Отправлено: 01.05.05 02:26. Заголовок: куда лучше присобачить богинь? (продолжение)

Я так понимаю, что в ПА богини оказались практически бесполезными. Для эскадренного боя - нет брони. Для разведки - нет скорости. С собачками не потягаются.

Предлагаю обсудить такой вариант. Богатырь идет в ПА и образует пару быстроходных разведчиков с Аскольдом. А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя. Думаю, тогда бы от богинь толку больше бы было.
С уважением.

 Отправлено: 18.05.08 17:26. Заголовок: клерк пишет: Думаю,..

клерк пишет:

цитата:

Думаю, что японском флоте они бесполезными не были бы. Так же как "Акицусима" с "Чиода" и "Идзуми", нанивы с акаси, и ниитаки с мацусимами впридачу (всего 12 КР с ходом от 16-ти до 20-ти узлов). Ну а плохому танцору известно что мешает.....

Это точно.

 Отправлено: 18.05.08 21:19. Заголовок: зачем их строили есл..

зачем их строили если во время войны не использовали для выполнения главных обязонастей - крейсирования на комуникациях. диана вполне могла в феврале , в темное время суток вмести с ангарой прорватся в восточно-китайское море. отбункероватся в шанхае, и начать шалить на комуникациях. за месяц-два вполе полсотни пароходов осмотрят, из них десяток точно будут с контрабандой ( в районе тайвань-шанхай и восточней японских островов) вполне можно и клипера подлатать и отправить, хотя бы один. все равно не жалко. так что кроме полного маразма обьяснить нахождение богинь в п-а с началом войны невозможно.

 Отправлено: 19.05.08 10:35. Заголовок: Komo78 пишет: так чт..

Komo78 пишет:

цитата:

так что кроме полного маразма обьяснить нахождение богинь в п-а с началом войны невозможно.

Показуха. Чтобы больше крейсеров числилось.

зять л-та Буракова пишет:

цитата:

А богини - во Владик для крейсерства, тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе, там где есть риск встретить Камимуру, а богини - Сангарский пролив и к югу - район Токио, Нагоя.

1) Почему Вы решили, что в Сангарском проливе встретить японцев невозможно? Например пару брпкр.
2) После появления русских рейдеров у Токио, Нагои японцы быстро перебросят туда брпкр.

Предложение: использовать Дианы при демонстративных действиях у вост. побережья Кореи (отдельно) и вместе с Рюриками.

 Отправлено: 19.05.08 10:51. Заголовок: А богинь то оказывае..

А богинь то оказывается все присобачивают и присобачивают Хотя собаки из них неважные.
Впрочем это неважно, главное что успели присобачить на ДВ, а что во Владике что в Артуре работа им найдется. В первом случае бегать по ЯМ, во втором , как выражается незабвенный Кром - брандвахта-идеаль. В обоих случаях данные корабли будут весьма полезны. И даже при тайных мечтаниях в послезнании (одна в Чемульпо, другая на камнях Славянки) тоже нормально.
На данный момент , мне лично, больше нравятся богини в ПА - вполне приличный дежурный крейсер, плюс привлечение к обстрелу берега (не так болезненно потерять на мине как Баян), форзейль (по тем же причинам).

В Владивосток отправить Ангару (на пару к Лене).

komo78 пишет:

цитата:

в темное время суток вмести с ангарой прорватся в восточно-китайское море.

А зачем Ангаре богиня на прицепе?

 Отправлено: 19.05.08 13:24. Заголовок: Олег 123 пишет: В В..

Олег 123 пишет:

цитата:

В Владивосток отправить Ангару

А наместник-то как без яхты? "Алмаз" ведь не успели пригнать...

 Отправлено: 19.05.08 13:34. Заголовок: Намесник будет сосат..

Намесник будет сосать лапу , он и так в Мукдене сидит постоянно )

 Отправлено: 27.05.08 21:51. Заголовок: зять л-та Буракова п..

зять л-та Буракова пишет:

цитата:

А богини - во Владик для крейсерства,

На мой взгляд самый разумный вариант.

 Отправлено: 28.05.08 08:40. Заголовок: Одна проблема -- у б..

Одна проблема -- у богинь дальность плавания... как бы помягче сказать... явно не крейсерская :)

 Отправлено: 28.05.08 08:45. Заголовок: SII пишет: Одна про..

SII пишет:

цитата:

Одна проблема -- у богинь дальность плавания... как бы помягче сказать... явно не крейсерская :)

Была бы проблема только с дальности... А то и скорость, и вооружение..."как бы помягче сказать"... Сверхмореходная брандвахта... или там стационар вместо Варяга... (смотриться дост. внушительно, да и место для сотни-другой казаков есть...)

 Отправлено: 28.05.08 10:53. Заголовок: Практически повтор в..

Практически повтор вопроса - кто из противников богинь отказался бы иметь на ДВ дополнительно 2-5-10-20 богинь? Вероятно не найдется ни одного такого. Есть корабль, боеспособный, присутствующий на ТВД. Это уже огромный плюс. То что не шедевр это факт, но напряженной работы им найдется и в ПА и в Владивостоке. Куда ни присобачь.

 Отправлено: 30.05.08 11:44. Заголовок: Олег 123 пишет: Пра..

Олег 123 пишет:

цитата:

Практически повтор вопроса - кто из противников богинь отказался бы иметь на ДВ дополнительно 2-5-10-20 богинь? Вероятно не найдется ни одного такого. Есть корабль, боеспособный, присутствующий на ТВД. Это уже огромный плюс. То что не шедевр это факт, но напряженной работы им найдется и в ПА и в Владивостоке. Куда ни присобачь.

Согласен. Но коль скоро создавались как истребители торговых судов , то место им во Владике с Рюриками. А Богатырь в ПА к Аскольду в пару.

 Отправлено: 30.05.08 20:28. Заголовок: Leopard пишет: А Бо..

Leopard пишет:

цитата:

А Богатырь в ПА к Аскольду в пару.

Скорее к "Баяну"

 Отправлено: 30.05.08 22:09. Заголовок: Leopard пишет: Согл..

Leopard пишет:

цитата:

Согласен. Но коль скоро создавались как истребители торговых судов , то место им во Владике с Рюриками. А Богатырь в ПА к Аскольду в пару.

Вот кстати и любопытно будет проверить, кто на практике оказался прав Макаров или Алексеев.

 Отправлено: 30.05.08 22:34. Заголовок: wildcat пишет: Вот ..

wildcat пишет:

цитата:

Вот кстати и любопытно будет проверить, кто на практике оказался прав Макаров или Алексеев

каким образом проверять будете?

 Отправлено: 30.05.08 22:56. Заголовок: andreyfinn пишет: к..

andreyfinn пишет:

цитата:

каким образом проверять будете?

Да я просто во втором "Кортике" прочитал, что они серьезно расходились в вопросе состава Тихоокеанского флота. Алексеев был за броненосный флот, а Макаров за крейсерский из безбронных судов. Броненосный флот решал в П-А свои задачи, а усиленное "богинями" владивостокское соединение своими - истребление торговли. Что оказало бы большее воздействие? При грамотном командовании разумеется, а не как получилось.

 Отправлено: 02.06.08 21:49. Заголовок: Leopard пишет: А Бо..

Leopard пишет:

цитата:

А Богатырь в ПА к Аскольду в пару.

Скорее к "Баяну"

 Отправлено: 16.07.08 10:44. Заголовок: Видимо, господа, не ..

Видимо, господа, не одни мы такие умные. Просто задержался с подходом отряд Вирениуса с третьей "богиней" ("Аврора") и третьим броненосцем типа "Пересвет" - "Ослябя". И еще- достраивался "Олег", но, к сожалению, сгорел "Витязь", однотипные "Богатырю". А вот - если бы собрались они в нужном месте и в нужное время, для единства действий, то могли получиться, например, очень жесткие рейдерские "клещи" - в различных сочетаниях. Но ведь еще и не было опыта такой рейдерской войны, не считая повестей Беломора. И - в истории нет сослагательных наклонений. Но роль "богинь" в обороне П-А по достоинству оценили современники, назвав один из новых "Баянов" "Палладой". С уважением.

 Отправлено: 16.07.08 10:48. Заголовок: сарычев пишет: назв..

сарычев пишет:

цитата:

назвав один из новых "Баянов" "Палладой".

Который на момент вступления в строй был таким же устаревшим, как и его предшественник за 10 лет до этого.

 Отправлено: 16.07.08 13:51. Заголовок: Милостивый государь,..

Милостивый государь, дело не в устарелости. После войны появились и "Баян - II", и РюрикII", строились "Бородино" и "Светлана". был "Александр III" (тоже II), "Капитан I ранга Миклухо - Маклай" (можно продолжать). Дело в народном (или государственном) признании заслуг. Был и "Кореец". Все прославившиеся - кроме, кстати, "Варяга". А Вы, батенька, об устарелости. Да согласно А.Н. Крылову любой корабль устаревает с момента его закладки (но это к слову). А я о "богинях в П -А: "где родился, там и пригодился", и - "кто может - пусть сделает лучше".

 Отправлено: 16.07.08 14:09. Заголовок: сарычев пишет: Дел..

сарычев пишет:

цитата:

Дело в народном (или государственном) признании заслуг.

По существующей со времен Петра I традиции, право давать наименование крупным кораблям принадлежало императору.
Например, Николаю II был в марте 1897 г доложен «Список для выбора наименования строящемуся крейсеру в 6630 т водоизмещения: «Аврора», «Наяда», «Гелиона», «Юнона», «Психея», «Аскольд», «Варяг», «Богатырь», «Боярин», «Полкан», «Нептун». В списке подчеркнуто имя «Аврора» и на полях карандашом написано: «Аврора». В приказе по Морскому ведомству от 6 апреля 1897 г. за № 64 было объявлено: «Государь-император 31 марта сего года высочайше повелеть соизволили: строящийся в С.-Петербурге, в Новом Адмиралтействе крейсер 6630 т водоизмещения наименовать «Аврора» и зачислить его в списки судов Балтийского Флота». А мог бы и по другому назвать, да и переименовать.

 Отправлено: 01.08.08 22:38. Заголовок: Глядя на Восточные о..

Глядя на Восточные окраины,вспоминали фрегаты полувековой давности.Нет?

 Отправлено: 01.08.08 22:45. Заголовок: Бълоусов пишет: всп..

Бълоусов пишет:

цитата:

вспоминали фрегаты полувековой давности.

И оорону Петропавловска - строили то истребители торговли - понятно чьей

 Отправлено: 02.08.08 06:04. Заголовок: зять л-та Буракова п..

зять л-та Буракова пишет:

цитата:

тоже образуя отдельную пару. Причем их зоны действия с Рюриками разделяются. Рюрики орудуют в Корее и Цусимском проливе

У меня сутенер знакомый также рассуждал (почти такими же словами) и, кстати, неплохо поднял деньги. Потом, правда, посадили. А если серьезно, то основной поток жизненно важных грузов в Японию шел из Англии через Атлантику в Тихий океан. Мыс Горн, мечта всей жизни... Вот если бы там была пара крейсеров... Кое-что могло повернуться иначе. Владивостокский отряд был наиболее эффективным соединением в РЯВ, но если говорить о потоке грузов, то и его эффективность со знаком минус. А вот японская блокада была весьма эффективной. Почти 130 судов, причем все с грузами.

 Отправлено: 02.08.08 07:37. Заголовок: сарычев пишет: Но р..

сарычев пишет:

цитата:

Но роль "богинь" в обороне П-А по достоинству оценили современники, назвав один из новых "Баянов" "Палладой".

- современники первую П. утопили в луже портартурской... роли в обороне ПА она несыграла никакой... просто имя было на слуху... любили и любят в РОсиии на газетных полосах совершать подвиги, вчесть которых называть новые корабли.... одного Варяга кинули... советы наверстали :)

 Отправлено: 02.08.08 07:47. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

современники первую П. утопили в луже портартурской... роли в обороне ПА она несыграла никакой...

Ну почему же.
Паллада вполне добросовестно отдала большую часть артиллерии, экипажа и боеприпасов на береговые укрепления. Все это не могло не сыграть никакой роли.

 Отправлено: 02.08.08 09:12. Заголовок: grosse пишет: Палла..

grosse пишет:

цитата:

Паллада вполне добросовестно отдала большую часть артиллерии, экипажа и боеприпасов на береговые укрепления.

- а корабль то тут причём? его шо именно для транспортировки артиллерии до укрепленйи Порт АРтура и спроектировали?

grosse пишет:

цитата:

Все это не могло не сыграть никакой роли.

- не могло... не сыграло... никакой... крепость пала, корабли затопили в луже...

 Отправлено: 02.08.08 09:18. Заголовок: Кстати судьба трех ф..

Кстати судьба трех фрегатов и трех их наследниц во многом похожа...
"Палладу"-1 утопили в Императорской гавани, "Палладу"-2 в ПА
"Аврора"-1 убежала от англичан, "Аврора"-2 - от японцев
Тоько у "Диан" несовпадение - первая погибла от тайфуна в Японии

 Отправлено: 02.08.08 09:20. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

не могло... не сыграло... никакой... крепость пала, корабли затопили в луже...

Гм, несколько странная логика.
Если крепость в итоге все равно пала, то неужели и скажем форты в ее обороне не сыграли ни какой роли?

 Отправлено: 02.08.08 09:33. Заголовок: grosse пишет: то н..

grosse пишет:

цитата:

то неужели и скажем форты в ее обороне не сыграли ни какой роли?

- форт преднащаначен для обороны крепости, а крейсе.ру место в море - там он защитит уж куда как лучше...

 Отправлено: 02.08.08 14:18. Заголовок: Борис, Х-Мерлин пише..

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата:

форт преднащаначен для обороны крепости, а крейсе.ру место в море - там он защитит уж куда как лучше...

Так ктож спорит то.
Но говорить при этом, что 5 броненосцев и 2 крейсера "Отдельного отряда..." вообще, а среди них Паллада в частности, не сыграли никакой роли в обороне Порт-Артура - значит грешить против истины. Есть устойчивое мнение, что без сил и средств этого отряда Артур не выдержал бы уже августовский штурм.

Это я все к тому, что достижения этих кораблей не бог весть какие конечно, но уж той малости, что они действительно заслужили, Вы их не лишайте. Все таки их экипажа для обороны сделали много, да и полегли при этом большей частью. Не стоит об этом забывать...

 Отправлено: 15.08.08 10:33. Заголовок: Об "Ангаре"..

Об "Ангаре" с "Дианой". Просто у "прицепа" - "Даши" - одних 6" -8шт., не считая противоминного калибра. Сегодня хорошо знают, что сэкономив на охране, разоришься на похоронах. Да и разоружили "Ангару" вскорости, вроде даже ее батареей А.В. Колчак командовал на сухопутье. А для бункеровки "Даши" с "Палашей" и так бы хватило "посуды" - можно было не из "Хайлара" с "Шилкой" боны устраивать. С уважением.

 Отправлено: 15.08.08 11:09. Заголовок: Конечно, надо было &..

Конечно, надо было "богинь" - в крейсество. Бронирование, скорость - конечно не ахти, но дальность плавания - хорошая. Вон - у "Атлантиса" и "Пингвином" вооружение по сравнению с ними смешное, а брони и вовсе не было, а HMF до сих пор икает - не от "Бисмарков" со "Шпее", а от "Пингвина". И чем больше крейсеров (даже одиночных) на японских коммуникациях - тем лучше. Потому что пока Камимура со своим брнеотрядом одну, скажем, "Палашу" ищет, остальные ихний грузовой тоннаж уменьшают. Асведения - по несовершенному беспроволочному телеграфу - и как всегда на войне - противоречивые. А Камимура - не стратег. Значит, нужна система конвоев. А конвоям - конвоиры. И все преимущество Того в крейсерах - к нулю (еще и не хватит). И морская блокада Порт - Артура - вся в дырках (если вообще сохранится). А это - и снабжение, и - возможность выхода "Пересвета" с "Победой" - тоже желательно во Владивосток. Одно дело, когда Камимура наши бр. крейсера гоняет и другое - когда его "кодла" с "пересветами" встретится (или просто учитывает такую возможность). Того пришлось бы "Касугу" с "Ниссином" из броненосного отряда вычесть для уравновешивания ситуации. И вот тогда (может быть) дожил бы Порт-Артур до прихода 2ТОЭ. Но уже более 100лет, как ничего нельзя изменить. С уважением.

 Отправлено: 15.08.08 21:24. Заголовок: сарычев пишет: "..

сарычев пишет:

цитата:

"богинь" - в крейсество. Бронирование, скорость - конечно не ахти, но дальность плавания - хорошая.

На форуме уже обсуждалось использование "Дианы" и "Паллады" на коммуникациях. Дальность плавания у них - маловата для крейсерства. И без высокой скорости на японских коммуникациях в Жёлтом море делать нечего, слишком велика вероятность встречи с превосходящими силами, от которых не удастся уйти.

 Отправлено: 19.08.08 03:53. Заголовок: Пересвет пишет: Дал..

Пересвет пишет:

цитата:

Дальность плавания у них - маловата для крейсерства. И без высокой скорости на японских коммуникациях в Жёлтом море делать нечего

Так в ЖМ их пускать и не надо было, а вот вокруг Японии - в самый раз. И транспорт им придать типа Ангары, и углем грузить по самые помидоры, как ЗПР. Да половину 75-мм для армейских нужд оставить (+ прислуга 48 чел.) и погреба угольком засыпать. Короче примут они ок. 1500 т угля за милую душу. Глядишь с трофеями до Корсаковского и доберуться, а там и домой можна

 Отправлено: 19.08.08 13:15. Заголовок: Aurum пишет: И тран..

Aurum пишет:

цитата:

И транспорт им придать типа Ангары

Так вспом. крейсер "Ангара" и сама отлично может этим заниматься. Зачем присоединять к ней "диану"? Aurum пишет:

цитата:

и погреба угольком засыпать.

А как доставать его оттуда, представляете? "Диана", наверно, даже на стоянке сжигать угля будет больше, чем будет "извлечено" за то же время из орудийного погреба.

 Отправлено: 25.08.08 19:13. Заголовок: в желтом море богиня..

в желтом море богиням делать нечего, утопят, но вот в восточно и южно-китайском море и у восточного побережя японии вполне, насчет djphf;tybq о дальности. а что у эмдена или карлусхе дальность была сильно выше чем у богинь.

 Отправлено: 25.08.08 22:13. Заголовок: komo78 пишет: а что..

komo78 пишет:

цитата:

а что у эмдена или карлусхе дальность была сильно выше чем у богинь.

"Эмден" пользовался услугами немецкого угольщика. Какой русский угольщик присоединим к "Диане"?

 Отправлено: 25.08.08 22:29. Заголовок: Пересвет пишет: Как..

Пересвет пишет:

цитата:

Какой русский угольщик присоединим к "Диане"?

"Ангару" и сразу на двоих - на "Дашу" и "Палашу"

 Отправлено: 25.08.08 22:51. Заголовок: GeorgG-L пишет: ..

GeorgG-L пишет:

цитата:

"Ангару" и сразу на двоих - на "Дашу" и "Палашу"

Так ведь "Ангара" и сама может крейсерством заниматься! "Две дианы" (прямо как у А.Дюма!) ей только дальность ограничат. Зачем они нужны "Ангаре"? "А зачем нам кузнец? Не, нам кузнец не нужен!"(с).

 Отправлено: 26.08.08 08:39. Заголовок: Пересвет пишет: Так..

Пересвет пишет:

цитата:

Так ведь "Ангара" и сама может крейсерством заниматься!

Тогда "Казань", но отправлять ее нужно заранее.