Отправлено: 21.06.04 23:05. Заголовок: Контратака японцев на базе

ВОССТАНОВЛЕНО

Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 17
Отправлено: 14.05.2004 09:30 Заголовок сообщения: Контратака японцев на базе

-------------------------------------------------- ------------------------------


Т.к. японская эскадра в начале войны чуть ли ни каждый день появлялась возле ПА, то немудрено предположить, что основная база джапов должна находиться максимум в 10 часах эскадренного хода основных сил от ПА. (сейчас я опираюсь на те данные, которые можно было получить, находясь в ПА).
Таким образом возникает идея -
1. проследить и обнаружить место базирования японской эскадры.
2. выслать отряд миноносцев в сопровождении легких крейсеров за день - другой до предполагаемой атаки базы в море, чтобы они «затерялись» на пару дней между ПА и базой Джапов (заранее разведанной)
3. Ночью пытаться атаковать и уничтожить японцев на рейде базы...

Вопросы к сообществу:
- имеются ли данные, как охранялась база японцев?
- были ли русские до войны на этой базе?


Цитата ¦ Правка
Ответов - 18 [только новые]
ser56
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 107
Отправлено: 14.05.2004 09:56

-------------------------------------------------- ------------------------------


Kostyanos пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
- имеются ли данные, как охранялась база японцев?
-------------------------------------------------- ------------------------------



Есть описание у Пикуля , а если серьезно, то адмиралам это и в голову не приходило....


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 18
Отправлено: 14.05.2004 10:25

-------------------------------------------------- ------------------------------


ser56 пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
то адмиралам это и в голову не приходило
-------------------------------------------------- ------------------------------


Я ж не спорю, приходило или нет... Я с т.з. можно ли это было осуществить принициально, если бы об этом подумали... И какова была бы эффективность?
З.Ы. Даже если бы вылазка была неудачной, на мой згляд это бы уже не позволило джапам чувствовать себя спокойно на домашнем рейде... А когда человек начинает беспокоиться - он начинает совершать ошибки (вспомните законы Мерфи)...



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ГУГА
мичманъ



Интернет: lan
Pанг: 650
Отправлено: 14.05.2004 11:20

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Kostyanos: Э, чего это Вы, Макаров вон как миноносцы посылал... результат известен!!! Или Вы предлагаете атаковать базу в Сасебо???????????????

С Уважением Олег.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 19
Отправлено: 14.05.2004 12:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для ГУГА:
1. Миноносцы посылал, результат известен. Но как посылал - так, ночью поплавать, к утру вернуться... Зная, что джапы практически каждое утро подходят к ПА... Ясен пень, что возвращаясь утром вероятность наткнуться на них гораздо выше, чем проболтаться день в открытом море и вернуться только ночью/вечером...
Я же предлагал проследить, ГДЕ стоит японский флот следуя на максимальном удалении за уходящей японской эскадрой после их ежедневного «моциона» возле ПА...

ГУГА пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Или Вы предлагаете атаковать базу в Сасебо???????????????
-------------------------------------------------- ------------------------------



2. Неужто Вы считате, что Того каждый раз гонял корабли к ПА от Сасебо? Сколько там по прямой? Насколько я помню временная база находилась в районе острова Эллиот. Ее и атаковать... Замечания о том, что наши миноносцы за ночь не успевали туда добраться и вернуться в ПА не принимается, т.к. в начальном посте я указал - вывести отряд заранее, скрытно, и на время «затеряться» между базой джапов и ПА, чтобы в подходящий момент добраться туда имея запас темного времени для атаки и отхода...



Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ГУГА
мичманъ



Интернет: lan
Pанг: 651
Отправлено: 14.05.2004 13:25

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Kostyanos: Да не предлагал я атаковать Сасебо!!! потому и такое количество знаков вопроса! А вот следовать в отдалении за главными силами до Эллиота тоже проблематично, скорее всего на «собачек» нарвешся!!!


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Killer
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 65
Отправлено: 14.05.2004 14:17

-------------------------------------------------- ------------------------------


Аскольду и Новику собачки не страшны.А расположение японской базы знать жизненно необходимо.И не только расположение,но и кол-во находящихся там кораблей.Ночная торпедная атака-единственный шанс русских переломить ход войны!


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Олег

мичманъ



Пол: m
Интернет: lan
Город: Москва
Pанг: 498
Отправлено: 14.05.2004 14:22

-------------------------------------------------- ------------------------------


Killer пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Аскольду и Новику собачки не страшны.
-------------------------------------------------- ------------------------------

Характерная собачка-5000 тонн, 2-203, 10-120, палуба до 127мм. Новик она съест, а Аскольд будет на равных только с одной собачкой, а их 4 штуки.




С уваженим, Олег.
Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 109
Отправлено: 14.05.2004 14:57

-------------------------------------------------- ------------------------------


Killer пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Ночная торпедная атака-единственный шанс русских переломить ход войны!
-------------------------------------------------- ------------------------------


Kostyanos пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
3. Ночью пытаться атаковать и уничтожить японцев на рейде базы
-------------------------------------------------- ------------------------------




Можно, возможно, лучше поставить минное поле на вероятном курсе - интерестно там глубины позволяли? Повторить майские праздники Наверное у Эллиота Того не тралил фарватеры..., даже если постановка будет не очень удачной - налетит миноносец или авизо, жизнь эскадры существенно усложниться...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Kostyanos
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 20
Отправлено: 14.05.2004 15:03

-------------------------------------------------- ------------------------------


ГУГА пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
А вот следовать в отдалении за главными силами до Эллиота тоже проблематично, скорее всего на «собачек» нарвешся!!!
-------------------------------------------------- ------------------------------



Насколько я понимаю, дальность обнаружения напрямую зависит от размера корабля. Таким образом, следуя на предельной дальности от кораблей противника достаточно обосновано можно утверждать, что с кораблей противника их видеть не будут.
А в случае собачек - миноносцы имеют полное превосходство в скорости, чтобы оторваться от них... Конечно задача не будет выполнена, но и джапам большого удовольствия долго отгонять миноносцы от основных сил собачками не доставит - ведь после того, как начнет смеркаться, можно и торпеду в бок схлопотать...


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Gunsmith
мичманъ



Интернет: modem
Pанг: 371
Отправлено: 14.05.2004 15:21

-------------------------------------------------- ------------------------------


Здравствуйте, Kostyanos.

Kostyanos 14.05.2004 в 09:30 сообщил:

› имеются ли данные, как охранялась база японцев?

Имеются относительно подробные данные на осень 1904 г. Тогда было всё очень серьёзно: сетевые заграждения, канонерки с прожекторами, батареи трёхдюймовок. Imho, в более ранний период русским миноносцам тоже ничего не светило. Японцы на «авось пронесёт» полагаться не любят.

›были ли русские до войны на этой базе?

На базе... Не думаю. :) На островах бывали, разумеется. Одни названия тамошних проливов чего стоят: Бобр, Гайдамак, Всадник.

С наилучшими пожеланиями: Александр.


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: offline
Pанг: 251
Отправлено: 14.05.2004 17:36

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для ser56: Вот-вот - торпедная атака на базу не получится, так же как и атака японцев на порт-Артур во время войны, нет эффекта внезапности, дозорная служба уже налажена. А закидывать минами подходы к японцам самое то. Даже если никто не погибнет, то хотя бы подорвется, в любом случае потребуется тратить силы и средства на минно-тральную работу.Плюс эффект нервозности.




С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Killer
гардемаринъ



Интернет: modem
Pанг: 66
Отправлено: 15.05.2004 00:25

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Олег: По скорости и Аскольд и Новик превосходят собачек поэтому могут уйти в любой момент.

Для Vit: Вряд ли тихоходный минзаг доберется до базы японцев и сможет поставить мины.Да и для любого корабля скорость во время постановки невелика,могут уничтожить.

Gunsmith пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Тогда было всё очень серьёзно: сетевые заграждения, канонерки с прожекторами, батареи трёхдюймовок
-------------------------------------------------- ------------------------------



А это действительно серьезно,ставит под сомнение успех торпедной атаки.
А может есть информация,как часто доставлялся уголь и провиант на японскую базу,какое было охранение у транспортов,часто ли броненосные корабли уходили поодиночке в Японию на ремонт?


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
ser56
гардемаринъ



Интернет: lan
Pанг: 111
Отправлено: 15.05.2004 12:00

-------------------------------------------------- ------------------------------


Killer пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
Вряд ли тихоходный минзаг доберется до базы японцев и сможет поставить мины.Да и для любого корабля скорость во время постановки невелика,могут уничтожить.
-------------------------------------------------- ------------------------------




Не обязательно это делать с минзага, можно с миноносцев и ночью...
Даже одна постановка заставит противника все время тралить, силу мин после апреля-мая поняли... Для каждого транспорта


Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: offline
Pанг: 252
Отправлено: 15.05.2004 15:39

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Killer: Судя по тому что японцы ставили мины перед Порт-Артуром, да и наши на их путях, такая постановка вполне возможна. С минзага, конечно, не получится, а вот с миноносца или крейсера очень даже.





С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
mailman

гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: State of Israel
Pанг: 228
Отправлено: 15.05.2004 15:51

-------------------------------------------------- ------------------------------


ИМХО, Идея не катит.
Во первых, ПА сторожили круглосуточно, + японские шпионы в крепости... незаметно выйти крейсерами и миноносцам было бы ОЧЕНЬ трудно.
Во вторых, не забывайте, что с собачками ( по крайней мере до гибели 2 броненосцев) всегда был крейсерв покрупнее.... «Касуга» например...
Японцы очень удачно использовали данную тактику в обе м ировые войну... к любому соединению кораблей приставлялся лидер классом повыше, и это меняло правила игры...


Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Vit
гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Pанг: 253
Отправлено: 15.05.2004 21:33

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для mailman: Можно было воспользоваться туманом или провести какую-нибудь отвлекающию операцию, хотя бы имитировать выход броненосцев. Или выйти из Артура и сосредоточить миноносцы в одной из окрестных бухт, сбив с толку шпионов. Хотя, конечно, это не гарантирует успех, могли все равно обнаружить. Но хотя бы попытка была активных действий.




С уважением
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
mailman

гардемаринъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: State of Israel
Pанг: 231
Отправлено: 15.05.2004 22:54

-------------------------------------------------- ------------------------------


Для Vit: согласен...


Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Va

лейтенантъ



Пол: m
Интернет: modem
Город: СПб
Pанг: 987
Отправлено: 23.05.2004 21:11

-------------------------------------------------- ------------------------------


Kostyanos пишет:
цитата
-------------------------------------------------- ------------------------------
- были ли русские до войны на этой базе?
-------------------------------------------------- ------------------------------

У Щенсновича по этому поводу: Следует заметить, что во все шесть месяцев плавания в эскадре мы становились на якорь всегда далеко от берега. Близко к берегу ни в Дальнем, ни в бухте Восьми Кораблей, ни в бухте Кэрр мы не подходили.
Острова Элиота, Бидзыво - место высадки японцев во время войны, Мурчинсон, Миатау мы не посещали и даже к этим пунктам, имевшим более или менее важное значение, как это выяснилось впоследствии, мы никогда и близко не подходили.
И близко не подходили... Шесть месяцев имеется в виду с апреля, с момента прихода Ретвизана, по ноябрь 1903 года.




с Уважением В.Л.

 Отправлено: 29.05.05 18:04. Заголовок: Re:

а что - это вариант : посе окончания ремонта Цесаревича и Ретвизана ночью или рано утром выйти в море , к Эллиоту пройти мористее , чтоб не нарваться на дозоры, зайти к Эллиоту со стороны моря . Есть шанс, что в рассветной мгле заметят только кабельтов с 50-60 (яп эскадру 27-го января только с этой дистанции и заметили). Пока будут поднимать пары, сниматься с якоря, подойти на дистанцию пистолетного выстрела, под которую заточены наши пупербронебойные пупернастильные снаряды и каак... Да и убегать нужно прорываться мимо русских кораблей в море.
Предпосылки есть , даже если учитывать ту информацию, которой располагали в реале. Знали о базе яп флота и перевалочном пункте на Эллиот, а раз перевалочная база, через которую проходило огромное число транспортов, то минных заграждений не должно быть много, тем более японцы там недавно. Серьезных береговых батарей тем более быть не может. Камимура в яп. море. Более реального шанса завоевать господство на море русским не предоставлялось... Основная проблема - скрытно выйти из ПА(в туман или ночью), ну или не скрытно, но чтобы за несколько часов Того об этом не узнал. Радиопередачи то можно глушить постоянно. Да и миноносцами можно провести крупномасштабную атаку.

 Отправлено: 29.05.05 18:10. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Основная проблема - скрытно выйти из ПА(в туман или ночью)

---

- это не проблема... они в реале выходили незамеченными ... проблема в том, что выполнить задачу такую некому...

это типа ка кнападени на перл харбор - требовало тщательнйо проработки... почти верная гибель зная как японцы охраняли стоянку .. это не дело одних дестроеров тут и крейсера нужны и броненосцы - полная мобилизация сил ... многое тогда не представлялось втаком объёме как счас ...

 Отправлено: 29.05.05 18:24. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

это не дело одних дестроеров тут и крейсера нужны и броненосцы - полная мобилизация сил ...

---

так и речь про крейсера, броненосцы , миноносцы - про комбинированную атаку всеми силами
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

многое тогда не представлялось втаком объёме как счас ...

---

но ведь знали о том, что главные силы Того базируются на Эллиот (или предполагали с высокой степенью вероятности)
Риск конечно, огромный, битва была бы тяжелой, но , согласитесь , условия были бы гораздо лучше, чем во всех реальных битвах РЯВ.
А риск отстаиваться в гавани и ждать , пока на окрестные горы затащат крупнокалиберные гаубицы для обстрела наших кораблей, предприняв одну скороспелую попытку прорваться- такой риск абсолютный.

 Отправлено: 29.05.05 18:30. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Риск конечно, огромный, битва была бы тяжелой, но , согласитесь , условия были бы гораздо лучше, чем во всех реальных битвах РЯВ.

---

- увы комбинированая атака была не поплечу РИФу в ПА ... чтобы СОМ пошёл на это надо было чтобы у него как в турецкую в подчинённых были люди с горящими глазами ... предлагаю перенести тему в альтернативу ...

 Отправлено: 29.05.05 18:47. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

чтобы СОМ пошёл на это надо было чтобы у него как в турецкую в подчинённых были люди с горящими глазами ...

---

Эссен, Рейценштейн...
Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

предлагаю перенести тему в альтернативу ...

---

да ладно уж вам - здесь в любом разделе 95 процентов тем - в той или иной степени альтернатива, подчас даже фантастичная(вроде ухода 1 ТОЭ навстречу 2-ой или реализация "fleet in being" захватом Рождественским одного из яп. островов ;)) Я уж не говорю о настоятельных попытках переделать бородинцев в дредноуты :)

 Отправлено: 29.05.05 18:57. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

а раз перевалочная база, через которую проходило огромное число транспортов, то минных заграждений не должно быть много

---

А много и не надо - "Хатсусе" и "Ясима" - хватило и 50-ти мин.

add пишет:

цитата

---

Более реального шанса завоевать господство на море русским не предоставлялось...

---

Можно подумать, что Того от русских бегал.

add пишет:

цитата

---

Риск конечно, огромный, битва была бы тяжелой, но , согласитесь , условия были бы гораздо лучше, чем во всех реальных битвах РЯВ.

---

Если риск артиллерийского поединка - то не тяжелее, чем при Шантунге - вышли, порубились и разошлись. Если риск нарваться на мины - то он гораздо выше.

add пишет:

цитата

---

А риск отстаиваться в гавани и ждать , пока на окрестные горы затащат крупнокалиберные гаубицы для обстрела наших кораблей, предприняв одну скороспелую попытку прорваться- такой риск абсолютный.

---

Для того, что бы навязить японцам генеральное сражение вовсе не надо было переться к Эллиоту - это можно было сделать и просто выйдя в море. Другое дело, что к моменту окончания ремонта броеносцев, П-А превратился в мышелловку для флота и вести из него активные операции стало невозможным. Поэтому остался только шанс прорыва.

 Отправлено: 29.05.05 19:18. Заголовок: Re:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- увы комбинированая атака была не поплечу РИФу в ПА ... чтобы СОМ пошёл на это надо было чтобы у него как в турецкую в подчинённых были люди с горящими глазами ... предлагаю перенести тему в альтернативу ...

---

Если не рассматриваем таких вариантов (или - тоже в альтернативе!), то чего вообще обсуждать? Совсем реалистично смотрится, только ... не сделали так, увы! Сама тема никак не альтернативной, а вполне нормальной. Т.е. - при мало-мальски нормального командования и подготовки командиров и екипажей (что более-менее в ПАЭ было) - совсем нормальная операция! Не елементарная, да, но именно нормальная.

цитата

---

надо было чтобы у него как в турецкую в подчинённых были люди с горящими глазами ...

---

Совсем нет - просто нормально (не супер-пупер) подготовленные екипажи и командиры. Огонь в глазах, конечно не помешал бы, но не в нем дело!
Вообще если в каждом обсуждение все сходится до тезиса: "Ничего такое русские не могли сделать/построить/придумать/выполнить, потому что недоучки, лежебоки (и т.д. - нужного добавить, лишнего пропустить) и все на уровне кап. I ранга и выше - уроды (кроме Макарова, но ему не повезло - надо и святого иметь), а в государстве - бардак и грязь нефорсируемая повсюду!", то чего вообще обсуждать? Только кол-ве снарядов, попавших в того или оного корабля? А здесь тоже все "альтернативное" даже про Орла, а по утопших вообще гипотетично, аналогично и альтернативно! (Не имею ничего против таких обсуждениях, впрочем).

 Отправлено: 29.05.05 20:39. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Для того, что бы навязить японцам генеральное сражение вовсе не надо было переться к Эллиоту - это можно было сделать и просто выйдя в море.

---

Вы не учитываете эффект внезапности, соответственно, выбор дистанции боя, невозможность японцев хорошо подготовиться к бою, построиться в боевой порядок, наконец, просто набрать скорость(их главное преимущество во всех сражениях, помноженное на возможность выбора дистанции боя, на которой японская артиллерия, концептуально отличавшаяся от русской, была по сравнению с ней максимально эффективна).
Не думаю, что японцы заваливали Эллиот минами , если русские там ни разу не появлялись. Фарватеры также русским все там хорошо известны.
Вообще все самые громкие победы русского флота(Гангут, Чесма, Синоп, Наварин) - это атаки неприятельского флота в его базах или бухтах. Традиции, так сказать.
Но если бы японцы узнали бы об атаки раньше времени и успели бы выйти навстречу, то бой был бы наподобие Шантунга, то есть , и в этом случае катастрофы могло не быть.
Таким образом , успех операции зависел бы от времени обнаружения намерений русского флота.
Представим, что Того всю войну отсиживался бы в Сасебо, не решившись высадить десантов. И вот кто-то через 100 лет высказывает предположение, что лучше было бы для Того устроить маневренную базу на пустынном неподготовленном острове в сотнях миль от своих баз недалеко от главной базы русского флота, пытаясь с нее его блокировать(!). А потом еще до кучи провести в этом районе гигантские десантные операции(!!!), имея против себя неуничтоженными главные силы противника... Что бы вы ответили такому человеку и чем и где бы вы крутили ?

 Отправлено: 29.05.05 22:13. Заголовок: Re:

add пишет:

цитата

---

Вы не учитываете эффект внезапности,

---

Не учитываю. Т.к. к моменту выхода русских ЭБР из П-А Того уже ждал бы неподалёку.

add пишет:

цитата

---

наконец, просто набрать скорость(их главное преимущество во всех сражениях,

---

Их главное преимущество во всех сражениях (кроме 27.01) не скорость, а лучшая стрельба.

add пишет:

цитата

---

Не думаю, что японцы заваливали Эллиот минами

---

Но оборонительные заграждения были наверняка.

add пишет:

цитата

---

Вообще все самые громкие победы русского флота(Гангут, Чесма, Синоп, Наварин) - это атаки неприятельского флота в его базах или бухтах. Традиции, так сказать.

---

Не только русского (Абукир). Но проблема в том, что после появления мин и до появления авиации эта традиция прервалась.

add пишет:

цитата

---

Но если бы японцы узнали бы об атаки раньше времени и успели бы выйти навстречу, то бой был бы наподобие Шантунга, то есть , и в этом случае катастрофы могло не быть.

---

Но для этого просто надо было выйти и совершенно необязательно идти рисковать к Элиоту, где есть шанс нарватьсяна мины и угодить под атаку малых МН.

add пишет:

цитата

---

Таким образом , успех операции зависел бы от времени обнаружения намерений русского флота.

---

Нет. От подготовки артиллеристов.

add пишет:

цитата

---

вот кто-то через 100 лет высказывает предположение, что лучше было бы для Того устроить маневренную базу на пустынном неподготовленном острове в сотнях миль от своих баз недалеко от главной базы русского флота, пытаясь с нее его блокировать(!). А потом еще до кучи провести в этом районе гигантские десантные операции(!!!), имея против себя неуничтоженными главные силы противника...

---

Вы забываете о том, что Того устроил маневренную базу и начал проводить десантные операции, ИМЕЯ РУССКИЕ СИЛЫ ОСЛАБЛЕННЫМИ В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА РАЗА.

 Отправлено: 29.05.05 22:59. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Но оборонительные заграждения были наверняка.

---

На каких заграждениях подорвались Петропавловск, Хацусе, Яшима ? Эти заграждения выставлялись на курсах постоянного движения вражеских кораблей. Японцы несколько дней ходили одним и тем же маршрутом, ну, русские, не будь дураками, поставили там мины(прошли несколько раз, пройдут и еще). Примерно то же с Петропавловском. Вряд ли там было много вариантов выхода из такой узкой гавани, наверняка мины японцами ставились, исходя из предыдущих маршрутов русских кораблей. Эллиот же - совсем другое дело.
Кстати, и в том и другом случае эскадры по нескольку раз пересекали линию заграждения прежде чем кто-то подрывался. Так что даже попасть прямиком на минное заграждение-еще не фатал. Пройти то надо один раз.
К тому же не забывайте-большая транспортная база, приходят и уходят корабли, капитаны которых мало знакомы с военным делом и мало контактируют с флотом(меньше чем боевые корабли). В этой ситуации минных заграждений не может быть много. Во всяком случае, опасность нарваться на мины вряд ли больше, чем при выходе из Артура.
Минное оружие в ту пору было еще не таким мощным , а успехи можно связать с его новизной(что русские, что японцы не думали о постановки мин на их постоянных маршрутах)
клерк пишет:

цитата

---

Не учитываю. Т.к. к моменту выхода русских ЭБР из П-А Того уже ждал бы неподалёку.

---

Вот в этом и загвоздка. Но смог же , например, Амур, выйти и незаметно поставить минное заграждение(кстати, в тот момент у Артура не было дозорных кораблей).
Можно использовать, например, ночь, туман, момент-то для атаки выбирает русский флот. Артурской же агентуре за несколько часов передать Того сообщение было бы весьма проблематично. А радиопередачи глушились.

клерк пишет:

цитата

---

Вы забываете о том, что Того устроил маневренную базу и начал проводить десантные операции, ИМЕЯ РУССКИЕ СИЛЫ ОСЛАБЛЕННЫМИ В ДВА С ЛИШНИМ РАЗА РАЗА.

---

Но после ввода в строй Цесаревича, Ретвизана и Победы он оттуда не ушел и продолжал проводить крупномасштабные перевозки войск. Кстати у Диксанта ,по-моему, написано, что Того решился на десант в Бицзыво , потому что думал, что удалась атака брандеров и вход в ПА заблокирован. Десант же вообще охранялся весьма малыми силами, а сам Того вроде был еще в Корее(вроде как главные силы стали базироваться на Эллиот 9 мая). То есть, получается, Того оценивал ситуацию в корне неверно.

 Отправлено: 06.06.05 15:22. Заголовок: Re:

Самое удачное это ночная атака э/миноносцами при прикрытии хотябы Новика. Разумно перед прорывом во Владивосток Елисеева направить ночью к островам Эллиот. Если бы удалось хотябы повредить японские корабли, Новик мог передать радиограмой в Артур. Эскадра немедленно начала выход и прорыв во Владивосток и японцы уже были - бы ослаблены и врядли решились на бой. Конечно атаку , да еще и ночную нужно хорошо проработь ,(допросить пленных, добывать сведения через китайцев, посылать разведку ) но в случае удачи это было-бы уже полпобеды.

 Отправлено: 06.06.05 15:26. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Если бы удалось хотябы повредить японские корабли, Новик мог передать радиограмой в Артур. Эскадра немедленно начала выход и прорыв во Владивосток и

---

При таком (оптимистическом) раскладе надо не "во Владик", а добить Того. Конечно лучше в мае.

 Отправлено: 06.06.05 16:31. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Самое удачное это ночная атака э/миноносцами при прикрытии хотябы Новика.

---

Мало против собачек - нужны все быстроходные КР - и Баян, и Аскольд.

 Отправлено: 06.06.05 17:14. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Мало против собачек - нужны все быстроходные КР - и Баян, и Аскольд.

---

Аскольд - обязательно, а вот со скорости у Баяна не совсем хорошо. Выдут 1-2 Асамы и сожрут его...
Но Новик с Аскольдом ИМХО достаточными будут. А Баян - как Приманкой для Асам - можно попытатся подставить их под Победой с Пересветом.

 Отправлено: 06.06.05 19:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Аскольд - обязательно, а вот со скорости у Баяна не совсем хорошо. Выдут 1-2 Асамы и сожрут его...
Но Новик с Аскольдом ИМХО достаточными будут. А Баян - как Приманкой для Асам - можно попытатся подставить их под Победой с Пересветом.

---

Да, красивый замысел... Этакий мини-Ютланд :)
А "Асамам" жрать "Баяна" будет неудобно - надо сначала догнать И потом ещё остановить - а его поясное бронирование этому не способствует

 Отправлено: 06.06.05 21:18. Заголовок: Re:

Может повториться повреждение рулей, как у Рюрика 1 авг. Корма относительно слабо бронирована. Если будет держать дистанцию - м.б. пробитие палубы с 30-50 кбт? А присоединение Пересветов и т.д. - уже не набег легких сил, а серьезная операция флота. Её готовить надо, измотать вражеские дозры, уголь заставить их пожечь. Рейд и фарватеры протралить.

 Отправлено: 06.06.05 23:23. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

А присоединение Пересветов и т.д. - уже не набег легких сил, а серьезная операция флота. Её готовить надо, измотать вражеские дозры, уголь заставить их пожечь. Рейд и фарватеры протралить.

---

Конечно. Но именно такие операции (не обязательно эта, хотя мне идея нравится) и нужны были! Кстати набег легких сил - не менее ответственная операция. С возможности перерасти в вышеупомянутой или даже в сражением лин. сил.

 Отправлено: 07.06.05 09:54. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Кстати набег легких сил - не менее ответственная операция.

---

Именно! Не посылка миноносцев в никуда, а прикрытие их рейда крейсерами, а последних быстроходными ЭБР! Цель - не разведка в никуда, а нанесение ущерба противнику, попытка разбить его по частям.

 Отправлено: 07.06.05 12:14. Заголовок: Re:

Эх, снова нас разжалуют. :) Несерьезная ето тема - маневры и планы обсуждать. Надоть мат. анализ и мат.ожидание пробойности конкретного снаряда или исчо раз заклепки и лошадиные силы посчитать и указать - у кого из авторов-основоположников не сходится с первоисточником. :(

 Отправлено: 07.06.05 14:18. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Надоть мат. анализ и мат.ожидание пробойности конкретного снаряда

---

Mда-с. Только и анализ конкретного снаряда мадо - особенно 23-го снаряда, выпущенного из Микасы и его неполном соответствии с 34-го из Сикисимы! ). Однако как доказали однозначно отцы-основатели - этого не может быть, т.к. Юпитер находился (или не находился) в Козирога при неполном сочетанием с Девой (а вы что - с козлом ли хотите? И полное сочетание?!? )

 Отправлено: 07.06.05 17:12. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Эх, снова нас разжалуют. :)

---

Не в чинах счастье:) Но даже небольшое обсуждение показывает, что флотоводцем СОМ был только на фоне остальных, хотя нам мешает некоторое знание истории...
Впрочем глупость разведки миноносцами очевидна из общих сооображений:)

 Отправлено: 07.06.05 21:53. Заголовок: Re:

Являюсь истинным козерогом, и с Девой естественно сочетаюсь по возможности. А к теме - уже упоминал - необходимы операции всп.кр - минных заградителей. Даже с международным скандалом, неважно каким по счёту. Если имеется желание попытаться проанализировать возможности и вероятную тактику всп. кр и групп рейдеров в РЯВ, с учетом опыта 1 и 2 МВ, где-то на форуме была страничка о крейсерах. Да и мораторий закончился.

 Отправлено: 08.06.05 19:49. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Эх, снова нас разжалуют. :) Несерьезная ето тема - маневры и планы обсуждать. Надоть мат. анализ и мат.ожидание пробойности конкретного снаряда или исчо раз заклепки и лошадиные силы посчитать и указать - у кого из авторов-основоположников не сходится с первоисточником. :(

---

Да, не зря же погоны осталирсь унтерские... Ну чтож, вернеемся к нашим дудками и ендове с водкой
А насчет матожидания бронепробиваемости - ну, вам сейчас попнеяют за незнание формулы Жакоб де Марра

ser56 пишет:

цитата

---

Впрочем глупость разведки миноносцами очевидна из общих сооображений:)

---

Из каких, простите? У него были какие-то другие средства?

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

А к теме - уже упоминал - необходимы операции всп.кр - минных заградителей. Даже с международным скандалом, неважно каким по счёту.

---

Соглашусь, идея плодотворная! Если бы удалось просчитать место стоянки японцев, и загадить подходы к ней минными заграждениями - это был бы значительно более плодотворный расход мин, чем Бицзыво заваливать!

 Отправлено: 08.06.05 21:12. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Из каких, простите? У него были какие-то другие средства?

---

Обычные. Крейсера. Новик - вообще самый быстрый на театре. Никто не поймает.
Можно сформировать соединение Баян, Аскольд, Новик. Собачки им не страшны. Можно и богинь пустить - все равно от них толку никакого в бою.

 Отправлено: 08.06.05 21:16. Заголовок: Re:

А как вам такое: богини - расходный материал - лишь бы базу маневренную обнаружить, а миноносцы - боевая сила, для истребления ЭБР на этой базе.

 Отправлено: 09.06.05 08:28. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Из каких, простите? У него были какие-то другие средства?

---

invisible пишет:

цитата

---

Обычные. Крейсера. Новик - вообще самый быстрый на театре. Никто не поймает. Можно сформировать соединение Баян, Аскольд, Новик.

---

Именно так! Разведка миноносцами не имеет смысла - они легко парируются более сильными миноносцами противника (как в реале)! Или СОМ не знал ТТХ противника? Кроме того, разведка без реализации данных - чушь! А как реализовать данные этих разведок - встретили 8 ЭМ противника - вступили в бой - отошли !
Отряд же крейсеров мог бы вскрыть базу противника, ударить по коммуникацииям, подловить какой -нибудь авизо или собачку. На основе данных о базировании можно было сопровождать ударный отряд ЭМ ночью для удара по ЭБР противника! Вышло или нет - это вопрос, но жизнь бы японцам усложнили!
Comte пишет:

цитата

---

значительно более плодотворный расход мин, чем Бицзыво заваливать!

---

Не так плохо и заставить японцев тралить место высадки!

 Отправлено: 09.06.05 11:53. Заголовок: Re:

Во всех наших предположениях можно найти ответы в реальных событиях и сравнить. Вот я сравнил и сделал печальный вывод. Наши миноносцы не имели ни какого опыта торпедной атаки. Я вобще не встретил в истории РЯВ чтобы наш миноносец хоть выстрелил торпедой по крупному боевому кораблю (разве что Рюрик в безвыходной ситуации). Японцы имевшие боевой опыт при атаке Витгефта на рейде Артура и атаке на Ухтомского после боя не добились ни одного попадания. При атаке на броненосец Севастополь в бухте Белый волк они задействовали несколько десятков миноносцев и катеров, выпустив от 96 до 180 торпед(по разным источникам) и добились двух-трех попаданий. Спрашивается могли ли наши миноносцы(а их врядли учавтвовало-бы больше девяти) при самом удачном усходе ( дошли без аварий не встретив дозора, нашли бухту, увидили цель) провести атаку и торпедировать хотябы один броненосец. Мне кажется даже с Божьей помощью (если только случайно) просто не попали-бы.
ОДНАКО если такая атака имела бы место даже в случае наших потерь, японцы встревожились не на шутку. Они могли даже перенести базу в более отдаленный район, или еще больше усилили охрану рейда в т.ч на ближних и дальних подступах. Спало бы напряжение под Артуром и сказалось на морской блокаде.

 Отправлено: 09.06.05 12:09. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Я вобще не встретил в истории РЯВ чтобы наш миноносец хоть выстрелил торпедой по крупному боевому кораблю (разве что Рюрик в безвыходной ситуации).

---

Из крупных (но не боевых) - по брандерам во все стреляли (и попадали), ну а имитацию огня противника при этом во всю создавали наши же корабли.

Из боевых - стреляли по миноносцам.

 Отправлено: 09.06.05 15:48. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

При атаке на броненосец Севастополь в бухте Белый волк они задействовали несколько десятков миноносцев и катеров, выпустив от 96 до 180 торпед(по разным источникам) и добились двух-трех попаданий.

---

Справедливости ради: 2-3 попадания не только из-за промахов, но и из-за наличия сетей.
Но все равно, там при стрельбе по неподвижной цели вер-сть получается плохая.

 Отправлено: 09.06.05 15:50. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Если бы удалось просчитать место стоянки японцев, и загадить подходы к ней минными заграждениями - это был бы значительно более плодотворный расход мин, чем Бицзыво заваливать!

---

Вот это в принципе интересная идея. Кстати, активные минные заграждения - будущий конек русского флота.

Но позволили бы японцы? Вряд ли. Выход из П-А контролировался достаточно хорошо.

И самое важное: точное положение "секретной" базы на Эллиоте не было нам известно. А это вообще снимает вопрос об атаке ЭМ и о "заваливании минами".

 Отправлено: 09.06.05 19:01. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Вот это в принципе интересная идея. Кстати, активные минные заграждения - будущий конек русского флота.

---

Стали коньком, когда корабли оборудовали рельсами для мин. А если при угрозе вражеской атаки ставить краном или с плотиков , то лошадь быстро сдохнет

 Отправлено: 09.06.05 19:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

И самое важное: точное положение "секретной" базы на Эллиоте не было нам известно. А это вообще снимает вопрос об атаке ЭМ и о "заваливании минами".

---

Вот эта неизвестность и убивает. Ну не так много вокруг ПА мест для удобной стоянки, можно было вычислить. Тем более своя территория, под боком у Дальнего. Если СОМ не знал местности, можно ж было других опросить. Китайские рыбаки наверняка это место использовали. Ну не верю я, что б об удобной бухте, где весь флот помещается неизвестно было. За месяц вполне найти можно было. Как же он собирался драться за овладение морем не зная, где противник базируется?

 Отправлено: 11.06.05 21:01. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Именно так! Разведка миноносцами не имеет смысла - они легко парируются более сильными миноносцами противника (как в реале)! Или СОМ не знал ТТХ противника? Кроме того, разведка без реализации данных - чушь! А как реализовать данные этих разведок - встретили 8 ЭМ противника - вступили в бой - отошли !
Отряд же крейсеров мог бы вскрыть базу противника, ударить по коммуникацииям, подловить какой -нибудь авизо или собачку.

---

Если у нас в составе "Баян" - то да, собачке кисло. Но при виде любой из "собачек" "Аскольду" и "Новику" надо быстро дергать за пределы дальнобойности их шестидюймовок - одно попадание у ватерлинии лишает их преимущества в ходе, после чего они успешно съедаются подоспевшим Камимурой. С другой стороны, "Баян" связывает отряд меньшим ходом - от Камимуры уже не оторваться.
Кроме того "собачки по одной не ходят" (с). У японцев крейсеров больше... Чем у нас миноносцев

 Отправлено: 11.06.05 21:27. Заголовок: Re:

Немного оффтоп, в продолжение Comte. Думаю, что именно крайности русской морской политики не дали нам победы - сначала, с 1870-х - крейсерский "бум", потом - броненосный. Но о крейсерах подзабыли - будущее принадлежит линии..
Потом спохватились, и решили, что надо поддержать баланс.. Вот и вышло, что крейсеров мало, все разнобойные, и вместе эта "свора" фактически ни отвечает никаким требованиям..
Думаю, была бы мобильная эскадра модернизрованного образца 80-х - 90-х "Память Азова" - "Адмирал Корнилов" - японцам пришлось бы туго, и никаие Эллиоты-Талиенваны не прошли бы.

 Отправлено: 11.06.05 23:29. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Но при виде любой из "собачек" "Аскольду" и "Новику" надо быстро дергать за пределы дальнобойности их шестидюймовок - одно попадание у ватерлинии лишает их преимущества в ходе, после чего они успешно съедаются подоспевшим Камимурой. С другой стороны, "Баян" связывает отряд меньшим ходом - от Камимуры уже не оторваться.

---

Не понял. Каким образом Камимура подоспеет от Цусимы? И ради чего? Чтобы гоняться за Баяном?

 Отправлено: 12.06.05 10:13. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Не понял. Каким образом Камимура подоспеет от Цусимы? И ради чего? Чтобы гоняться за Баяном?

---

Он там гвоздями был прибит? :) В случае повышения нашей активности из Артура - мог и подтянуться поближе.

 Отправлено: 12.06.05 10:28. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Он там гвоздями был прибит? :) В случае повышения нашей активности из Артура - мог и подтянуться поближе.

---

И хорошо - Влад. отряду легче. Однако, Баян заметно быстрее Рюрика, а Камимура еле его догнал. Имей Влад. отряд 19 узлов еще не известно, а Баян уж 20-то всяко давал.... Правы вы в одном - без Баяна рейды из ПА крейсеров легко парируются собачками...

 Отправлено: 12.06.05 11:42. Заголовок: Re:

Вопрос немного не в тему. А можно было за две богини отечественный (дешевле, и со всеми последствиями)"Баян" зафитилить?

 Отправлено: 12.06.05 11:55. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

А можно было за две богини отечественный (дешевле, и со всеми последствиями)"Баян" зафитилить?

---

По цене на нормальный ЭБР хватало...

 Отправлено: 12.06.05 12:07. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

По цене на нормальный ЭБР хватало...

---

Да, ну и хорошо. В таком случае я предпочел бы "Баян" - импортного производства, c 4-мя 203мм. Думается, окупится больше чем средненький броненосец, ведь именно в крейсерах подобных "Баяну" и была нехватка. Насколько было бы легче, если был бы еще один такой.. Всю шпану гоняли бы по заливу только так..

 Отправлено: 12.06.05 20:01. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Да, ну и хорошо. В таком случае я предпочел бы "Баян" - импортного производства, c 4-мя 203мм.

---

Вопрос наверное в том, как хорошие крейсера делать. Пара Богатырей там была бы как раз. Или несколько Новиков с их скоростью. А так богини никуда не годились, а все наши БРКР кступали японским.

 Отправлено: 12.06.05 20:17. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Пара Богатырей там была бы как раз. Или несколько Новиков с их скоростью

---

Я не завышаю свои запросы. Да, "Богатыри" бы помогли, но помогли бы и чилийские крейсера, не об том речь. Я ограничусь одним "Баяном" за "Диану" и "Палладу", да 2-3 "Сокола". При спланированном действии они могли внести некоторое изменение в ситуацию.
invisible пишет:

цитата

---

а все наши БРКР кступали японским.

---

Согласен, однако все они показали себя на ДЕЛЕ менее уступающими, чем на БУМАГЕ, так что не думаю, что их следует отметать.

 Отправлено: 12.06.05 20:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

И хорошо - Влад. отряду легче. Однако, Баян заметно быстрее Рюрика, а Камимура еле его догнал. Имей Влад. отряд 19 узлов еще не известно, а Баян уж 20-то всяко давал.... Правы вы в одном - без Баяна рейды из ПА крейсеров легко парируются собачками...

---

"всяко" баян 20 узлов на испытаниях давал. Напомню, что и все асамообразные на испытаниях ходили по 21 узлу.
Так что скорее всего был бы пат - они не догоняют, мы не отрываемся.Относительно владивостокцев - Камимура командовал дистанцией, хотя и без большого запаса, и отстал только потому, что задолбался...

ser56 пишет:

цитата

---

По цене на нормальный ЭБР хватало...

---

Стопудово! Даешь вместо "Громобоя" и трех "Богинь" два "Пересвета" и два "Боярина" (или "Новика")!

 Отправлено: 12.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

"всяко" баян 20 узлов на испытаниях давал. Напомню, что и все асамообразные на испытаниях ходили по 21 узлу.

---

Испытания то разные. Вряд ли Баян бегал хуже Асамы.

 Отправлено: 13.06.05 13:05. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Испытания то разные. Вряд ли Баян бегал хуже Асамы.

---

Ну про что я и говорю - не лучше, не хуже - одинаково. Только у "Асамы" бортовай залп-то - вдвое...

 Отправлено: 13.06.05 15:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Стопудово! Даешь вместо "Громобоя" и трех "Богинь" два "Пересвета" и два "Боярина" (или "Новика")!

---

DreadSmile пишет:

цитата

---

Я ограничусь одним "Баяном" за "Диану" и "Палладу", да 2-3 "Сокола".

---

всякие - сокола - чушь для ТОФ, а так прикинем: Диана - 6800т*3=20400т, т.е. вместо них можно было построить 2Баяна (7800т, 21 узел*2=15600т)и два новика (3100т.), а разница за счет не постройки 4 соколов для ТОФ. Сравните силу отряда состоящего из 2 баянов и 2 новиков (плюс 2 новика/боярина в реале - это решение проблемы борьбы на коммуникациях из ПА) с тремя богинями и 4 соколами (бранвахты)....
Вот так наши адмиралы вели судостроение - не было на них ИВС...

 Отправлено: 13.06.05 15:21. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Сравните силу отряда состоящего из 2 баянов и 2 новиков (плюс 2 новика/боярина в реале - это решение проблемы борьбы на коммуникациях из ПА) с тремя богинями и 4 соколами (бранвахты)....

---

Вы правы. Вот с такими силами можно будет ликвидировать присутвие "собачек" и опасность базы в Эллиотах и т.д.

 Отправлено: 13.06.05 16:10. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

а так прикинем: Диана - 6800т*3=20400т, т.е. вместо них можно было построить 2Баяна (7800т, 21 узел*2=15600т)и два новика (3100т.),

---

Ню-ню! Ничего не построите такое. Когда строили богинь не было проекта даже ни "Баяна" (который впрочем мне резко не нравится), ни "Новика" (по сравнении с которого "Боярин" впрочем лучше сбалансирован - в ПА и "Новик" и "Боярин" давали реально по 22 уз., а "Боярин" крепче и мореходнее. А "Новик" - по сполучливому выражению немцев - "чехл для машин").
Можно (и ск. всего надо) было строит вместо богинь еще 2 "Полтав", или 2 "Пересветов" (реально в одном и тоже временем строили). Впорочем и вместо России с Громобоем - тоже можно еще 2 построит. Или 3 Пересветов" и 3 "Полтав", примерно. Это из наличных проектов, т.е. - совсем реально было.
Ну, а примерно 5-6 "скаутов" - вм. Варяга с Аскольдом и Богатырем.

цитата

---

Сравните силу отряда состоящего из 2 баянов и 2 новиков (плюс 2 новика/боярина в реале - это решение проблемы борьбы на коммуникациях из ПА)...

---

... с 2 отрядов (например) из по 2 Побед и 2 Бояринов. Какие там комуникации - Камимура будет находится "под крыле" Того все время! Плюс еще 2-3 Севастополей, 1 Победой) и еще 2 Бояринов (т.е. - всего 4) при ескадры! (оптимистично. Пессимистично - еще 2 Полтав с всего 3 Бояринов при ескадры, и еще 2 Пересветов с 2 Бояринов на комуникациях).
Здесь даже не рассматриваю альтернативных вариантов типа МБКР/ББКР, про которых писал раньше в тему про крейсеров преди "эмбарго" и которые являются не более альтернативными и невероятными, чем "Баян" и "Новик" во время постройки "богинь" и "Рюриковичей". Каждого проекта рассматриваю в "его" время постройки! Просто "вместо того - оного", но из наличных/существующих! Максимум (не удержался!!!). - последные Победы - с полным "крупповским" поясом и /или плюс 1-2 уз. за счет применении котлов Бельвиля и ПМТР в 14-16 л.с.
Кстати и против Англии еще 2-4 Пересветы (плюс 3 наличных) смотрятся лучше, чем 3 богинь и 3 рюриков.
Плюс возможности не строить вообще 3 ББО за счет модернизации Сисоя и Наварина по брони (последнего - и по артилерии - с 2х2-254 мм плюс 152/45 или 120 мм СК) при заменой с круповской (или даже гарвеевской - для ББО не критично) 229 мм и полного пояса. Вместо которых можно еще 2 полноценных ЕБРов или Пересветов (учитывая "антианглийской/рейдерской направлености последных и отсуствии убежденности в войны с Японии в 1896-99 г.) построит.
Гы! Можете подитожить и разпределить в соединениях - рейдерских, линейных и т.д. Новых ЕБРов (Цесаревич с Бородинцев и Ретвизана) вообще не трогаем! Как и всех есминцев!

 Отправлено: 13.06.05 16:33. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Вы правы. Вот с такими силами можно будет ликвидировать присутвие "собачек" и опасность базы в Эллиотах и т.д.

---

А в моем варианте - труднее! Надо позаботится о маневренной базе для русского флота где-то в близости с Сасебо!

 Отправлено: 13.06.05 16:55. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Надо позаботится о маневренной базе для русского флота где-то в близости с Сасебо!

---

"Мир будет подписан только в Токио!"

 Отправлено: 13.06.05 16:58. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Когда строили богинь не было проекта даже ни "Баяна" (который впрочем мне резко не нравится), ни "Новика" (

---

В целом я с вами согласен, что ЭБР лучше, но адмиралы хотели строить Кр-рейдеры:)
Богини - худший вариант из возможных:) Пусть вместо их еще 2 квазирюрика в 10000т заложили. Их 5 штук во Владике - это несравнимо лучше....
Krom Kruah пишет:

цитата

---

где-то в близости с Сасебо

---

Зачем - в Фусане..

 Отправлено: 13.06.05 17:10. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Надо позаботится о маневренной базе для русского флота где-то в близости с Сасебо!

---

3, лучше 5 п/х Добрфлота в качестве судов снабжения. Они же параллельно функционируют после передачи запасов как Всп.Кр. А 6 Пересветов - это весьма серьезно.

 Отправлено: 13.06.05 17:23. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

В целом я с вами согласен, что ЭБР лучше, но адмиралы хотели строить Кр-рейдеры:)

---

ОК! Пусть строят Пересветов! Без всяких новых Полтав - только Пересветов! Как рейдеры (vs Англии) намного лучше всех рюриков и богинь будут. По совместительстве и с охоты на контрарейдеров можно позаниматся, если что-то ... И разчистить таким образом дороги для "добровольцев" и "стариков" (Нахимов с Донского и т.д.).
А в случае войны с Японии - у Камимуры есть шансов - если драпает побыстрее и подальше! Заодно и в линии против Того можно поставить вместе с Бородинцев или как отдельный отряд.

цитата

---

цитата

где-то в близости с Сасебо

Зачем - в Фусане..

---

Тоже неплохо!
Однако ... бревно!

 Отправлено: 13.06.05 17:24. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

А 6 Пересветов - это весьма серьезно.

---

Угу! И мне понравилось!

 Отправлено: 13.06.05 17:25. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

"Мир будет подписан только в Токио!"

---

На руинах Токио!
P.S. И надо быть снисходительными! Больше Хоккайдо ничего не брать!

 Отправлено: 13.06.05 21:06. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

ОК! Пусть строят Пересветов! Без всяких новых Полтав - только Пересветов!

---

И Пересветов не надо. Только Петропавловсков с водотрубными котлами и новой бронёй. И иметь на ДВ к началу войны 12-14 Бр с ГК 12".

 Отправлено: 13.06.05 21:48. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

DreadSmile пишет:

цитата

"Мир будет подписан только в Токио!"


На руинах Токио!

---

Между прочим это не просто шутка - цитата из Костенко, это из столичных газет после 26-27 января. А вот ведь верили...

 Отправлено: 13.06.05 23:16. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

И Пересветов не надо. Только Петропавловсков с водотрубными котлами и новой бронёй. И иметь на ДВ к началу войны 12-14 Бр с ГК 12".

---

Полтав строит - лучше конкретно для РЯВ. Однако с учетом необходимости противостоять Англии - Пересветы неск. лучше смотрятся с точки зрения 1886-89 г. (т.е. - период евентуальной постройки). Ведь к 1896 г. война с Японии совсем не смотрилась как неизбежной или (как минимум) непосредственно предстоящей. Плюс "прокрейсерские" настроения...
А иначе - Полтава с брони 229-254 мм крупп и полным поясом, казематный СК (для скорострелности и упрощения постройки), водотрубных котлов и (все таки) 18 уз. - это ... "Ретвизан". Или (если больше нравится) - "Потемкин" (только у него не 18 уз., что не критично при 12 ЕБРов!