Отправлено: 27.06.08 22:29. Заголовок: Расстановка

Что влияло на расстановку кораблей во внутренних гаванях Порт - Артура или существовал какой-то принцип (кроме флагманского места у Набережной)?

 Отправлено: 28.06.08 11:54. Заголовок: Бълоусов пишет: Что..

Бълоусов пишет:

цитата:

Что влияло на расстановку кораблей во внутренних гаванях Порт - Артура

в первую очередь глубина внутреннего бассейна.

 Отправлено: 29.06.08 09:21. Заголовок: Логичнее всего. Вост..

Логичнее всего. Восточный бассейн искусственно создан?

 Отправлено: 30.06.08 22:31. Заголовок: Ни на одной фотограф..

Ни на одной фотографии не видел "Победы" или "Пересвета" в Восточном бассейне..

 Отправлено: 01.07.08 03:51. Заголовок: Всем привет, Бълоусо..

Всем привет,
Бълоусов пишет:

цитата:

Ни на одной фотографии не видел "Победы" или "Пересвета" в Восточном бассейне..

Победа ремонтировалась после подрыва на мине, в Восточном басейне с установкой кессона, как минимум есть 3 фото.
С уважением Владимир

 Отправлено: 09.07.08 08:56. Заголовок: Бълоусов пишет: Вос..

Бълоусов пишет:

цитата:

Восточный бассейн искусственно создан?

Выкопан китайцами до ЯКВ с глубиной 5 м. После проводились дноуглубительные (правильно написал?) работы и в восточном и в западном бассейнах. Бились над проходом, вчера в Мейдзи прочитал, что ширина его для крупных судов не превышала 93 метра. Основная часть западного бассейна была вообще мелководна, но там активно углублялись (видимо грунт позволял, в отличие от прохода). Тем не менее, перед началом войны, трудности с размещением боевых кораблей, явились одной из причин перебазирования рюриковичей во Владивосток. Грибовский в комментариях к Егорьеву пишет, что крейсера постоянно задевали дно артурской бухты при разворотах.

 Отправлено: 09.07.08 18:59. Заголовок: Танго пишет: Основн..

Танго пишет:

цитата:

Основная часть западного бассейна была вообще мелководна, но там активно углублялись (видимо грунт позволял, в отличие от прохода).

К началу войны там было мест на 7 судов 1го ранга. Ну и плюс -- сколько поместится в Восточном.

 Отправлено: 10.07.08 08:38. Заголовок: Года полтора назад, ..

Года полтора назад, мы с ув.Антоном рассматривали вариант размещения в Артуре плавающего дока. И так и не нашли фактических глубин Западного бассейна. И только по затуханию обсуждения, до меня дошло посмотреть на панараму погибшей 1ТОЭ в Артуре...
NMD пишет:

цитата:

К началу войны там было мест на 7 судов 1го ранга. Ну и плюс -- сколько поместится в Восточном.

Т.е. теоретический приход 2ТОЭ и объединение эскадр превращали Артур в "банку шпрот"? А выход на внешний рейд...

 Отправлено: 10.07.08 09:21. Заголовок: Танго пишет: грунт ..

Танго пишет:

цитата:

грунт позволял, в отличие от прохода

А почему не взрывали скальные породы в проходе для углубления фарватера?

 Отправлено: 10.07.08 12:40. Заголовок: Скорее всего, не усп..

Скорее всего, не успели. Как не успели и сделать второй проход, обрубив "Тигровый хвост".

 Отправлено: 10.07.08 14:05. Заголовок: Танго пишет: Скорее..

Танго пишет:

цитата:

Скорее всего, не успели.

Но практическая возможность была?

 Отправлено: 10.07.08 14:19. Заголовок: Да были бы деньги.....

Да были бы деньги... (и время)

 Отправлено: 10.07.08 17:54. Заголовок: Танго пишет: ода по..

Танго пишет:

цитата:

ода полтора назад, мы с ув.Антоном рассматривали вариант размещения в Артуре плавающего дока. И так и не нашли фактических глубин Западного бассейна. И только по затуханию обсуждения, до меня дошло посмотреть на панараму погибшей 1ТОЭ в Артуре..

Много чего находится по окончании обсуждения
Файл 2,2 МБ

 Отправлено: 10.07.08 20:58. Заголовок: Танго пишет: Т.е. т..

Танго пишет:

цитата:

Т.е. теоретический приход 2ТОЭ и объединение эскадр превращали Артур в "банку шпрот"? А выход на внешний рейд...

Учитывая строительную перегрузку "Бородинцев"...
Танго пишет:

цитата:

Скорее всего, не успели. Как не успели и сделать второй проход, обрубив "Тигровый хвост".

Танго пишет:

цитата:

Да были бы деньги... (и время)

Даже уже при Витгефте рыли котлован под новый док (хотя кессон с воротами всё-равно надо было вести из России) взрывая грунт. Т.е., деньги были, динамит тоже. А нехватало чего-то другого...

 Отправлено: 11.07.08 08:33. Заголовок: Спасиб огромный, Евг..

Спасиб огромный, Евгений. Подобной карты давно недоставало.
NMD пишет:

цитата:

деньги были, динамит тоже. А нехватало чего-то другого...

Землечерпалки откуда успели привести, из Америки? А сделать выход эскадры круглосуточным за шесть лет владения ВМБ не смогли. Да, клиника! Мне вот интересно, кто был инициатором строительства дока во время осады - Григорович, Лощинский, сам Алексеев? Собирать в Артуре Соколы, но забросить готовый док для миноносцев; при этом успелть построить коммерческий док в Дальнем...

 Отправлено: 11.07.08 09:23. Заголовок: Танго пишет: Мне во..

Танго пишет:

цитата:

Мне вот интересно, кто был инициатором строительства дока во время осады - Григорович, Лощинский, сам Алексеев? Собирать в Артуре Соколы, но забросить готовый док для миноносцев; при этом успелть построить коммерческий док в Дальнем...

Дык ведь старый док в Артуре мог принимать броненосцы, там проблема была в узком кессоне. Который тоже собрались менять только уже после начала войны.

 Отправлено: 11.07.08 12:47. Заголовок: NMD пишет: Дык ведь..

NMD пишет:

цитата:

Дык ведь старый док в Артуре мог принимать броненосцы,

Было в нем что-то еще, кроме узких ворот, что нашим адмиралам не понравилось. Надо посмотреть, кажется у Грибовского было...

 Отправлено: 11.07.08 20:48. Заголовок: NMD пишет: Дык ведь..

NMD пишет:

цитата:

Дык ведь старый док в Артуре мог принимать броненосцы, там проблема была в узком кессоне. Который тоже собрались менять только уже после начала войны.

Была уверенность, что до начала войны построят новый док. Зачем же тогда срочно вкладывать средства в старый? Не экономно!

 Отправлено: 11.07.08 20:50. Заголовок: Пересвет пишет: Был..

Пересвет пишет:

цитата:

Была уверенность, что до начала войны построят новый док.

Так новый до начала войны не особо и строили, это уже потом началась штурмовщина.
Пересвет пишет:

цитата:

Зачем же тогда срочно вкладывать средства в старый? Не экономно!

Я полагаю, что ещё неэкономичнее строить большой казённый док в Дальнем. Его кстати, закончить до войны успели.

 Отправлено: 11.07.08 20:53. Заголовок: NMD пишет: Так новы..

NMD пишет:

цитата:

Так новый до начала войны не особо и строили, это уже потом началась штурмовщина.

А у нас всегда так: "время есть - успеем", а потом начинается "трудовой подвиг".NMD пишет:

цитата:

Я полагаю, что ещё неэкономичнее строить большой казённый док в Дальнем.

С военной точки зрения - неэкономично, но смотрели на этот док, наверное, с точки зрения коммерческой.

 Отправлено: 11.07.08 20:58. Заголовок: Пересвет пишет: С в..

Пересвет пишет:

цитата:

С военной точки зрения - неэкономично, но смотрели на этот док, наверное, с точки зрения коммерческой.

Tрудно сказать с какого бодуна вообще решили строить коммерческий порт (Дальний, ака "Лишний", ака "Вредный") на казённые деньги. Попахивает так хорошо знакомым попилом.

 Отправлено: 11.07.08 21:03. Заголовок: NMD пишет: Tрудно с..

NMD пишет:

цитата:

Tрудно сказать с какого бодуна вообще решили строить коммерческий порт (Дальний, ака "Лишний", ака "Вредный") на казённые деньги.

Так ведь нужно "оправдывать" взятие полуострова "в аренду". Демонстрация скорого начала коммерческого использования - лучшее оправдание. А привлечь для этого казённые средства - милое дело, к тому же быстрее, наверное ( в российских условиях). А "попил" - уже попутно.

 Отправлено: 12.07.08 20:07. Заголовок: Пересвет пиш..

Пересвет пишет:

цитата:

С военной точки зрения - неэкономично, но смотрели на этот док, наверное, с точки зрения коммерческой.

Просто загипнотизированы величиной империи,не верили,что маленькое государство решится воевать,да и плохо представляли себе современную на тот момент войну.Искренне считали,что все решат штыками чудо-богатырей.

 Отправлено: 13.07.08 11:48. Заголовок: NMD пишет: Tрудно с..

NMD пишет:

цитата:

Tрудно сказать с какого бодуна вообще решили строить коммерческий порт (Дальний, ака "Лишний", ака "Вредный") на казённые деньги.

Вопрос к будущему графу Портсмут-Полусахалинскому.

 Отправлено: 20.08.08 12:28. Заголовок: Танго пишет: Выкопа..

Танго пишет:

цитата:

Выкопан китайцами до ЯКВ с глубиной 5 м.

Anton пишет:

цитата:

Вот и глубины (в саженях) нашлись,

Карта, я понимаю,обозначает уровень воды в прилив?Тогда откуда взялась цифра 5 м? Вот у Климовского тоже - "5 м при в отлив". Как же там тогда броненосцы стояли?

 Отправлено: 20.08.08 19:11. Заголовок: Бълоусов пишет: Кар..

Бълоусов пишет:

цитата:

Карта, я понимаю,обозначает уровень воды в прилив?Т

Всегда наименьший уровень (т.е. самый сильный возможный в этом месте отлив)

 Отправлено: 20.08.08 22:25. Заголовок: Так почему же тогда ..

Так почему же тогда и долина Лунхэ,и отмели Западного бассейна даны "водного" цвета,да и надпись "Отмель обнажается при отливе от воды" означает настоящее состояние, то есть затопленное,нет?

 Отправлено: 21.08.08 04:59. Заголовок: Бълоусов пишет: Так..

Бълоусов пишет:

цитата:

Так почему же тогда и долина Лунхэ,и отмели Западного бассейна даны "водного" цвета,да и надпись "Отмель обнажается при отливе от воды" означает настоящее состояние, то есть затопленное,нет?

Не понял - в чем у Вам видится противоречие?
На карте изображена отмель, которая обнажается во время отлива и так и написано, глубина естественно не указана (потому что ее нет). А вот глубина канала в этой отмели (т.е. этот канал заполнен водой и в отлив) - указана.

 Отправлено: 21.08.08 13:06. Заголовок: В том, что закрашено..

В том, что закрашено все одним цветом, как когда хотят показать единый уровень.С противоположной от Лунхэ стороны Перепелиной горы на заводи написано "Заливается в полную воду" и показано залитое водой место.

 Отправлено: 21.08.08 19:22. Заголовок: Бълоусов пишет: В т..

Бълоусов пишет:

цитата:

В том, что закрашено все одним цветом, как когда хотят показать единый уровень.

Там штриховка разная
Бълоусов пишет:

цитата:

на заводи написано "Заливается в полную воду" и показано залитое водой место.

ИМХО эта заводь к судоходству отношения не имеет и потому обозначена только для справки. Карта то морская, а не топографичекая

 Отправлено: 22.08.08 13:38. Заголовок: Anton пишет: Карта..

Anton пишет:

цитата:

Карта то морская, а не топографичекая

Какая же более верная?

 Отправлено: 23.08.08 10:22. Заголовок: Бълоусов пишет: Как..

Бълоусов пишет:

цитата:

Какая же более верная?

все верные, только назначение у них разное (и ЕМНИП несколько отличаются стандарты). Ну и разные люди их составляют (топографические - топографы, а морские - гидрографы).

 Отправлено: 23.08.08 13:23. Заголовок: rkbob пишет: Победа..

rkbob пишет:

цитата:

Победа ремонтировалась после подрыва на мине, в Восточном басейне с установкой кессона, как минимум есть 3 фото.

Да, я видел. Я говорю про обычное расположение кораблей, может даже довоенное, а здесь обстоятельства заставили.