорю и спорить не буду- кабинетный критик конечно наидет ошибки... Но смог бы он не сделать их там, в бою? Никому не известно."

Кстати, по моему твердому убеждению - Рожественский бузил от четкого сознания безнадежности предприятия, от ясного понимания, что СИСТЕМА подставила его и только он один будет виновен за всё. И бездарным - я его никак назвать не могу. У этого человека - была своя трагедия, которую он никому не доверил.

 Отправлено: 16.12.05 02:10. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Я был знаком с человеком который знал лично Пикуля , и часто ему высказывал по поводу того , что Пикуль занимался плагиатом :-) , в ответ было сказано , что тебе доступны мемуары , а большенству людей нет , издать их , мемуары , нет возможности , так пусть хоть люди узнают о том времени от меня ... :-) .

---

Как сказал один редактор.
"Содранное с одной книги - это плагиат, а с двух-трех - собственное произведение" Компиляция, так сказать. Все новое - хорошо забытое старое.

 Отправлено: 16.12.05 02:16. Заголовок: Re:

Лунев Роман пишет:

цитата

---

Все новое - хорошо забытое старое.

---

Это , да , но сколько смогли бы в то время прочитать книгу Адмирала Цивинского , а сколько прочитало "Три возраста Окини Сан" , написаную по мотивам книги Цивинского ...
:-)))) .
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.05 02:56. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Почему то все забывают о времени когда Степанонов написал Порт Артур , Новиков прибой Цусиму , Пикуль писал свои произведения , тогда в то время по другому писать нельзя было ...

---

Я уже клавиатуру стёр доказывая, что в совке иначе не писалось...
wind_up_bird пишет:

цитата

---

Вся беда их в том , что ту войну мы проиграли , и не из-за них . Они были заложниками своего положения ...

---

ППКС

 Отправлено: 16.12.05 02:58. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

Как написал после боя в Желтом море Реценштейн (НЕ ДОСЛОВНО, К СОЖАЛЕНИЮ):
"Не спорю и спорить не буду- кабинетный критик конечно наидет ошибки...

---

Примерно то же сказал Корбетт по поводу выборa маршрута прорыва Рожественским. Типа адмирал на месте только один и может решать...

 Отправлено: 16.12.05 15:06. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Типа адмирал на месте только один и может решать...

---

За что и несет ответ - либо славу, либо позор!
NMD пишет:

цитата

---

А чем, если не секрет?
Ну так совпало...
У меня есть зуб и на Пикуля, но в лит. таланте ему не откажешь, ИМХО...
"На вкус и цвет..." Останемся при своих...

---

1) без проблем - политикой
2) Что совпало?
3) Да хоть клык:) - Пикуль и Сылыч - писатели, а мы читатели:)
4) Поэтому и не понимаю такой злобы на Силыча - напишите мне не нравиться и все:), так вы ж его Бог знает в чем....

 Отправлено: 16.12.05 18:23. Заголовок: Re:

Пикуль - был талантливым сказочником.
За это его можно и нужно ценить.
Но только за это.

 Отправлено: 16.12.05 19:09. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

С другой стороны , Рожественский полным дибилом не был , да и офицер он был грамотный , ответственный . Я думаю что он к середине пути понял , что хорошего из этого мероприятия , будет мало ... Вот видать и начал он от этого понимания , подспудно сатрапничать и самодурить , зная что обратного пути у него нет , назад ему повернуть не дадут , и выражаясь на современном слэнге , видить у него с этого крыша поехала маленько
:-( ... Но всё таки ему памятник ставить надо ,

---

Да уж. Памятник ему поставить надо. В Японии. С надписью: От благодарного микадо.

 Отправлено: 16.12.05 19:09. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

Пикуль - был талантливым сказочником.

---

Как раз сказочник он неталантливый. В смысле, никаких своих идей (что может и хорошо). Только переложение прочитанного. Но это действительно достаточно литературно и с духом.
В.С. в начале карьеры (а кто его получше знал, говорят, и в конце) был человеком восторженным. Это всегда зачитывается "совсем наверху".
Я про то, что хоть убей, но никак не могу себе представить того же Тараса восторженным человеком. Может, ошибаюсь.

 Отправлено: 16.12.05 20:38. Заголовок: Re:

Не повезло Новикову не случись революции написал бы что нибудь в духе Толстовских рассказов которые тоже со всех сторон не выдерживают критики но все таки в большей степени художественное произведение чем памфлет а так как вся ранняя советская проза увы была подвержена не просто догмату цензуры но что самое жуткое писалась искренно в духе обличения прежнего "режима" то и получили соответствующий результат
Лично меня смущает больше всего фактическая сторона не основного текста а авторских комментариев и примечаний вот тут бы сесть кому нибудь и как следует сверить с архивными данными ибо все что есть основной текст худо бедно названо романом а вот комментарии и примечания уже претендуют на свидетельство очевидца и заключение историка

 Отправлено: 16.12.05 20:39. Заголовок: Re:

еще предлагаю модераторам сайта перенести данную дисскусию в другой раздел

 Отправлено: 16.12.05 22:24. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата

---

вот тут бы сесть кому нибудь и как следует сверить с архивными данными ибо все что есть основной текст худо бедно названо романом а вот комментарии и примечания уже претендуют на свидетельство очевидца и заключение историка

---

Светлана Самченко. В краю непуганных лауреатов (о романе В.С. Пикуля "Крейсера")
Почитать можно здесь http://enoth.narod.ru/Navy/Pikulismus.htm

 Отправлено: 16.12.05 22:56. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

Пикуль - был талантливым сказочником.

---

Джи-джи пишет:

цитата

---

Светлана Самченко. В краю непуганных лауреатов (о романе В.С. Пикуля "Крейсера")

---

Какие мы сейчас все смелые :-) , написали бы вы это в те времена , когда писал Пикуль , ещё раз повторяю :-) , то что он занимался плагиатом , ни кому не секрет , вот только вопрос многие ли бы смогли почитать в 1980 х годах , того же Егорьева , Косинского , Цивинского , а ? А Пикуль их читал и решил донести их до масс , хотя и в той форме в которой он смог донести их в то время , совок однако ....
И сказочником Пикуль ни когда не был , он , если можно выразится был автором в альтенативной истории :-))) .
С одной стороны он цитировал воспоминания реальных людей , а с другой , ему приходилось по традиции того времени вплетать в произведения , действия высоко продвинутых и идейных матросов рэволюционэров :-)))) , гремучая смесь однако :-))) . И всё равно , я перед ним снимаю шляпу , его Моонзунд , помог мне относится к господам офицерам , совсем по другому нежли как к держимордам и дантистам .
С уважением , В.

 Отправлено: 16.12.05 23:15. Заголовок: Re:

Знаете на заре своей детельности :-) , после прочтения Пикуля , Новикова Прибоя , Степанова , ну и если прировнть к ним Цветкова со товарищи и Мельникова , я задался целью проследить продвижение по службе упомянутых ими господ офицеров :-) . и уж так получилось , что через некоторое время я смог сравнить их произведения , с воспоминаниями офицеров из эмирациии , и вот что я могу сказать за мелкими нестыковками и вычетом действий высоко идейных и моральных матросов , типа Дыбенко и иже с ними :-)) , написано было довольно правдиво и довольно смело для того времени ... :-) .
С уважением , В.

 Отправлено: 17.12.05 02:00. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

И всё равно , я перед ним снимаю шляпу , его Моонзунд , помог мне относится к господам офицерам , совсем по другому нежли как к держимордам и дантистам

---

В этом я с Вами соглашусь. С возрастом я стал негативно относиться к Пикулю, но дух любви к русскому флоту, и даже восторга им - я впитал видимо именно у В.С. И вероятно не я один. Поэтому свое дело он сделал...

 Отправлено: 17.12.05 09:31. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата

---

а вот комментарии и примечания уже претендуют на свидетельство очевидца и заключение историка

---

А он и был очевидцем...
grosse пишет:

цитата

---

свое дело он сделал...

---

Делает!!!!

 Отправлено: 17.12.05 17:17. Заголовок: Re:

Тоько что в "Своей игре" на НТВ был вопрос, "Уцелев в этом сражении А.С.Новиков в лагере для военнопленных написал свой первый рассказ о гибели эсминца(!) "Бородино"

 Отправлено: 17.12.05 18:47. Заголовок: Re:

vit пишет:

цитата

---

гибели эсминца(!) "Бородино"

---

Хотошо, что не авианосца:)

 Отправлено: 17.12.05 20:00. Заголовок: Re:

гг, тоже свидетелем этого безобразия был...и с таким умным видом все было задано и с таким же умным- отвечено..))

Эх...Всем ИМ пох на самом деле, эсминец, авианосец, броненосец(и обязательно скажут, услышав это слово- хаха Потемкин, гыгыгы..как это заи...ло уже вы не представляете)...

 Отправлено: 17.12.05 23:16. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

А он и был очевидцем...

---

Далеко не всего, мне крайне сомнителено, пока нет поддверждения документами, его примечание по поводу не оказания помощи во время аварии со шлюпкой "Безупречного" на стоянке в Средиземном море. Насколько я понимаю, лично он там не присутствовал и написал или с чужих слов или вообще выдумал.

 Отправлено: 18.12.05 02:51. Заголовок: Re:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Какие мы сейчас все смелые :-) , написали бы вы это в те времена , когда писал Пикуль ,

---

Написали бы, не сомневайтесь.
А КТО БЫ НАС НАПЕЧАЛ??? :-)))))

 Отправлено: 18.12.05 12:51. Заголовок: Re:

denis пишет:

цитата

---

мне крайне сомнителено, пока нет поддверждения документами,

---

Вот и найдите документ - тогда сомневайтесь! А т.к. вы там не были, то ваши сомнения это ваши проблемы...
RateR пишет:

цитата

---

Написали бы, не сомневайтесь. А КТО БЫ НАС НАПЕЧАЛ??? :-)))))

---

Достали вы отмазками:) Классики вон в стол писали, потом опубликовали!

 Отправлено: 18.12.05 14:29. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Угу. А по аналогии, пямятником Макарову должен быть памятник "Стерегущему" с именами всех погибших на нём, "Страшном" и "Петропавловске"...
Так, что-ли?

---

В Цусимской церкви были имена всех погибших моряков, в том числе погибших на упомянутых Вами кораблях.

 Отправлено: 18.12.05 21:44. Заголовок: Re:

Петр пишет:

цитата

---

В Цусимской церкви были имена всех погибших моряков, в том числе погибших на упомянутых Вами кораблях.

---

Вы не поняли, за шо тут драка...

 Отправлено: 19.12.05 00:20. Заголовок: Re:

Как водится, маразм крепчал, в вовздухе всё гуще свистели табуретки...
Злые вы, ушел я от вас. :-)))