Отправлено: 31.07.08 20:44. Заголовок: Чтобы корабли не бомбили с берега нужно было выходить на внешний рейд?

Разве нельзя было избежать повреждений от бомбардировки японцами кораблей на внутреннем рейде путем выводы кораблей на светлое время суток на внешний рейд за пределы видимости с береговых наблюдательных пунктов японцев. Например под Золотую гору или за Тигровый пол-ов.
Перед этим следовало хорошенько протралисть места предполагаемой стоянки, а со временем и оба эти места. Выводить ЭБРы и КР с восходом и заводить обратно в сумерках вечером. Если были б проы с отливами, можно держать ЭБР (особенно Пересвет и Победу) с мин. запасом угля напр. 200-300 т и догружать уже на рейде днем по необходимости. С Полтавами кажется проблем с осадкой еще меньше.
Общепринято, что дневные атаки ЭМ абсолютно бесполезны, а Того с 1-м отрядом врядли сунулся бы после февраля-марта. Да и Электрический утес помог бы и при приближении мы могли флот обратно завести. Короче отбились бы полюбе и еще непонятно кому больше досталось бы.
Кроме спасения от гаубичного обстрела такая практика сделала бы абсолютно невозможными для японцев предугадывать даты выходов и маневров нашей эскадры в открытом море.
На ночь на позиции модно было б оставлять Дашу с Палашей + дежурные ЭМ и канонерки.

 Отправлено: 01.08.08 17:41. Заголовок: Посмотрите в альтерн..

Посмотрите в альтернативе. Там есть конкретный вариант - бухта Белого волка.

 Отправлено: 15.08.08 10:23. Заголовок: Может быть, и можно ..

Может быть, и можно было - но не с Алексеевским курированием действий флота. Был приказ Алексеева: "беречь и не рисковать". И вообще - нравишься Наместнику - получи мечи к "Владимиру", нет- пшёл (как Семенов) с "Решительного" старофом на "Ангару". С уважением.

 Отправлено: 15.08.08 11:21. Заголовок: сарычев пишет: Може..

сарычев пишет:

цитата:

Может быть, и можно было - но не с Алексеевским курированием действий флота. Был приказ Алексеева: "беречь и не рисковать".

наколько я понимаю вопрос ув. Aurumа относится к периоду осады ПА с суши, т.е. тогда когда наместник был в Мукдене, и приказы отдавал отличные от "беречь и не рисковать".

 Отправлено: 19.08.08 03:07. Заголовок: сарычев пишет: Был ..

сарычев пишет:

цитата:

Был приказ Алексеева: "беречь и не рисковать".

Так и я о том же. В июле началась бомбардировка внутр. рейда 120-мм, а с 19 сент. 280-мм гаубицами. Например 25 сент. Вирен на Ретвизане таки вышел на веншн. рейд под Тигровый п-ов. Но его вы-ход из бухты был замечен не-приятелем. С заходом солнца броненосец вернулся на внутренний рейд. И весьма своевременно: всю ночь между Тигровым полуостровом и Золотой горой рыскали японские миноносцы, посланные на охоту за русским флагманом...

3 октября Вирен сделал попытку укрыть Баян от бомбардировки на внеш-нем рейде. Утром «Баян» встал на бочки под Золотой горой, а затем вышел на рейд. Выход крейсера заметили японцы с Длинных гор. По новому месту стоянки сразу же открыли огонь из 280-мм ору-дий. Противник быстро пристрелялся — снаряды стали падать у самых бортов корабля. С полудня до 17 часов было зафиксировано падение 46 тяжелых сна-рядов, семь из которых поразили цель. Один снаряд попал в правый кормовой 152-мм каземат и, пробив броню, взор-вался. Осколки повредили орудие, эле-ватор и достигли бомбового погреба. Тем не менее крейсер оставался боеспособным и его 203-мм орудия вели огонь по позициям осаждающих. Т.е. было уже поздно...

Но ведь это можно было проводить регулярно с августа и не одним Ретвизаном, а всеми ЭБР + отремонтированный и довооруженный Баян. Так можно было сберечь основные силы 1-й ТОЭ до осени, а тогда снова попробовать прорваться во Владик или к немцам или французам.

Тут основной вопрос - возможность выхода и захода на внутр. рейд Артура с учетом приливов особенно Пересветам, а так же снабжение углем на внешнем рейде (напр. в бухте Белого волка). Геморройно это конечно...Кого-то на ночь полюбе оставлять пришлось бы. Ну допустим это могли быть Паллада и кто-то из Пересветов попеременно. У них ПМА отменная... Но возможно (очень вероятно) что Пересвет вообще оставить на внеш. рейде на мелководье.
invisible пишет:

цитата:

Посмотрите в альтернативе. Там есть конкретный вариант - бухта Белого волка.

Еслиб сслылочку кинули, а то я не нашел.

 Отправлено: 10.11.08 15:51. Заголовок: Во время военной игр..

Во время военной игры флот "размещали" чуть ли не в Талиенване, т. обр. избежав непрятностей стоянки во внутренних бассейнах. С уважением

 Отправлено: 10.11.08 15:52. Заголовок: Во время военной игр..

Во время военной игры флот "размещали" чуть ли не в Талиенване, т. обр. избежав неприятностей стоянки во внутренних бассейнах. С уважением

 Отправлено: 10.11.08 17:17. Заголовок: сарычев пишет: Во в..

сарычев пишет:

цитата:

Во время военной игры флот "размещали" чуть ли не в Талиенване

А это при здесь чем?

 Отправлено: 12.11.08 09:28. Заголовок: сарычев пишет: избе..

сарычев пишет:

цитата:

избежав неприятностей стоянки во внутренних бассейнах

Зато, возможно получили бы расстрел с берега или моря.

 Отправлено: 24.11.08 17:31. Заголовок: А почему не применял..

А почему не применяли дымовые завесы? Вон "смог" - с горы на город вниз смотришь- ничего не видно. А потом постепенно съезжаешь вниз - его и не ощущаешь. И при перекидной стрельбе - закрылся от корректирующих крейсеров дымом - и все дела. В ПМВ на Балтике половину потерянных контактов с противником дымзавесами объясняли. С уважением

 Отправлено: 24.11.08 23:51. Заголовок: сарычев пишет: А по..

сарычев пишет:

цитата:

А почему не применяли дымовые завесы?

В открытом море - да, а насколько это было реально в условиях крепости? К тому же, дымзавесу использовали для ухода от противника, в Порт-Артуре куда нашим кораблям уходить? А поддерживать масштабную дымзавесу всё светлое время суток, день за днём - никакого топлива не хватит.

 Отправлено: 25.11.08 17:25. Заголовок: Дык выводили Баяна. ..

Дык выводили Баяна. Японцы находили и переносили огонь туда. Спокойное место было - бухта Белого волка. Смотрите соответствующую альтернативу.

 Отправлено: 26.11.08 16:10. Заголовок: Ув. Пересвет. В Бре..

Ув. Пересвет. В Бресте и Тулоне В ВМВ сначала французы, потом немцы использовали, например, для прорыва из Бреста. Горючие материалы можно было и найти. В начале осады утопили старые дымные пороха - не одну тонну - по свидетельству Ларенко. а потом сокрушались. Да и не нужно было все время дым поддерживать - туман может пасть, ночь и т.п. Можно было ввести завесу - не как панацею, а как элемент сбалансированной обороны. С уважением

 Отправлено: 26.11.08 23:01. Заголовок: сарычев пишет: В Бр..

сарычев пишет:

цитата:

В Бресте и Тулоне В ВМВ сначала французы, потом немцы использовали, например, для прорыва из Бреста.

Но ведь у нас не прорыв, а защита кораблей (в своей базе) в течение длительного срока. сарычев пишет:

цитата:

Горючие материалы можно было и найти.

Не просто горючие, а дающие много дыма. Не знаю что жгли в Тулоне, наверное, какие-то нефтепродукты, а что в Порт-Артуре жечь, да ещё в большом количестве? сарычев пишет:

цитата:

туман может пасть, ночь

Ночь - это само собой, а часты ли были туманы в Порт-Артуре поздней осенью 1904 года?