Отправлено: 03.05.08 23:50. Заголовок: "Сивуч"

Господа,а что по "Сивучу"?Неужели нельзя было отвести вовремя?

 Отправлено: 04.05.08 12:05. Заголовок: На 27 января 1904 - ..

На 27 января 1904 - "Сивуч" находилась на зимовке в земляном доке Инкоу.
Какова была её боеспособность? И вообще, какие приказы были насчёт её за войну?

 Отправлено: 04.05.08 13:34. Заголовок: Когда японцы начали ..

Когда японцы начали вторжение в Маньчжурию, канонерка поднялась вверх по реке до города Санчахэ и здесь 3 июля 1904 года была уничтожена экипажем.

 Отправлено: 04.05.08 20:54. Заголовок: Первоначально Сивучу..

Первоначально Сивучу было дано указание на разоружение, позднее, в виду на приближение японцев - после высадки, порт был "демилиторизирован" и "Сивуч" вновь вооружили. В связи с приближением джапов и имеющейся информацией про сторожевые кордоны на пути "Сивуча" (один из отголосков, если не путаю, - "Внимательный") канонерка вместе с СВ начала отсутпление в глубь Манджурии, дойдя до предела взорвана...

 Отправлено: 05.05.08 00:56. Заголовок: Благодарю за сведени..

Благодарю за сведения.Если он стоял в доке,то это меняет все дело.Но потом его оттуда все-таки вывели.Не лучше ли было попытаться прорваться в Артур,чем идти не в свою стихию (вглубь материка).Кроун на "Манчжуре"аж из Шанхая хотел,а здесь всего то... Какими силами японцы располагали к западу от Квантуна и постоянным ли было дежурство.Вот в чем вопрос.Ведь в более активной зоне к востоку "Бобр" с миноносцами проходил к Цзинджоу и обратно.

 Отправлено: 05.05.08 11:34. Заголовок: РГАВМФ Ф. 1290. "..

РГАВМФ Ф. 1290. "СИВУЧ", КАНОНЕРСКАЯ ЛОДКА СИБИРСКОЙ ФЛОТИЛИИ. (1884-1904). Дел 6; 1901,1904 Оп. 1 Приказы и инструкции по Инкоускому отряду; строевые рапорты; переписка о действиях лодки; судовой формуляр. Журнал исходящих документов. Там все и написано.

 Отправлено: 05.05.08 12:10. Заголовок: 3 мая японский десан..

3 мая японский десант высадился в п.Кайпинг к юго-востоку от г.Инкоу. Русский гарнизон Инкоу под огнем японских военных судов оставил город. Японский десант дошел до г.Дашичао, лежашего на соединении ж/д на Ляоян и Инкоу. Разрушив на несколько верст ж/д, японский отряд отплыл обратно, после чего русский гарнизон Инкоу вернулся в город.
11 июля японские войска после сражения с русским Южным отрядом в сражении у г. Ташичао оставили гг.Ташичао и Инкоу и отошли на север.
12 июля Японские войска 2А ген. Я.Оку заняли г. Инкоу. С моря к устью р.Ляохэ подошли японские миноносцы. Канлодка поднялась вверх по реке до города Санчахэ и здесь 13 июля 1904 года была уничтожена экипажем. Команда канлодки "Сивуч", высадившись на берег отступила к армии.

 Отправлено: 05.05.08 12:34. Заголовок: Здесь http://sarto.n..

Здесь http://sarto.narod.ru/htmfoto/sivutch1.htm фото перед взрывом. Вроде с датами я напутал... Сбился со стиля.

 Отправлено: 05.05.08 13:28. Заголовок: Командир "Сивуча..

Командир "Сивуча" - кавторанг Стратонович Александр Николаевич Назначен командиром мореходной канонерской лодки «Сивуч» (1.1.1904), принял её 14.1.1904. Назначен с кораблем в распоряжение начальника Инкоужского отряда и обороны г. Инкоу (7.3.1904). Исполняющий должность начальника порта города Инкоу, с оставлением в должности командира канонерской лодки (6.4.1904). Награжден мечами к ордену Святой Анны 2-й степени «за труды и распорядительность по охране порта Инкоу и проводке канонерской лодки по реке Ляо» (8.8.1904).

 Отправлено: 05.05.08 13:49. Заголовок: Несколько другой хро..

Несколько другой хронометраж. http://keu-ocr.narod.ru/Lebedev/
"Сивуч" вышла из Инкоу ещё 1 июля. 4 июля бросила якорь у деревни Санчихэ. 20 июля взорвана.

 Отправлено: 05.05.08 19:55. Заголовок: s.reily пишет: Неск..

s.reily пишет:

цитата:

Несколько другой хронометраж

Да видимо я напутал с датами. А что за миноносцы были у Инкоу?

 Отправлено: 05.05.08 23:20. Заголовок: Предписание "ост..

Предписание "оставаться в распоряжении" многое объясняет. Японцы что-тот сплоховали.Впечатление, что они своей задачи не выполнили.Хотели попугать или силенок не хватило? 3 мая десант,а уже в середине месяца бои у Цзинчжоу.Хорошие перспективы оставить нас без выхода к морю от Бицзыво до Инкоу ("Бураков" в июне два раза "бегал" в Инкоу).Или корабли прикрытия понадобились в другом месте? А русский гарнизон был так мал,что уступил десанту,который тоже не был столь уж велик,судя по тому,что так легко высадился и погрузился обратно. Вдоль западного побережья Квантуна не было потерь русских миноносцев в бою.Подрывы и посадки на камни (кстати,"Внимательный") были.

 Отправлено: 06.05.08 17:50. Заголовок: Бълоусов пишет: Пре..

Бълоусов пишет:

цитата:

Предписание "оставаться в распоряжении" многое объясняет. Японцы что-тот сплоховали.Впечатление, что они своей задачи не выполнили.Хотели попугать или силенок не хватило? 3 мая десант,а уже в середине месяца бои у Цзинчжоу.

Это была демонстративная высадка. Чтобы сбить с толку наше командование и облегчить действия сухопутных сил.

 Отправлено: 06.05.08 21:52. Заголовок: Нашел вот у япоцев ..

Нашел вот у япоцев в "Описании военных действий на море..." эпизод: "Младший флагман 3-й эскадры контр-адмирал Масимити Того для наблюдения за южным крылом неприятельской армии и согласно с планом действий нашей 2-й армии,вышел с 6-м боевым отрядом из бухты Энтоа в 5 часов утра 2 мая.Около 11 ч утра,узнав по беспроводному телеграфу о бедствии с "Хатсусе" и "Ясима" пошел туда полным ходом. "Акаси", "Сума", "Чиода" и "Акицусима"спасали людей, в то же время отбили атаку неприятельских миноносцев".

 Отправлено: 06.05.08 22:04. Заголовок: "На другой день ..

"На другой день отряд с присоединением "Осима","Акаги" и "Удзи" с раннего утра обстреливал местность у Тауэр хилла,который лежит в 25 милях на юг от Инкоу.После полудня отряд направился к заливу Цзинчжоу". Там потом столкнулась "Акаги" с "Осимой",которая затонула. Не про этот ли обстрел писал GeorgG-L. Дата та же - 3 мая.Но 25 миль к югу от Инкоу это достаточно далеко от города.Вероятно,сюда уже вышли части 2-й японской армии.При чем тут тогда наш гарнизон в Инкоу? И,не будет ли кто-нибудь любезен указать,где находится бухта Энтоа? Это где-то в районе высадки основных японских сил?

 Отправлено: 06.05.08 22:47. Заголовок: Бълоусов пишет: где..

Бълоусов пишет:

цитата:

где находится бухта Энтоа? Это где-то в районе высадки основных японских сил?

Именно так и есть. Просто место высадки иногда называют по имени лежащей рядом китайской деревни -- Бидзиво.

 Отправлено: 07.05.08 00:22. Заголовок: Благодарю,Ваше Прево..

Благодарю,Ваше Превосходительство! В одной из биографий Макарова обнаружил,что адмирал с целью сорвать японские десантные операции и восполнить потери судов в Артуре,будто бы незадолго до гибели отдал приказ командующему Владивостокским отрядом попытаться присоединиться к основной части эскадры и определил пунктом назначения побережье Ляодуна или все то же Инкоу.Имело ли место в действительности подобное распоряжение?

 Отправлено: 07.05.08 02:18. Заголовок: Это известный случай..

Это известный случай. Пока сайт "цусима" не рестартовал, там лежали и предписание Макарова Иессену, и телеграмма Макарова в ГМШ. И даже телеграмма Алексеева с "разведданными", от чего и пошёл весь сыр-бор. Посмотрите ветки данного раздела -- это любимая темка наших макарофобов.

 Отправлено: 08.05.08 23:01. Заголовок: Это все поняно, но б..

Это все поняно, но блокировали ли японцы Инкоу с моря в июне?

 Отправлено: 09.05.08 15:00. Заголовок: GeorgG-L пишет: Это..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Это все поняно, но блокировали ли японцы Инкоу с моря в июне?

Если были миноносцы, то были и крейсера поддержки, ну и база в Порт-Адамсе, между Артуром и Инкоу. Слишком большой риск для тихоходной посудины.

 Отправлено: 09.05.08 20:24. Заголовок: invisible пишет: Сл..

invisible пишет:

цитата:

Слишком большой риск для тихоходной посудины.

Но ведь канонерки они туда посылали. 3 мая при первом десанте в Инкоу столкнулись 2 японские канонерки, и одна из них ("Ошима") затонула.

 Отправлено: 09.05.08 22:31. Заголовок: Думаю, что блокирова..

Думаю, что блокирования не было. Вот два эпизода, о которых я упоминал ранее. Судите сами. 2 июня "Лейтенант Бураков" под командованием лейтенанта С.Долгобородова ушел с секретными документами к мысу Tower Hill - местечку в 25 милях южнее Инкоу,с приметной пагодой на вершине горы. Утром 4 июня миноносец вернулся в Порт-Артур, доставив телеграммы из ставки. Второй прорыв через японскую блокаду он совершил 10 дней спустя. Вечером 15 июня он скрытно вышел из Голубиной бухты и в 4.00 следующего дня стал на якорь у Tower Hill. Однако высадившиеся на берег офицеры Лепко,Урусов и Гантимуров обнаружили брошенные китайские фанзы и вернулись. Стало ясно,что эта территория уже занята японцами, и "Лейтенант Бураков" отправился непосредственно в Инкоу. В сильном тумане пришлось идти по счислению,и,несмотря на все предосторожности, в устье реки Ляохе миноносец сел на мель. К счастью,сойти с нее удалось без посторонней помощи, действуя машинами. Но в Инкоу Долгобородову удалось привести корабль только вечером - после того, как на борт поднялся лоцман. Узнав о прибытии русского миноносца в Инкоу, японцы попытались перехватить его на обратном пути.Но "Буракову" удалось проскочить незамеченным,хотя у острова Айрон расстояние до сигнальных огней поджидавших его японских кораблей не превышало четырех миль. Перед рассветом 20 июня миноносец бросил якорь в Голубиной бухте, откуда офицеры с депешами отправились в Порт-Артур по суше.Позже корабль обогнул Ляотешань и вошел в гавань.

 Отправлено: 09.05.08 22:45. Заголовок: По сему,предлагаю об..

По сему,предлагаю обсудить следующее: 1. Снова Tower Hill.Оттуда будто бы легче добраться до Инкоу по суше, чем морем. Вероятно, что-то вроде почтовой станции для русских офицеров.Причем такое важное, что японские корабли обстреливали эту местность 3 мая, а по пустому месту стрелять не будут. Может,офицеры добирались по железной дороге? Но там вроде бы далеко от побережья. А миноносцу трудно войти в реку Ляохе,чтобы достичь Инкоу. Отсюда второй вопрос. 2. Кто был тот лоцман?Кто-то из китайцев? Можно поставить вопрос шире: пользовались ли на русском флоте помощью в таком деле местных жителей ( даже если только в чрезавычайных ситуациях )и насколько доверяли им?

 Отправлено: 10.05.08 04:47. Заголовок: Вот репортаж из газе..

Вот репортаж из газеты «Владивосток» от 20 июня 1904 г.:
Миноносец «Лейтенант Бураков» прибыл из Порт-Артура в Ньючжуан и стал на якорь у канлодки «Сивуч».

 Отправлено: 10.05.08 17:15. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но ведь канонерки они туда посылали. 3 мая при первом десанте в Инкоу столкнулись 2 японские канонерки, и одна из них ("Ошима") затонула.

Японцы - да. Им опасаться то было нечего.

 Отправлено: 10.05.08 18:03. Заголовок: invisible пишет: Яп..

invisible пишет:

цитата:

Японцы - да. Им опасаться то было нечего.

А вот почему "Сивуч" не использовали для поддержки войск оборонявших Цзинчжоу? Глубины с запада не позволяли?

 Отправлено: 10.05.08 18:49. Заголовок: GeorgG-L пишет: А в..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А вот почему "Сивуч" не использовали для поддержки войск оборонявших Цзинчжоу? Глубины с запада не позволяли?

Ну там же японские корабли. Удавят.

 Отправлено: 10.05.08 22:23. Заголовок: invisible пишет: Ну..

invisible пишет:

цитата:

Ну там же японские корабли.

А они были с обеих сторон перешейка?

 Отправлено: 10.05.08 22:28. Заголовок: GeorgG-L пишет: А о..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А они были с обеих сторон перешейка?

со стороны Талиенваня только русские: "Бобр" с двумя миноносцами и катерами - минные постановки сыграли сврю роль...

 Отправлено: 10.05.08 23:02. Заголовок: andreyfinn пишет: с..

andreyfinn пишет:

цитата:

со стороны Талиенваня

А с запада?

 Отправлено: 11.05.08 00:49. Заголовок: В Порт- Артуре счита..

В Порт- Артуре считали,что канонерки,которые обстреливают позиции у Цзинчжоу,постоянно находятся неподалеку, и даже посылали миноносцы искать их. "Акаги" протаранила "Осиму" вечером 3 мая у Цзинчжоу, а не у Инкоу!

 Отправлено: 11.05.08 09:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: А с..

GeorgG-L пишет:

цитата:

А с запада?

только в районе высадки.

 Отправлено: 11.05.08 13:43. Заголовок: andreyfinn пишет: т..

andreyfinn пишет:

цитата:

только в районе высадки

Так что мешало использовать "Сивуч" для поддержки войс с другой стороны перешейка, если однотипный Бобр, подвергающийся гораздо большей опасности благополучно избежал встречи с японцами?

 Отправлено: 11.05.08 13:53. Заголовок: GeorgG-L пишет: что..

GeorgG-L пишет:

цитата:

что мешало использовать "Сивуч" для поддержки войс с другой стороны перешейка

С другой стороны перешейка находился отряд японских канонерок, который и решил судьбу позиции буквально "пропахав" огнем русские окопы. Насчет выхода "Сивуча" для поддержки Цинджоу - то вон, целый отряд миноносцев света прожектора японской канонерки так испугался, что бросил своего товарища..

 Отправлено: 11.05.08 14:51. Заголовок: andreyfinn пишет: С..

andreyfinn пишет:

цитата:

С другой стороны перешейка находился отряд японских канонерок, который и решил судьбу позиции буквально "пропахав" огнем русские окопы.

Значит нужно было минировать и здесь...

 Отправлено: 11.05.08 17:20. Заголовок: andreyfinn пишет: т..

andreyfinn пишет:

цитата:

только в районе высадки.

Там стоял Того-младший и обстреливал дорогу а Вафангоу, но в Порт-Адамсе были миноносцы, канонерки и старые корабли типа Конго.

 Отправлено: 11.05.08 17:46. Заголовок: Тк были шансы у "..

Тк были шансы у "Сивуча" уйти в ПА???

 Отправлено: 11.05.08 18:32. Заголовок: GeorgG-L пишет: Тк ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Тк были шансы у "Сивуча" уйти в ПА???

Смысла не было пытаться. Это не Бураков, скорость мизерная. Все-равно, что подарить японцам очередную победу.

 Отправлено: 11.05.08 18:59. Заголовок: invisible пишет: См..

invisible пишет:

цитата:

Смысла не было пытаться.

Но японцы же послали свои канонерки. Или они были так уверены, что наши эсминцы их не смогут атаковать?

 Отправлено: 11.05.08 19:06. Заголовок: GeorgG-L пишет: Но ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

Но японцы же послали свои канонерки. Или они были так уверены, что наши эсминцы их не смогут атаковать?

Неизвестно, где эти канонерки стояли ночью. Если за камешками, то миноносцам не позавидуешь.

 Отправлено: 12.05.08 14:15. Заголовок: Еще кое-что об оборо..

Еще кое-что об обороне Инкоу.Из записок контр-адмирала Лощинского: "С 10 по 17 февраля ездил в Инкоу для составления соображений о заграждении этого порта.В Инкоу проходит широкая с большим течением и меняющимся фарватером река Ляохе.Так как в условие было поставлено,чтобы заграждение могло пропускать коммерческие суда и навигация не должна прекращаться,то,очевидно,оно могло быть гальваническое на проводниках,причем,если их будет достаточно,то можно каждую мину поставить на отдельном проводнике,а если мало,то 5 и более на одном,вследствие же большого течения мины не могут взрываться автоматически,а только по желанию,следовательно,подобное заграждение могло иметь только нравственное,но не фактическое значение".

 Отправлено: 12.05.08 14:24. Заголовок: "С 10 марта по 1..

"С 10 марта по 15 апреля происходила расстановка мин в порту Инкоу.После больших усилий удалось поставить три линии мин,по 5 мин в каждой.Как я уже говорил ранее,что заграждение вследствие большого течения не могло иметь замыкательных приборов для автоматического взрыва,а по желанию должны быть взорваны целой группой в 5 мин,гадательно под проходящим судном,ибо не было визирных приборов,то,конечно,неприятель,войдя в реку,зная о существовании мин,должен быть двигаться с осторожностью,вылавливая ихпод огнем вооруженного на берегу китайского форта,чего,очевидно,не мог сделать безнаказанно для себя..."

 Отправлено: 12.05.08 16:34. Заголовок: Бълоусов пишет: неп..

Бълоусов пишет:

цитата:

неприятель,войдя в реку,зная о существовании мин,должен быть двигаться с осторожностью,вылавливая ихпод огнем вооруженного на берегу китайского форта,чего,очевидно,не мог сделать безнаказанно для себя

И как поступили японцы?

 Отправлено: 12.05.08 16:38. Заголовок: Бълоусов Спасибо. ..

Бълоусов

Спасибо. Нельзя ли источник полностью привести?

 Отправлено: 13.05.08 21:42. Заголовок: Называть источник не..

Называть источник не имеет смысла,поскольку там, кроме того ,что я привел,ничего больше нет.Нужно искать саму "Записку.." Лощинского,чтобы читать целиком.

 Отправлено: 14.05.08 14:45. Заголовок: Господа, vvy писал и..

Господа, vvy писал из репортажа: "Лейтенант Бураков пришел в Ньючжуан...".Что это за город?

 Отправлено: 14.05.08 15:58. Заголовок: Порт рядом с Инкоу, ..

Порт рядом с Инкоу, сейчас они вроде слились в один город. Посмотрите в картах gtomorfologa.

 Отправлено: 14.05.08 23:13. Заголовок: Посмотрите хотя бы н..

Посмотрите хотя бы на этой карте,к северу от Инкоу http://www.map-china.ru/map.html Неужели это одно и то же место с Инкоу?

 Отправлено: 15.05.08 09:07. Заголовок: Не одно и то же, но ..

Не одно и то же, но рядом, выше по течению. И значит не слились, просто на современных картах я его не встречал.

А по сути - действительно почти одно и то же. И то, и то - речной и морской порт. Место перегрузки товаров с речных судов на морские.

 Отправлено: 15.05.08 11:37. Заголовок: Вот тут,на карте бок..

Вот тут,на карте боксерского восстания есть
Ньючжуан
как и говорил Ingles:

цитата:

Не одно и то же, но рядом, выше по течению.

Странный пункт,на одних картах,даже крупномасштабных отсутствует,а на мелкомасштабных присутствует.

 Отправлено: 15.05.08 14:07. Заголовок: Просто вся эта "..

Просто вся эта "география" меня навела на определенные мысли, Хотелось бы узнать ваше мнение. 1. То,что "Сивуч" перемещался вниз и вверх по реке - ничего удивительного,тем более что после разрушения японцами железной дороги у Дашичао из Инкоу связь можно было поддерживать через Ньючжуан.Кстати,дорогу успели отремонтировать до прихода японцев или так и оставили? 2.А вот "Буракову" пришлось подниматься до Ньючжуана.Рискованно для корабля,которому нужно еще возвращаться в Порт-Артур. Почему-то японцы не перекрыли дорогу.Легче ведь закрыть устье реки,чем искать миноносец в море. Или "Бураков" им был не нужен?

 Отправлено: 15.05.08 23:21. Заголовок: Бълоусов пишет: Или..

Бълоусов пишет:

цитата:

Или "Бураков" им был не нужен?

Отнюдь. "Бураковым" они тоже интересовались. Когда 16 июня он совершил второй прорыв на обратном пути его уже сторожили, но благодаря темноте "Бураков" сумел уклониться от встречи.

 Отправлено: 18.05.08 15:22. Заголовок: КАрта англ ГШ с дисл..

КАрта англ ГШ с дислокацией японских кораблей

 Отправлено: 18.05.08 15:48. Заголовок: Кусок карты германск..

Кусок карты германского ГШ (рейд Мищенко - перевернуто) -

 Отправлено: 19.05.08 06:20. Заголовок: invisible! Огромное ..

invisible! Огромное спасибо за карты,в моей коллекции такой нет. По мойму вторая карта дает ответы на почти все вопросы.
1.Местоположение Ньючжуана указано однозначно. Это подтверждается более молодыми картами.
2.Ньючжуан не лежит на реке(?!)
Какие могут быть варианты?
1. Имелась в виду просто пристань,напротив Ньючжуана,там их несколько.
2.Ошибка при прочтении. Для прочтения китайских (корейских,японских) названий это типично. Значит разговор шел о другом пункте.Ваше мнение,коллеги?

 Отправлено: 19.05.08 13:35. Заголовок: Прочитайте начало вт..

Прочитайте начало второго абзаца вот здесь http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XX/1900-1920/Yanceveckij/text10.htm Возможная версия.

 Отправлено: 19.05.08 14:20. Заголовок: А вот поподробнее: h..

А вот поподробнее: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Ню-Чжуань

 Отправлено: 19.05.08 16:14. Заголовок: gtomorfolog пишет: ..

gtomorfolog пишет:

цитата:

1.Местоположение Ньючжуана указано однозначно. Это подтверждается более молодыми картами. 2.Ньючжуан не лежит на реке(?!) Какие могут быть варианты? 1. Имелась в виду просто пристань,напротив Ньючжуана,там их несколько. 2.Ошибка при прочтении. Для прочтения китайских (корейских,японских) названий это типично. Значит разговор шел о другом пункте.Ваше мнение,коллеги?

Мне так думается, что это ошибка при переводе. Имелся в виду Ньючванг, то есть Инкоу (по написанию Ньючванг и Ньючжуан близки). На некоторых картах я видел обозначение двух пунктов Инкоу и Ньючванг недалеко друг от друга, но по-сути это один город. На второй карте можно видеть две пристани у Инкоу. Возможно, вторая и есть бывший Ньючванг, поглощенный Инкоу.
А что делать Буракову у Ньючжуана я себе не представляю.

gtomorfolog пишет:

цитата:

Огромное спасибо за карты,в моей коллекции такой нет.

Ну у меня только фотоснимки. Немецкие карты, между прочим, очень хорошие, подробные и на плотной бумаге. Когда раскрывал, пыль прямо сыпалась. Видно лет 50 никто в нее не заглядывал. Вообще, было удивительно, насколько тщательно немцы изучали боевые действия русских. У нас же и детальных схем боевых действий не найдешь и их разбор скатывается на морализирование и охаивание без толковых оценок. Левицкого, Апушкина, Сорокина - всех их пора в помойку. Они никак не объективны.

 Отправлено: 19.05.08 21:38. Заголовок: "Ню-Чжуань - сам..

"Ню-Чжуань - самый северный из открытых для иностранной торговли китайских портов.Настоящее китайское его название - Ин-цзы,назван же он Ню-Чжуаном ошибочно европейцами,по имени городка,который будучи расположен в 45 км от морского побережья,не имеет не только торгового,но и административного значения.Ню-Чжуан расположен у устья реки Ляохе,впадающей здесь в Ляодунский залив." Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

 Отправлено: 20.05.08 06:45. Заголовок: Бълоусов Отличная р..

Отличная работа,Бълоусов ,вопрос можно закрыть.

Тем не менее еще одна карта,подтверждающая Вашу версию. Русские называли часто Инкоу Ньючжоном,Ньючвангом.

цитата:

Карта Кореи и прилегающих частей соседних государств (Общ. св. Евгении, Т-во Голике и Вильборг, чер. Н. Кононов Санкт-Петербург, 1904 г. )

 Отправлено: 20.05.08 07:49. Заголовок: Бълоусов, invisible ..

Бълоусов, invisible . Путаница с Инкоу-Ньючжуаном устранена.

 Отправлено: 20.05.08 08:25. Заголовок: Ingles пишет: Путан..

Ingles пишет:

цитата:

Путаница с Инкоу-Ньючжуаном устранена.

А вот можно ли было "Сивучу" прорваться в ПА?

 Отправлено: 20.05.08 22:51. Заголовок: Лучше бы с эскадры и..

Лучше бы с эскадры из Артура прорывались в Инкоу.Шутка.При разумных и успешных действиях армии на берегу,у "Сивуча" самая лучшая позиция из всей Первой эскадры.Инкоу не какой-нибудь там чужой Чифу или Циндао.Миноносцы могли бы там укрыться.Нет?Хотя, при таком масштабном отступлении сухопутных сил все бесполезно.Да и как бы "Сивуч" прорывался?В тех обстоятельствах это было пд силу только миноносцам.Помимо "Буракова",еще пример. "Командир миноносца "Расторопный" лейтенант Лепко В.И.,прекрасно знающий глубины,мели и фарватеры у Порт-Артура,возвращаясь с дозорной службы из Инкоу,уклонился от боя с более сильным противником и провел корабль под берегом по необорудованному навигационными знаками мелководному фарватеруЯпонцы тогда не решились приблизиться,боясь выскочить на мель".

 Отправлено: 22.05.08 00:04. Заголовок: Приветствую, если ка..

Приветствую, если какие сайты по русско- япон. на море в период 1905 года....

 Отправлено: 23.05.08 12:54. Заголовок: Читаем Скворцова ..

Читаем Скворцова "Канонерские лодки Балтийского флота "Гиляк","Кореец","Бобр","Сивуч". "В Главное гидрографическое управление ушел запрос о глубинах фарватеров в нижнем течении Амура и китайских рек Ялу,Пин-Янг,Ляохе,Пейхо.Согласно заключению гидрографов,канонерская лодка с осадкой 2,13 - 2,43 м могла свободно действовать в низовьях этих рек.Лишь бар реки Пейхо - практически осушной в отлив - накладывал ограничения,поскольку при приливе глубина на нем не превышала 2,1 - 3,1 м, при ветре с берега уровень опускался до 1,8 м" Как же мог действовать "Сивуч" на Ляохе с его осадкой в 3,7 м?

 Отправлено: 23.05.08 14:13. Заголовок: Бълоусов пишет: Как..

Бълоусов пишет:

цитата:

Как же мог действовать "Сивуч" на Ляохе с его осадкой в 3,7 м?

Может разгрузили в Инкоу?

 Отправлено: 23.05.08 15:00. Заголовок: А сколько времени ло..

А сколько времени лодка пробыла в Инкоу до войны?

 Отправлено: 24.05.08 22:14. Заголовок: Что выгрузить с кора..

Что выгрузить с корабля,чтоб существенно облегчить его?Да и что за корабль на посту,если он не вготовности.А в 1900 в Инкоу были "Отважный" и "Гремящий",а у них осадка еще больше.

 Отправлено: 25.05.08 09:16. Заголовок: Бълоусов пишет: Что..

Бълоусов пишет:

цитата:

Что выгрузить с корабля,чтоб существенно облегчить его?Да и что за корабль на посту,если он не вготовности.А в 1900 в Инкоу были "Отважный" и "Гремящий",а у них осадка еще больше.

У "Сивуча" осадка 3/3,5 м. Разгрузить можно уголь (полный запас - 180 т). А "Отважный" с "Гремящим" разве вверх по реке поднимались?

 Отправлено: 25.05.08 14:59. Заголовок: Около Инкоу,в самом ..

Около Инкоу,в самом устье глубины должны были позволять находиться кораблям.А вот чтобы "Сивуч" отступал и поднялся дальше,нужно что-то снять с лодки.Уголь нельзя- как двигаться?Артиллерию?Около 30 т плюс боезапас.Кстати,на какой вес тянет?Например,на "Корейце" на6-дюймовку 153 снаряда,на 9-фунтовое 180 снарядов.Может,на "Сивуче" такой же комплект.А уголь и так будет расходоваться постепенно.Господа,как посчитать разгрузку к изменению осадки?И что с остойчивостью?

 Отправлено: 25.05.08 16:11. Заголовок: Бълоусов пишет: Арт..

Бълоусов пишет:

цитата:

Артиллерию?

Это вряд ли. На фото перед взрывом вроде с пушками...

 Отправлено: 25.05.08 16:34. Заголовок: GeorgG-L пишет: На ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

На фото перед взрывом вроде с пушками

Артиллерию не снимали, в Мейдзи есть упоминание ее осмотра. Что касается фото, то подписи к снимкам очень часто бывают довольно "левыми". Я например, фото с 1-й страницы топика встречал с подрисью - "Сивуч" на зимовке в Талиенваньской бухте".

 Отправлено: 25.05.08 16:45. Заголовок: Кстати а насколько &..

Кстати а насколько "Сивучу" хватило бы 80 тонн угля. Я к тому, что сотню могли разгрузить в Инкоу...

 Отправлено: 26.05.08 13:06. Заголовок: Они прошли всего-то ..

Они прошли всего-то около двухсот километров,так что много его не нужно.У меня в книге Катаева "Канонерские лодки типа "Кореец" есть фотографии уже взорванного "Сивуча".Кормовая 6-дюймовка на месте,9-фунтовых на палубе нет.Может успели их снять и вывезти

 Отправлено: 26.05.08 13:39. Заголовок: Что-то не видно на &..

Что-то не видно на "фото перед взрывом" третьей мачты.Не в этом ли "экономия"?

 Отправлено: 26.05.08 15:16. Заголовок: У Лебедева,кстати, &..

У Лебедева,кстати, "свезли на берег вооружение,имущество и взорвали..." Команда на катерах и пешком к армии в Ляоян.Где Санчахэ и где Ляоян?Почему понадобилось скорее взрывать лодку,хотя фронт еще далеко?

 Отправлено: 27.05.08 08:20. Заголовок: Бълоусов пишет: 9-ф..

Бълоусов пишет:

цитата:

9-фунтовых на палубе нет.Может успели их снять и вывезти

Вообще-то, "Сивуч" несколько дней грабили китайцы, пока ее не захватила японская КЛ "Удзи" и не разогнала мародеров.

 Отправлено: 27.05.08 17:59. Заголовок: vvy пишет: японская..

vvy пишет:

цитата:

японская КЛ "Удзи"

У нее кстати осадка 2,1 м, но вот вооружение - 4 - 76 мм. "Сивуч" с ней бы вполне справился.

 Отправлено: 28.05.08 11:32. Заголовок: Бълоусов пишет: ..

Бълоусов пишет:

цитата:

"Ню-Чжуань - самый северный из открытых для иностранной торговли китайских портов.Настоящее китайское его название - Ин-цзы,назван же он Ню-Чжуаном ошибочно европейцами,по имени городка,который будучи расположен в 45 км от морского побережья,не имеет не только торгового,но и административного значения.Ню-Чжуан расположен у устья реки Ляохе,впадающей здесь в Ляодунский залив." Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона.

Просто дополнение-подтверждение из Бархатова и Функе :
"Следующим по своему значению городом южной Манджурии после Ляояна и Мукдена является город Ныо-Чжуан. Лет двести тому назад, говорят, Ныо-Чжуан стоял на берегу моря при устье Ляохе, но река эта так много несет илу, что теперь город на 40 верст отошел от моря, на берегу которого в настоящее время имеется порт Ныо-Чжуана город Инкоу".

 Отправлено: 28.05.08 11:35. Заголовок: Бълоусов пишет: Ком..

Бълоусов пишет:

цитата:

Команда на катерах и пешком к армии в Ляоян.

По Бархатову и Функе команда ушла в Хайчен.

 Отправлено: 28.05.08 11:45. Заголовок: Бълоусов пишет: Где..

Бълоусов пишет:

цитата:

Где Санчахэ и где Ляоян?Почему понадобилось скорее взрывать лодку,хотя фронт еще далеко?

"20-го июля генерал Куропаткин приказал очистить Хайчен и войска были отведены на фронт Айсядзян-Ляндянсан, гдe и сосредоточились на фронте в 36 верст длиною" (Бархатов-Функе).
При очищении Хайчена, единственным путём ведущим из Санчахэ к Манчжурской армии становится мелководная Тайцзыхэ, дорог вдоль неё не видать, да и расстояние намного больше.
Во всяком случае, приказ об оступлении на Айсядзянские позиции и взрыв "Сивуча" сцеплены.

 Отправлено: 28.05.08 13:47. Заголовок: Господа,вот объяснен..

Господа,вот объяснение. Энциклопедическая справка : "Ляохе - река на северо-востоке Китая,вторая по величине в этом районе после Сунгари.Длина 1430 км,площадь бассейна 231 тыс. кв. км Берет начало в горах на стыке Большого Хингана и Жэхе,большая часть течения на равнине Сунляо,впадает в Ляодунский залив Желтого моря. Питание главным образом дождевое,ПОЛОВОДЬЕ В ИЮЛЕ - АВГУСТЕ,с декабря по апрель замерзает,в бассейне частые наводнения." Косвенное подтверждение (хоть из другого времени и в другом месте):"В августе 1916 г.после долгих колебаний Румыния,наконец,вступила в войну на стороне Антанты.В соответствии с "морским" соглашением, подписанным 4 августа 1916 г.канонерские лодки Черноморского флота "Кубанец","Донец" и "Терец" передавались в оперативное подчинение командующему Дунайской флотилии контр-адмиралу Болеску." "Перейдя через перекаты реки Дунай,25 августа лодки соединенно прибыли в Силистрию и присоединились к румынской флотилии.Несмотря на то,что вскоре выяснилось,что морские корабли,имеющие осадку более 3,5 м,не были приспособлены для действий на реке и особенно в это время года,тем не менее,лодки оказали существенную помощь войскам правого фланга Добруджинской армии,а затем Дунайской армии." (Катаев "Мореходные канонерские лодки типа "Кореец") У канонерских лодок даже на Дунае возникали проблемы с осадкой,а Ляохе ,как вы сами понимаете,несравнима с Дунаем. Так что,только по большой воде и уходил "Сивуч".

 Отправлено: 28.05.08 14:13. Заголовок: Как бы не продвигала..

Как бы не продвигалась на север японская армия,на тот момент Санчахэ это тыл.Со стороны японского командования опрометчиво посылать канонерку в погоню.Если на "Сивуче" знали о преследовании,вполне можно было подкараулить японцев на извилистой реке,даже не нарушая приказа о последующем уничтожении.Либо японцы были уверены,что "Сивуч" не окажет сопротивления.Вряд ли также японскую канонерку сопровождал сухопутный отряд по берегу - в той местности проблематично.Скорее всего на "Сивуче" о японцах не было известно и "Удзи" пришла позже.