Отправлено: 24.12.06 11:52. Заголовок: Прорыв Севастополя.

Нужно ли было тогда нагружать его в Волчьей всякой дрянью? Так не мог уйти?

 Отправлено: 30.10.08 15:08. Заголовок: Ув.Anton, я Вам оче..

Ув.Anton,
я Вам очень благодарен, это именно то, что я искал!

 Отправлено: 30.10.08 21:46. Заголовок: kursiv пишет: а зде..

kursiv пишет:

цитата:

а здесь согласиться не могу: не "все равно",

Согласен с Вами. Да, для людей, которые интересовались деталями боевых действий, частности, нам с Вами, "не все равно". Но большинство и тогда, и сейчас всех этих деталей не знали. И при условии этого незнания остальные командиры и адмиралы выглядели не столь бледно, как выглядели бы, если бы Севастополь прорвался. Именно это я имел в виду.

 Отправлено: 30.10.08 21:55. Заголовок: Пересвет пишет: Нав..

Пересвет пишет:

цитата:

Наверное, всё-таки не стоит его в какие-то националисты записывать.

Да нет... Почитайте внимательно его книгу. И предисловие. Как раз он поляков, как минимум, отмечает. И не национализм это, а национальная гордость.

 Отправлено: 30.10.08 22:05. Заголовок: Dampir пишет: Хоть ..

Dampir пишет:

цитата:

Хоть иногда прежде чем писать,почитайте чего нибудь "В первых числах ноября японцам удалось достать своим 11-дюймовым снарядом канонерскую лодку «Отважный », стоявшую на внешнем рейде. Снаряд пронизал лодку насквозь в кормовой части. Она стала погружаться, но благодаря энергичной работе личного состава и подоспевшего на помощь водоотливного парохода «Силач» удалось подвести пластырь и удержать лодку на плаву. Заделав наскоро пробоину, лодку перевели и поставили на якорь под берегом в бухте Белый волк."(с)

Я то читаю внимательно, по крайней мере, стараюсь это делать, а то ведь можно "смотреть в книгу, видеть - фигу". Где в приведённой цитате сказано о ПОТОПЛЕНИИ кан. лодки??? Если вы уверены, что кан. лодка от перекидного огня японцев затонула, то как погибший корабль оказался в Белом Волке. Призрак?

 Отправлено: 30.10.08 22:08. Заголовок: Anton пишет: По Лут..

Anton пишет:

цитата:

По Лутонину маневрировали не броненосцы, а люди на броненосцах

А по Н.О. Эссену - именно корабли! Хотя одно другому не мешает.

 Отправлено: 30.10.08 22:45. Заголовок: Ув.Anton. Присоединя..

Ув.Anton.
Присоединяюсь к благодарности.

 Отправлено: 30.10.08 23:14. Заголовок: Если бы обстрел 11&#..

Если бы обстрел 11" и прочими орудиями начался внезапно, тогда П-А начальников ещё можно было понять. Но - уже к ноябрю было ясно: 2 ТОЭ опаздывает, осада близится к завершению. Но - начальники продолжали "воевать по правилам": ждать приказа и писать отчёты. И не рисковать. Что мешало собрать корабли и снарядить их - нехватка даже десятка 6" не меняет общей картины соотношения сил, да и эти орудия уже практически бесполезны на суше. Кто мешал изготовить боны и ставить сети в удвоенном-утроенном количестве? И затем вывести корабли? Вполне возможно прорежение минных сил японцев. Отсутствие инструкций и приказаний "вышестоящих" началныкоф.
Вполне можно перечислить множественные другие факторы, делающие выход и прорыв/бой эскадры как организованной силы "невозможными" - но ведь побеждённые ищут причины (объективные), а победители - пожинают плоды трудов и риска.

 Отправлено: 31.10.08 01:02. Заголовок: Рассматривал схемы а..

Рассматривал схемы атак миноносцев и обратил внимание, что не все здесь сходится.
В частности, на третьей схеме ("Приложение №3") показаны два минных катера (с "Микасы" и "Фудзи") в упор выпустившие по торпеде - это были первые попадания в "Севастополь" (в сетях одна взорвалась, вторая застряла). Но эта атака была в ночь с 29 на 30 ноября (во всяком случае так во всех моих источниках), а на схеме указана дата на день раньше.

 Отправлено: 31.10.08 03:41. Заголовок: kursiv пишет: Но эт..

kursiv пишет:

цитата:

Но эта атака была в ночь с 29 на 30 ноября (во всяком случае так во всех моих источниках),

По данным Н.О. Эссена эта атака была в ночь с 28 на 29 ноября. На схеме всё верно.

 Отправлено: 31.10.08 08:57. Заголовок: kursiv пишет: Рассм..

kursiv пишет:

цитата:

Рассматривал схемы атак миноносцев и обратил внимание, что не все здесь сходится.

если нужно, могу и текстовую часть к этим схемам выложить, но не раньше завтра-послезавтра

 Отправлено: 31.10.08 10:38. Заголовок: Anton пишет: если..

Anton пишет:

цитата:

если нужно, могу и текстовую часть к этим схемам выложить, но не раньше завтра-послезавтра

зачем так долго ждать - все работа Дудорова есть на сайте Тима:
http://sistematima.narod.ru/Texts/TorpedoBoat_Dyd/a_torp_boat_Dyd_titul1.htm

 Отправлено: 31.10.08 11:40. Заголовок: andreyfinn пишет: з..

andreyfinn пишет:

цитата:

зачем так долго ждать - все работа Дудорова есть на сайте Тима: http://sistematima.narod.ru/Texts/TorpedoBoat_Dyd/a_torp_boat_Dyd_titul1.htm

Она самая, просто у меня ссылка потерялась

 Отправлено: 31.10.08 15:27. Заголовок: von Echenbach пишет:..

von Echenbach пишет:

цитата:

Что мешало собрать корабли и снарядить их - нехватка даже десятка 6" не меняет общей картины соотношения сил, да и эти орудия уже практически бесполезны на суше. Кто мешал изготовить боны и ставить сети в удвоенном-утроенном количестве? И затем вывести корабли? Вполне возможно прорежение минных сил японцев. Отсутствие инструкций и приказаний "вышестоящих" началныкоф.

Распоряжения сверху как раз были. Мешало решение совета флотских командиров оставаться в Артуре и помагать его обороне.

 Отправлено: 31.10.08 16:42. Заголовок: invisible пишет: Ме..

invisible пишет:

цитата:

Мешало решение совета

Хотите проиграть сражение - почаще собирайте военные советы (с) Не помню кто сказал, вроде Фридрих Великий.

 Отправлено: 31.10.08 19:48. Заголовок: invisible пишет: Ме..

invisible пишет:

цитата:

Мешало решение совета флотских командиров оставаться в Артуре

О них и эмоции.

 Отправлено: 31.10.08 22:25. Заголовок: Anton пишет: если н..