Отправлено: 19.01.04 15:54. Заголовок: Нужна помощь по повреждениям броненосцев!

Доброе время суток!

Ежели кто помнит - в большой дискуссии по снарядам в ноябре, уважаемый Всеслав постил пару картинок с повреждениями Пересвета и Полтавы. Я ищу остальные подобные картинки - по Севастополю, Победе, Ретвизану. Очень нужны!

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 19.01.04 16:14. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Ежели кто помнит - в большой дискуссии по снарядам в ноябре, уважаемый Всеслав постил пару картинок с повреждениями Пересвета и Полтавы

---

Прошу прошения, несовсем понял, что значит ПРОСТИЛ?

Картинки хорошие, вот только разрешение маленькое. Если бы он их простил с большим разрешением?!

Повреждения ПЕРЕСВЕТА видел у Черкасова, а вот ПОЛТАВЫ - никогда ранее.
Значит такие схемы есть и на другие корабли?

Вот бы их то же кто-нибыдь ПРОСТИЛ бы?!

 Отправлено: 19.01.04 18:13. Заголовок:

Евгений, привет!
Есть только схема «Полтавы» в более-менее приемлемом разрешении, но я её уже постил на форуме в этом топике - http://tsusima.borda.ru/r...15-000-0-0-0-1071259945-0

вот она:



Но дело в том, что эта схема собственного автрства и потаму могут быть неточности. Я её рисовал давно, где то с год назад. Когда Всеслав выложил свои схемки, я сравнивал - было в принципе похоже.

 Отправлено: 20.01.04 09:40. Заголовок:

Для AURUM:
Доброе время!

Я ничего не писал про прощение, я писал - ПОСТИЛ, от слова постинг! А насчет разрещения - если другого нет, мне и это полезно.

С уважением, Поломошнов Евгений.

 Отправлено: 20.01.04 09:50. Заголовок:

Для Tsusima:
Доброе питерское время!

Спасибо, Георгий! Картинка правда не открылась ни здесь ни там, но интересно что за картинка. В принципе у меня таже проблема, что и у Вас. Свои схемы и у меня есть, а вот проверить их тоже хочется. По Ретвизану есть описание на 11 попаданий, а получено 23. Победа - 11 попаданий, а куда попали 4 точно не известно, известно, что они легли по батарее. Севастополь - до 20 попаданий, но эта цифра не совпадает с тем, что излагает Эссена (по нему меньше), а а увеличена она за счет сведений инженер-механика Белова у которого упоминаются 3 попадания в главный броневой пояс (пробитий нет, но помяты шпангоуты). Так что интересно посмотреть.

С уважением, Поломошнов Евгений.

 Отправлено: 21.01.04 17:33. Заголовок:

Про порстил - я не доглядел, извиняюсь!
Мне кажется, что схемы, вылаженные Всеславом, составлены по требованию комиссии, которая выпустила отчет «Русск.-Яп. война 1904-05 гг.

Под схемой ПОЛТАВЫ есть подпись Успенского.

Tsusima неплохую схему сделал, вот только верхней проекции нет, а судя по схеме Успенского имелись большие повреждения палубы.

Кстати схема ПЕРЕСВЕТА подписана кап. 2 р. Дмитриевым, кто нибыдь знает кто это такой?
Эту же схему приводит в отчете о бое Бойсман и Черкасав - арт. офицер.

Так же, мне кажется, что толково восстановить эти схемы не удастся, поэтому надо искать источники.
Например есть схема по АСКОЛЬДУ см. Морск. Коллекция.
Интересно, что Мельников в своей книге по Цесаревичу, схемы не приводит. Наверно ее можно составить на основе материалов ГАНГУТА вып. 20. Между тем эта схема есть во 2-м томе Velecne Lode.

 Отправлено: 21.01.04 20:08. Заголовок:

Извините, я так понял, эта схема повреждений вообще Порт-Артурская или 28 июля??
Еще вопрос: Евгений пишет:
Спасибо, Георгий! Картинка правда не открылась ни здесь ни там, но интересно что за картинка. В принципе у меня таже проблема, что и у Вас. Свои схемы и у меня есть, а вот проверить их тоже хочется. По Ретвизану есть описание на 11 попаданий, а получено 23. Победа - 11 попаданий, а куда попали 4 точно не известно, известно, что они легли по батарее. Севастополь - до 20 попаданий, но эта цифра не совпадает с тем, что излагает Эссена (по нему меньше), а а увеличена она за счет сведений инженер-механика Белова у которого упоминаются 3 попадания в главный броневой пояс (пробитий нет, но помяты шпангоуты). Так что интересно посмотреть.
С уважением, Поломошнов Евгений.

Евгений, если вы располагаете подобной информацией по бою в ЖМ, ответье мне здесь пожалуйста, или в топике «Повреждения японских кораблей».
Retviz@N

 Отправлено: 22.01.04 10:13. Заголовок:

Для AURUM:

Доброе время!
›Про порстил - я не доглядел, извиняюсь!

Ничего страшного

›Мне кажется, что схемы, вылаженные Всеславом, составлены по требованию комиссии, которая выпустила отчет «Русск.-Яп. война 1904-05 гг.
Под схемой ПОЛТАВЫ есть подпись Успенского.

Схемы скорее всего составлялись после возврата в Артур, так как была создана комиссия по исследованию повреждений и причинам пропажи Цесаревича, аскольда, Диана, Новика и миноносцев. Алекссев распорядился сфотографировать места повреждений.

›Tsusima неплохую схему сделал, вот только верхней проекции нет, а судя по схеме Успенского имелись большие повреждения палубы.

Да два попадания м/д носовой башней и спардеком, два в спардечную за кормовой трубой.

›Кстати схема ПЕРЕСВЕТА подписана кап. 2 р. Дмитриевым, кто нибыдь знает кто это такой?
Эту же схему приводит в отчете о бое Бойсман и Черкасав - арт. офицер.

Я обратил внимание, что схему Полтавы подписал ст.офицер, возможно, что и Дмитриев тоже, надо просто проверить. Щенснович поручил ст. штурману составлять схемы (правда речь шла о самом бое 28 июля), возможно, потому, что Скороходов (ст.офицер) был ранен 27.07.

›Так же, мне кажется, что толково восстановить эти схемы не удастся, поэтому надо искать источники.

Если Вы имеете ввиду схему Пересвета, то она в прекрасном виде есть в Гангуте №12бис. А вот остальные - я расчитывал, что Всеслав откликнется и скажет где он взял схему Полтавы, а то он по мылу не отвечает.

›Например есть схема по АСКОЛЬДУ см. Морск. Коллекция.

Да там неплохо, но это сделано в качестве картинки на обложке, а по хорошему должна быть в тексте с анализом этих повреждений, но господа авторы уже помнится третий или четвертый раз выпускают аскольд, а схемы примитивные и несколько бестолковые.

›Интересно, что Мельников в своей книге по Цесаревичу, схемы не приводит. Наверно ее можно составить на основе материалов ГАНГУТА вып. 20. Между тем эта схема есть во 2-м томе Velecne Lode.

Да, собственно по ней и по статье Емелина это и можно сделать.

С уважением, Поломошнов Евгений.

 Отправлено: 22.01.04 10:15. Заголовок:

Для Retviz@N:

Доброе время суток!

А на что ответить здесь?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.01.04 21:56. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Наверно ее можно составить на основе материалов ГАНГУТА вып. 20. Между тем эта схема есть во 2-м томе Velecne Lode.

---

- у Вас есть эта самая «2-м том Velecne Lode»?...

 Отправлено: 23.01.04 09:52. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

Доброе время!

Вообще-то не я это написал, уважаемый Aurum. Я смайлики поставил, а мой ответ ниже. По самой книге - валяется где-то этот томик (их три или четыре), но думаю, что лучше делать по русским источникам, чем по сугубо вторичным типа этих чехов.

С уважением, Поломошнов Евгений.

 Отправлено: 23.01.04 16:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

У меня есть, кроме того она есть в библиотеках. 3 первых тома поступало в СССР (4 и 5-й есть поступали только в Ригу)

 Отправлено: 23.01.04 16:29. Заголовок:

Для Евгений:

Чем Вам так не нравятся чехи? Они то схему уже 20 лет как по русским источникам нарисовали, а мы пока нет!

Схему ПОЛТАВЫ подписал не ст. офицер а командир И.П. Успенский. При чем сдесь Шенснови - не понял. Если он распорядился составить схепу по Ретвизану, интересно подробнее.

 Отправлено: 23.01.04 16:30. Заголовок:

Для Евгений:

Чем Вам так не нравятся чехи? Они то схему уже 20 лет как по русским источникам нарисовали, а мы пока нет!

›Я обратил внимание, что схему Полтавы подписал ст.офицер, возможно, что и Дмитриев тоже, надо просто проверить. Щенснович поручил ст. штурману составлять схемы (правда речь шла о самом бое 28 июля), возможно, потому, что Скороходов (ст.офицер) был ранен 27.07.

Схему ПОЛТАВЫ подписал не ст. офицер а командир И.П. Успенский. При чем сдесь Шенснович - не понял. Если он распорядился составить схему по Ретвизану, интересно подробнее.

Так же хорошо бы посмотреть списки офицеров 1-й эскадры, у меня их нет.

 Отправлено: 24.01.04 17:56. Заголовок:

По поводу поверждения Ретвизана.
В МК 4/99 на стр. 27 фото РЕТВИЗАНА. Подпись - РЕтвизан незадолго до гигели. Повреждения нанесены 280-мм снарядами.

Между тем на следующей стр. несколько фото показываюр РЕТВИЗАН с целыми трубами (одна пробоина в сердней, небольшая). Другие фото затопленного корабля подтверждают факт, что РЕТВИЗАН сел на грунт в не плохом состоянии.

Считаю, что фото на стр. 27 - это РЕТВИЗАН ПОСЛЕ БОЯ 10 августа. Другие повреждения (в носу, по борту так же заметны)

Жаль, что она не дана крупнее, например как на стр. 31 ХИДЗЕН во Владивостоке.

 Отправлено: 26.01.04 10:46. Заголовок:

Для AURUM:

Доброе время!

Совершенно с Вами согласен, считаю, что то фото Ретвизана действительно сделано после 28.07. По Полтаве - Вы правы я писал по памяти, так отложилось в голове. По Пересвету - кто такой Дмитриев точно не нашел, но после 28.07. Дмитриев 2-й принял командование броненосцем (по справочнику Сулиги), так что можно голову не ломать. Бойсман был тяжело ранен, вот и подписал и.д. командира, а им мог быть ст.офицер или старший из офицеров.
По Цесаревичу - есть же схема повреждений у Емелина!

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 01.02.04 23:23. Заголовок:

Here’s info about damages of Russian ships near PA.

http://www.russojapanesewar.com/battle-stats.html

 Отправлено: 02.02.04 11:13. Заголовок:

Thanks, Mailman
Хорошие картинки и описание из McCully

 Отправлено: 25.03.04 22:49. Заголовок:

Вот сегодня Борис Юлин aka Sha-Yulin сфотграфировал в ЦВММ на свой цифровик, а я обработал в Фотошопе. Выкладываю в максимальном качестве.

 Отправлено: 10.08.04 05:46. Заголовок:

Вот ещё в догонку

Та же картинка, но уже из питерского «Гангута»