Отправлено: 10.08.04 14:36. Заголовок: Сегодня 100 лет...

Доброе время!

Сто лет минуло как произошел Бой 28.07.1904г. Первое крупное эскадренное сражения нового (тогда еще) столетия, которое своими более поздними событиями полностью заслонило скромное сражение в Желтом море. Помянем и поскорбим, так сказать об утерянных победах (во всяком случае возможностях), которое хоть как-то бы могло скрасить горечь поражений той войны.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 10.08.04 14:41. Заголовок:

... Тим и Don Kis выложили у себя на - http://www.cruiserx.narod.ru/ -

- Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действия 1-ой Тихоокеанской эскадры. Заключение следственной комиссии по делу о бое 28 июля.

 Отправлено: 10.08.04 19:16. Заголовок:

Сто лет назад была фактически решена судьба первой тихоокеанскй эскадры. Но рядовые моряки сражались храбро, и их вины в последующей гибели эскадры нет. Вечная им слава и память!

 Отправлено: 10.08.04 20:18. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Разбор боя 28-го июля 1904 года и исследование причин неудачи действия 1-ой Тихоокеанской эскадры. Заключение следственной комиссии по делу о бое 28 июля

---

Сколька раз говорить - это Валерий Лычёв для сайта ВМИ прислал уже полгода назад:

цитата

---

9 декабря 2003 года в Библиотеку добавлена статья Разбор боя 28 июля 1904 года и исследование причин неудачи действий 1-й Тихоокеанской эскадры. Материал прислал Валерий Лычёв.

---

http://www.tsushima.ru/bi..._rjw_stat_razbor28iul.htm

 Отправлено: 10.08.04 20:20. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

Сколька раз говорить - это Валерий Лычёв для сайта ВМИ прислал уже полгода назад:

---

- ДА... но сканы приятнее ... :)

 Отправлено: 10.08.04 20:42. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ДА... но сканы приятнее ... :)

---

http://tsushima.ru/images/bibl/rjw_stat/28_iul/

 Отправлено: 14.08.04 17:06. Заголовок:

... в Таймс от 13 августа 1904 года есть пару строк - из СПБ от нашего корреспондента - Алексеев сообщает, что крейсер Кассуга потоплен в последнем бою со все экипажем ... сам бой описан мало, наибольший материал по захвату Решительного ...

 Отправлено: 14.08.04 17:11. Заголовок:

... а самое хреновое то, что аргентинское правительство сразу после боя сообщило, что мол слухи о продаже гарибальдийцев - липа ...


... вот так - за один день все поняли кто победит в войне ...

 Отправлено: 15.08.04 23:32. Заголовок:

9 августа 2004 в Сельской Местности

Был произведен Торжественный Марш отдельным расчетом Гидрографической Службы ТОФ в лице:

- командир расчета: ЭфСи - старший лейтенант запаса
- капельдинер-тамбурмажор: ЭфСи
- рядовой состав: ЭфСи

Един в Трех Лицах отдельный расчет исполнил торжественное прохождение до Церкви под пение старинного марша «Прощание Славянки».

Поставил свечку к иконе Св. Иоанна Кронштадтского (надо же - в Тарусе она стоит вне иконостаса слева от входа в Храм), понятно к Св. Николаю было бы уместнее, но он был на общем иконостасе, да и толпа была у амвона... Прослушал последнюю часть Литургии и подошел к Исповеди у Предстоятеля Храма. Получил отпущение грехов, упомянув, что поход в Церковь был не случайным:

- 100 летняя годовщина Боя в Желтом Море (28 июля ст. стиля)
- да и день Св. Пантелеймона (9 августа) тоже подвиг... на воспоминания (ЭБр Князь Потемкин-Таврический, после 1905 - Св. Пантелеймон)
------

Службы в Церквах Сельской Местности временами не соразмерены с историческими датами, может по сему я и ошибся в Дате, но 10-го службы не было предусмотрено... Сельская Церковка...

 Отправлено: 24.08.04 15:16. Заголовок:

100 - летие боя я отметил размещением на сайте полного И РАЗВЕРНУТОГО списка ВСЕХ погибших на «Рюрике». Но, судя по счетчику - это мало кто заметил.

 Отправлено: 24.08.04 15:24. Заголовок:

rater - вставтк линк на сайт в свои данные или заведеите в кают компании топик про обновления на сайте и счётчик устанет всех считать :)

 Отправлено: 24.08.04 18:53. Заголовок:

Если кого итересует , есть полный список , погибших морских офицеров в РЯв , а вообще о РЯв лучшая книга , покрайней мере какую я втречал , это Порт Артур воспоминания участников , изданная помоему в 1956 г. в Нью Йорке

 Отправлено: 24.08.04 19:08. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

это Порт Артур воспоминания участников , изданная помоему в 1956 г. в Нью Йорке

---

- обложка есть?

 Отправлено: 24.08.04 19:14. Заголовок:

Нет у меня копия с оригинала , но книга действительно интересная , а главное написана от первого лица , учасниками , много интересного например воспоминания Гадда , о том как он вооружил свой миноносец типа » Сокол » вторым 75 мм орудием ну и много другого

 Отправлено: 24.08.04 19:23. Заголовок:

wind_up_bird - как бы взять почитать?

 Отправлено: 24.08.04 19:53. Заголовок:

Даже не знаю далеко ты от меня , если интересно могу прислать список рассказов и авторов , посмотришь чего тебя интересует , а там решим как это можно организовать , только это я сегодня не смогу сделать , потому как дама нет скис , а завтра постараюсь всю книгу сразу я думаю не реально прислать там страниц около 400 если не ошибаюсь .
А ещё впринципе есть интересные статьи из » Военной были » это такой эмигрантский журанал , если не знаешь тоже много воспоминаний , только у меня есть копии номеров на морскую тематику , потому как интересует

 Отправлено: 24.08.04 19:56. Заголовок:

wind_up_bird - xmerlin@tsushima.ru - моё мыло ... нас расстоянием не смутить :)

 Отправлено: 24.08.04 20:08. Заголовок:

Ладно жди , завтра постараюсь
Вообще я смотрю , у вас тут про людей не так и много , чего найти можно , а жаль я судьбами русских морских офицеров ужел лет пятнадцать занимаюсь , правда период у меня пошире 1880 - 17 г.г.

 Отправлено: 24.08.04 20:14. Заголовок:

wind_up_bird - людьми у нас занимается rater - очень скурпулёзно кстати ... рекомендую ...

 Отправлено: 24.08.04 20:18. Заголовок:

Да смотрел я у него , ошибок много ,

 Отправлено: 24.08.04 20:22. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

ошибок много

---

- вот видите, есть о чём поговорить, он может оказаться вам оччень полезным ...

 Отправлено: 24.08.04 20:41. Заголовок:

Да ладно , бог со мной это я так просто поворчал

 Отправлено: 24.08.04 20:49. Заголовок:

wind_up_bird - помниться он интимно знаком с архивами :) и неотнекивайтесь :)

 Отправлено: 24.08.04 20:57. Заголовок:

А у меня свой архив на дому , у меня если считать личный архив , персоналий под пятьтыщ , а если брать закрома то поболе будет

 Отправлено: 24.08.04 20:58. Заголовок:

ну и фото архив , тоже не малый , если счить ещё и не отцифрованые фото

 Отправлено: 25.08.04 04:52. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

есть полный список , погибших морских офицеров в РЯв

---

М-М-М-М??
А сколько там фамилий? У меня размещен список, претендующий на приближение к полноте (270 фамилий), но в архивном деле из которого я его вытряхнул явно видны пробелы.
Ошибки? А то как же без них, родимых? Давайте, критика приветствуется.
Под «5 000» ? Да это весьма серьезно. У меня в основном да в спомогательном списках едва 2 300. Правда, расту быстро.
Приятно будет пообщатся поближе.

 Отправлено: 25.08.04 07:18. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

У меня размещен список, претендующий на приближение к полноте (270 фамилий), но в архивном деле из которого я его вытряхнул явно видны пробелы.

---

По данным Кефели, в боях на море погибли 284 офицера. С добавкой погибших при осаде Артура и из екипажа, должно быть примерно 420-450.

 Отправлено: 25.08.04 09:46. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

обложка есть?

---

А зачем обложка когда есть самое оно? Даже уже в Ворде.
wind-up bird: Хочу сберечь Вам время и силы, раз уж «всё уже отсканено до нас»:)

Как говорится «ищите и обрящете».

http://ldn-knigi.lib.ru/

Смотреть в разделе «Русские Книги 1». При распространении просьба пользоваться правилами сайта, т.к. ребята провели агромную работу (там ещё полно редкостей по теме и не только) и всё для нас и забесплатно.
Спасибо им -- Леону и Нине Дотан...

 Отправлено: 25.08.04 12:06. Заголовок:

Спасибо, очень интересный подбор редких мемуаров

 Отправлено: 25.08.04 13:01. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

По данным Кефели, в боях на море погибли 284 офицера. С добавкой погибших при осаде Артура и из екипажа, должно быть примерно 420-450.

---

Первая цифра - не так далека от правды. Вторая - есть полный бред. Или речь идет не только об офицерах флота. Надеюсь в течении ближайшего года проитись по приказам об исключении погибших из состава флота. Это будет абсолютная поименная истина.

 Отправлено: 25.08.04 13:44. Заголовок:

›Вторая - есть полный бред.

Это Вы глупость сказали.

*****

›Или речь идет не только об офицерах флота.

284 это только погибших в боях на море. На 6227 нижних чинов. Сюда не включены потери морских команд (десанты с судов), которые потеряли в общем (матросы и офицеры) - 1418. И береговых частей флота (экипаж) - 1748 всего.

 Отправлено: 25.08.04 13:48. Заголовок:

Для rater: Сколько там персоналий , в списке я имею ввиду , точно не скажу сейчас под рукой нет , но откуда он могу сказать , Журнал » Морские Записки » Нью Йорк 1944 г. номер посвящён Русско Японской войне , а сама статья постройке храма Спаса на водах , но если мне не отбивает память там до 300но не как не 420 -450 , это уж точно перебор , столько не гибло , покрайней мере морских офицеров .

 Отправлено: 25.08.04 14:10. Заголовок:

Для Abacus: Abacus пишет:

цитата

---

Сюда не включены потери морских команд (десанты с судов),

---

Вообще в том списке который у меня включены потери морских офицеров погибших на суше , причём там есть и умершие от ран , один механик помоему с
«Дианы», сошёл с ума и помре в госпитале , а вообще если интересно могу уточнить точное колличество .
ЗЫ Помоему у Кефели цифры выбывших из строя , а это не только погибшие но и раненые , но настаивать не буду потому как под руками сейчас нет Кефели .

 Отправлено: 25.08.04 14:14. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
За что так , Командующим флотом сделал а , гардемарины флотом командовать могли и то теоретически только в революцию и только у красных .
А я монархист , посему прошу разжаловать , до прежнего состояния

 Отправлено: 25.08.04 14:48. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Помоему у Кефели цифры выбывших из строя , а это не только погибшие но и раненые , но настаивать не буду потому как под руками сейчас нет Кефели .

---

Эта табличка из Кефели есть у Кривошеева (#33,#34), а он есть в сети:-):

http://www.rus-sky.org/history/library/w/w01.htm

Написано: «Погибло, умерло на море» - «убито, утонуло, сгорело, погибло от невыясненных причин, умерло от ран, контузий, ожогов, отравления газом».

284 в графе «Русский флот на море». Морские команды - отдельно и дополнительно.
Можно конечно, предположить, что на берегу офицеров теряли сравнительно от общих потерь меньше. Но вряд ли. У армий доля погибших офицеров, наоборот, больше.

 Отправлено: 25.08.04 15:15. Заголовок:

Ладно спорить не буду , по крайней мере пока ;-) , уточню дома а завтрева или соглашусь или нет , имея уже на руках доказательства , а то какой спор без доказательств :-)

 Отправлено: 25.08.04 15:38. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин
Благодарствую . за возвращение в первобытный вид

 Отправлено: 25.08.04 21:46. Заголовок:

Abacus пишет:

цитата

---

Это Вы глупость сказали.

---

О! Узнаю стиль Абакуса!
Ваши недостойные офицера манеры могут быть превзойдены только Вашей некомпетентностьью.

1. Кефели либо не прав, либо Вы его переврали.
2.В список 270 фамилий ВКЛЮЧЕНЫ «лица офицерского звания», погибшие «в десанте» при обороне Порт- Артура. На каждого могу указать место боев и номер-дату приказа по исключению из списков флота. В том числе и на единственого «без вести пропавшего».
3.При всем моем углублении в предмет- фамилии «вне списка» - попадаются только как исключения.
За исключением Порт -Артура и Владивостока, где таких фамилий может быть не более полудюжины, меня смущает лишь цусимская часть списка, где на 204 «официальных» фамилии едва наскреблось 160 фамилий. (Подозреваю, что в список не внесли «лиц неправильного вероисповедания»). Таким образом, ни при каких обстоятельствах речь не может идти о более чем 320 офицеров флота, погибших ВЕЗДЕ.
И если Вы предоставите мне список хотя бы 50-ти... ну ладно, 30 фамилий, отсутствующих в списке, размещеном на моем сайте-
я сделаю то, на что Вы, Абакус - не способны даже в принципе:
Я громко и ясно скажу: «ИЗВИНИТЕ, Я БЫЛ НЕ ПРАВ!!!»

 Отправлено: 26.08.04 14:34. Заголовок:

rater
Взял с вашего сайта список погибших в РЯв кстати первое на что наткнулся глаз это опечатка или ошибка уж не знаю , но не столь важно , через пару дней дам Вам «Компетентный ответ» :-)
А опечатка Сойжанов Василий Михайлович такого уж точно не было был Сойманов мич. если не ошибаюсь с «Баяна» , но настаивать не буду , от куда он ,
потому как не дома я , уточнить не могу

 Отправлено: 26.08.04 14:40. Заголовок:

rater
Капитан ККИ Анастасов Владимир Спиридонович , извините но офицерские звания для механиков ввели помоему в 1905 или чуть позже , а Анастасов погиб как
старший инженер механик .

 Отправлено: 26.08.04 17:02. Заголовок:

Посмотрел мои сканы с пленок. Лист №14 действительно не очень четок, но в фамилии Сойманов -М гораздо более похожа на на «М», чем «Ж».
Мичман Сойманов Василий Михайлович.
Погиб при штурме горы Высокая, число не разборчиво (Копия с копии!). Исключен из списков флота погибшим приказом № 21 от 17.1.1905 года.
Анастасов Владимир Спиридонович
Согласно листу№ 2 указанного дела указан как «капитан корпуса инженеров - механиков». Безусловно, это не могло иметь места, т.к. офицерские звания механиков введены в начале 1905 года. Это неточность составителей списка.
Ваша внимательность впечатляет.
Сейчас сделаю правку в файле.

 Отправлено: 26.08.04 17:10. Заголовок:

rater
Ничего , бывает , не растраивайтесь , я ещё нарою чего нибудь , я въедливый
И потом что ещё не совсем понравилось , ну это моё личное впечатление , вы указываете корабь на котором он погиб , но не мешало бы и должность указать , а то получается что тот же Мякишев флаг арт. Макарова погиб на «Петропавловске» это правильно , но человек не сильно сведующий в этих делах может подумать что он , тот же Мякишев скажем , был офицером этого корабля , но опять же повторяюсь это моё личное мнение

 Отправлено: 26.08.04 17:15. Заголовок:

Кстати про Мякишева раз уж привёл его в пример , не слышали про знаменитое дело ,
кражи на спор с английского корабля флага ? Спор затеял Скрыдлов с англичанами , в одном из Китайских портов .
ЗЫ Дату гибели Сойманова , если желаете могу прислать

 Отправлено: 26.08.04 17:16. Заголовок:

Кстати про Мякишева раз уж привёл его в пример , не слышали про знаменитое дело ,
кражи на спор с английского корабля флага ? Спор затеял Скрыдлов с англичанами , в одном из Китайских портов .
ЗЫ Дату гибели Сойманова , если желаете могу прислать

 Отправлено: 26.08.04 19:51. Заголовок:

Возможно, это и правильно. Но это требует весьма серьёзного обьёма работ, не сопоставимого с простым дублированием отдельно взятого архивного дела.
Слишком многими параллельными делами я занят.
Про «историю»? Нет, не слышал.
А могут ли быть какие -либо коментарии по поводу фразы из личного дела Льва Алексевича Брусилова (Папы полярника):
«7.2.1884 – находясь в Константинополе в составе экипажа шхуны «Псезуапе» - получил огнестрельное ранение в левую голень при исполнении секретных поручений по судам».
Будущий вице-адмирал был тогда лейтенантом. И, судя по всему - это не имело отношения к Турции, т.к. через два года он получил турецкий орден.

 Отправлено: 27.08.04 13:49. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Таким образом, ни при каких обстоятельствах речь не может идти о более чем 320 офицеров флота, погибших ВЕЗДЕ.
И если Вы предоставите мне список хотя бы 50-ти... ну ладно, 30 фамилий

---

Посмотрел свой список , полное название которого «Список офицеров флота , Корпусов , Медицинских и Гражданских чинов Морского ведомства погибших , убитых , умерших от ран и болезней во время войны с Япониеей» , так вот там 354 персоналии , правда указаны Врачи , священники , и капельмейстеры людей отнасяшихся к это категории 31 , в это колличество входят и два атташе Франции и Германии погибших в Порт Артуре .
Но список тоже не совсем полный потому что , сразу же обнаружил что там нет покрайней мере двух офицеров , умерших во время войны

 Отправлено: 27.08.04 16:29. Заголовок:

Ну чтож, это уже дает возможность предположить, что цифра «450» может существовать только с учетом:
1.Капельмейстеров.
2.Скончавшихся по болезни на Мадагаскаре.
3. От ран в течении года.
4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге)
5. И так до бесконечности.
Правомерно будет внести ясный критерий.
На пример:
Окончившие МК и МИУ и лица, к ним приравненные, погибшие, пропавшие и умершие при ведении боевых действий и скончавшиеся по ранению в течении 3 месяцев.
Реальная цифра в учетом данного критерия (уже ясно) - около 300-350 человек, что дает возможность говорить о неакуратности при написании «самых фундаментальных работ», посвященных данному периоду. Аминь!

 Отправлено: 27.08.04 16:46. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Ну чтож, это уже дает возможность предположить, что цифра «450» может существовать только с учетом:
1.Капельмейстеров.
2.Скончавшихся по болезни на Мадагаскаре.
3. От ран в течении года.
4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге)
5. И так до бесконечности.

---

Не согласен , На счёт умерших я имел ввиду умерших до окончания войны , то есть во время ведения боевых дествий , и причиной смерти , болезни и ранения понесённые на поле брани , во как завернул , скажем почему не учитывать человека если он умер от болезни полученой после пребывания нескольких часов в холодной воде после гибели корабля , а ? rater пишет:

цитата

---

4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге)

---

извините но тут вы передёргиваете , я этого не имел ввиду , а капельмейстер чем не человек , тем более они числились по Морскому ведомству и имели чины , правда гражданские , но кстати врачи тоже не имели военных чинов , и награждались орденами без бантов .
rater пишет:

цитата

---

что дает возможность говорить о неакуратности при написании «самых фундаментальных работ», посвященных данному периоду.

---

тут опять же вношу ясность этот список , который у меня , был составлен для занесения на доски в храме Спаса на водах , так что считаю его вполне корректным , за редкими исключениями .

 Отправлено: 27.08.04 23:27. Заголовок:

Хм! Наверное, правы мои знакомые, говорящие, что иногда мою мысль «бывает очень тяжело уловить»...
Я, наверное и в самом деле незаслуженно жестко выразился о «лицах приравненых к офицерам» (тех же капельмейстерах)... И передергивать(как мне кажется...) не собирался...
Но говоря о пунктах. 2-4 я хотел сказать о недопустимости вкючения их в боевые потери (что, возможно, делается в официальных работах «советских и постсоветских» историков) На которых и сформированы широко распостраненные заблуждения о данных событиях.
И под этими работами- я совсем не числю «Пофамильные списки для храма Спаса на водах», которые, кстати, являются основой и для моего списка.
И я полностью согласен с Вашей последней фразой: »...корректен, за редкими исключениями »...
На данный момент мной выделены следущие лица, не вошедшие в мой «Список»:

Полковник / Агапеев А.П / Петропавловск
(Начальник Военного отдела Генерального Штаба )

Лейтенант / Кубе П. / Петропавловск

Мичман / Бурачек / Петропавловск

Художник / Верещагин / Петропавловск

Мичман / Бодиско / Петропавловск

Священник / Раевский / Петропавловск

Мичман / Викторович / Наварин

Врач / Эрнест – Мориц Гугович фон-Брауншвейг / Рюрик

/ Мацаевский Игнат /

Мичман / Бершадский(Bierszadski) / погиб в Порт - Артуре

Поручик ККИ / Харитонович / Ослябя

Пом. судострителя / Храповицкий Николай Сергеевич / Кн. Суворов

Мичман / Лемишевский Иржи (Георгий) Викторович / Наварин

 Отправлено: 30.08.04 13:22. Заголовок:

Для rater: Давайте своё мыло , отправлю вам Ваш список взятый с сайта , красным там те места которые я считаю ошибочными , уж так получилось что красного там почти в каждой строке , уж вы меня извините , но позволю себе немного побрюзжать , уж если вы указываете что ваше детище , список я имею ввиду , основано на архивном деле , даже ссылку на него даёте , так проверяйте хотя бы , эти данные по другому источнику , ну и корректность написания фамилий у вас уж очень сильно хромает .
ЗА Данные своего списка , как говаривал Адм. Непенина , » Отвечу и пеший и конный »
ЗЫ Приношу извинения за ввод честной компании в заблуждение с цифрами по потерям , к стыду своему , только сегодня обнаружил , что опечатался когда писал цифру 354 , хотел написать 334 , но кстати и она не верна , точное число погибших по моему списку 325 , соррррри

 Отправлено: 30.08.04 13:26. Заголовок:

Если кому интересно могу прислать Список погибших в РЯв , по данным из » Морских записок » от 1944 г. Нью Йорк , он у меня ссобой , так что кому интерено пишите мыло скину

 Отправлено: 30.08.04 13:33. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день.
››Если кому интересно могу прислать Список погибших в РЯв , по данным из » Морских записок » от 1944 г. Нью Йорк , он у меня ссобой , так что кому интерено пишите мыло скину
›Конечно интересно, даже более чем, если не затруднит riba@delrus-msk.ru
С уважением Александр

 Отправлено: 30.08.04 13:44. Заголовок:

Для РЫБА: смотрите своё мыло , послал , если не затруднит напишите дошло ли

 Отправлено: 30.08.04 14:42. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день.
››, послал , если не затруднит напишите дошло ли
›СПАСИБО.
С вуажением Александр

 Отправлено: 30.08.04 14:59. Заголовок:

Для РЫБА: Да незачто , просто просматривая , данные предоставленные ратером , понял что лучший ответ если тебе чего то не нравится , сделать что то такое же но только лучше , посему и появился этот документ , уверен что он наверняка не полный снизу в подотделе офицеры не вошедшие в общий список , могут быть ещё персоналии , просто не было времени на более глобальный поиск по своей базе , написал только тех кто пришёл сразу на ум
ЗЫ Опять же в нём тоже есть неточности , постараюсь в ближайшее время их устранить , конечно если будет интерес у участников форума по этому вопросу ,
из того же что пришло сейчас на ум , это Лейт. Гирс с » Орла » он не погиб в цусимском бою , а умер от ран уже в японском плену , у меня есть воспоминания сослуживцев , о его похоронах в Японии , а затем перевозки тела в Питер , эсли не ошибаюсь , воспоминания Мич. Князя Язона Туманова
С уважением В.

 Отправлено: 30.08.04 15:13. Заголовок:

Вот это то, о чем я говорил:
Надо бы перепроверять ВСЕ данные, и желательно не по одному источнику...
Это огромный труд, который я оставил «на потом». То что я поместил- оказалось просто «больше, чем ничего». Хотя я был лучшего мнения о добротности материалов использованного дела...
Придется в течении ближайшего года плотно заняться «Приказами по исключению из списков флота». Т.е. -перепроверкой.
Но приятно знать, что мы установили ИСТИНУ... Ну, конечно, не всю, но... «к этому надо стремится»!
С уважением, Павел
Мой адрес: rater@list.ru
P.S. Вроде анонса: Мой «Вспомогательный список» - растет опережающим темпом и, возможно, обещанное к новому году обновление его на сайте до «1 000 фамилий» - может состояться на пару месяцев раньше.
P.P.S Я тоже думал о л. Гирсе. Очень характерный пример.

 Отправлено: 30.08.04 15:31. Заголовок:

Для rater: Просто если указываете № архивного дела , то человек который читает это изначально верит всему что вы там написали , а это накладывает на автора очень большую ответсвенность rater пишет:

цитата

---

P.S. Вроде анонса: Мой «Вспомогательный список» - растет опережающим темпом и, возможно, обещанное к новому году обновление его на сайте до «1 000 фамилий» - может состояться на пару месяцев раньше.

---

Лучше не спешить а всё перепроверить несколько раз , знаете все ляпы которые можно у вас найти могут убит желание у людей , вообще верить тому что вы пишете , я понимаю все мы не без грешны , вообще человеку свойственно ошибаться , но уж если вы взвалили на себя такую ответственность , то надо быть предельно внимательным и осторожным , ну это ладно это опять же чисто субьективное мнение , посылаю вам свою коррецию , если не трудно напишите как получите , а то у меня чего то с нетом могет и не дойти
ЗЫ Послал проверьте своё мыло .
ЗЫЫ Послал и свой список , это так для сравнения , и ещё данные из этого списка проверял по своей базе

 Отправлено: 30.08.04 17:43. Заголовок:

Спасибо, списки дошли и открылись без проблем. Сегодня гляну мельком, т.к. утром выезжаю и буду только в пятницу.
На свкидку отмечу, что считаю существовавшую систему «фамильной нумерации» сложной и не удобной и в работе - и потому полностью её игнорирую. Более уважительно я отношусь к дворянским титулам, но не употребляю их без веских оснований.

 Отправлено: 30.08.04 17:51. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

На свкидку отмечу, что считаю существовавшую систему «фамильной нумерации» сложной и не удобной и в работе - и потому полностью её игнорирую. Более уважительно я отношусь к дворянским титулам, но не употребляю их без веских оснований.

---

Извините ну не согласен я , если человек имеет дворянский титул , и вы о нём пишите , какие ещё могут быть веские основания , вескчее не бывает , :-( тоже самое и о «фамильной нумерации» , ну да ладно дело как говориться хозяйское , бог вам судья , как впрочем и мне

 Отправлено: 30.08.04 18:14. Заголовок:

А вообще , предлогаю обратиться к людям на форуме , пусть посмотрят оба документа и выскажут своё мнение , помоему это будет хорошим ответом нам обоим Аууу люди рассудите , если не кто не ответит взываю к Рыбе он мой список видел , и видел наверно данные Ратера , рассудите нас уважаемый или уважаемые

 Отправлено: 31.08.04 02:00. Заголовок:

Более обстоятельно отвечу через неделю. Моя беглая оценка: из примерно 100 принятых мной в расчет «неясностей» - я отношу примерно 50% на СОБСТВЕННУЮ невнимательность и небрежность. С остальными «вопросами» надо разбиратся более внимательно, сличая источники.

 Отправлено: 09.09.04 04:16. Заголовок:

Только что разместил новую, расширенную и доработанную с учетом критики версию «Списка».

 Отправлено: 13.09.04 22:31. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день. Я прошу меня простить, не внимателен. Виноват, исправлюсь и напишу свое мнение.
А вообще Вам обоим большое спасибо. И не так уж важно, у кого вариант лучше важно то что тема погибших в войне исследуется. Еще раз СПАСИБО и с уважением Александр

 Отправлено: 19.09.04 00:50. Заголовок:

Для РЫБА:

Извините, как погиб лейтенант Свенторжецкий, можете прояснить?

 Отправлено: 19.09.04 04:36. Заголовок:

По всей видимости - он был убит в боевой рубке «Суворова», так как «весь штаб находился там», а живыми оттуда «вышли четыре человека»: Рожественский, Филипповский, Клапье-де-Колонг и «квартирмейстер». Не исключено, что место и время смерти Свенторжецкого просто не известно, т.к. расказать об этом оказалось некому.

 Отправлено: 19.09.04 20:10. Заголовок:

Посмотрел воспоминания Клапье-де-Колонга, перечисляя время гибели и ранеия многих членов штаба, про Свенторжецкого он не упоминает, кстати по его данным Свенторжецкого в боевой рубке не было.

 Отправлено: 20.09.04 03:32. Заголовок:

Для wind_up_bird: Подскажите где этот список можно увидеть?

 Отправлено: 20.09.04 03:50. Заголовок:

Для rater: Подскажите где можно посмотреть ваш развернутый список всех погибших на Рюрике?

 Отправлено: 20.09.04 17:44. Заголовок:

leon пишет:

цитата

---

Для rater: Подскажите где можно посмотреть ваш развернутый список всех погибших на Рюрике?

---

У меня на сайте, в разделе «рядовой и старшинский состав»
www.li-k.narod.ru

 Отправлено: 20.09.04 19:18. Заголовок:

Для rater:
С прискорбием констатирую, что форма представления информации далеко не идеальна (выньворд давить, при том, что сама информация представляет интерес).

В рамках разбирательств с издательскими системами могу предложить помощь по прилизыванию конкретных документов с последующим заворачиваем в pdf (больше ориентированный на печать, хотя на экране тоже неплохо смотрится).

 Отправлено: 20.09.04 20:13. Заголовок:

Для Velbot-067: Всем кому интересен мой список , пришлите свой е-майл , по адресу seeadler@navigator.lv , пришлю

 Отправлено: 20.09.04 20:24. Заголовок:

rater Извиняюсь что не ответил на последнее письмо времени не было , Павел не могу понять , Вы пишите что берёте свои сведения из архива , тогда почему такие нелепые ошибки , я посмотрел поверхостно , но и вё равно , уже в исправленном списке нашел кучу неверностей , один лейт. ДаДич , чего стоит
не было такого офицера , был ДанЧич это однозначно , те более у меня его , и его отца , фото есть , далее князь Кникеев , такого тоже не было , был князь Еникеев , затем Сергеев 2-й Александр Степанович командир » Стерегущего » у меня есть копия его личного дела , Семёнович он я же писал Вам , ну а дальше я и смотреть не стал , времени пожелел честно говоря , мой список по крайней мере строевых офицеров , верен на 100 % , ну или на 99 % уж поверьте мне

 Отправлено: 20.09.04 23:17. Заголовок:

Как я уже сказал - работу над своими ошибкими я провел. Ни в коей мере не ставя под сомнение достоверность Ваших источников - я сразу отметил «что остальные ошибки (или не ошибки) - находятся на совести составителей данного архивного дела». Значит, они просто «плохо сделали свою работу».
Кникеев- Еникеев? Буду проверять. Так дано в деле.
Данчич? (У меня по источникам как Дандич). Хорошо. Ваш вариант считаю более аргументированным. Принято.
Копия личного дела ? (Сергеев) Это серьезно. Принимаю. Ещё один безусловный ляп составителей.
Сейчас вставлю в файл «маленький довесок» - скончавшиеся в госпитале Порт - Артура по болезни (2 фамилии).

P.S. Заглянул сейчас в свою основную базу- «Семенович»! Все верно!

 Отправлено: 21.09.04 00:33. Заголовок:

Для rater т wind_up_bird: Ребята! Спасибо за адреса, спишемся.

 Отправлено: 21.09.04 14:08. Заголовок:

leon пишет:

цитата

---

Как я уже сказал - работу над своими ошибкими я провел. Ни в коей мере не ставя под сомнение достоверность Ваших источников - я сразу отметил «что остальные ошибки (или не ошибки) - находятся на совести составителей данного архивного дела». Значит, они просто «плохо сделали свою работу».

---

Ну уж нет , если Вы взялись за это дело , проверяйте внимательней , маленький совет , есть такой автор Коргуев , в архиве он должен быть точного названия не помню нет сейчас под рукой , но что то типа » Список выпускников и воспитанников Морского Корпуса с 17.. - 1895 г. » если интересно могу уточнить название, у меня дома есть копия сей книги , там полный список всех выпускников с основания до 1895 г. , и он за редким исключением точен , проверте свой список по нему , и уж если вы ходите в Архив то посмотрите по » Спискам личного состава флота » они выпускались ежегодно в апреле , последний был выпущен типографией в 1916 г. есть правда , и у меня тоже , на 1916 г. с поправками от руки на начало 1917 г. видно готовили выпуск но не сложилось , сами понимаете по чему , там уж есть все персоналии по всем ведомствам и Корпусам .

 Отправлено: 21.09.04 14:10. Заголовок:

Извините Леон , опечатка , не хател упоминать в суе Вас , там должно было быть Ратер пишет , видать не на то нажал

 Отправлено: 21.09.04 17:48. Заголовок:

Ежегодники личного состава флота (1911-16, 1924,1930,1932) - я хорошо знаю, как «Морской список» Веселаго. «ЕЖ-1916» - я просто методично копирую- страница за страницей (Т.к. оплатить снятие в него копии совершено не реально в материальном отношении). Но между «Царствованием Александра Второго и ЕЖ-1911 - аналогов нет, или они мне не известны.
Мечтаю зарытся в «Приказы по флоту», но до 1.10. - они недоступны.
Все остальное приму к сведенью.
P.S. На днях сверял по ЕЖ -1916 Рощаковского М. С. Нашел 3 ошибке в одной только справке. Я был лучшего мнения о ежегодниках.

 Отправлено: 22.09.04 13:43. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Ежегодники личного состава флота (1911-16, 1924,1930,1932) - я хорошо знаю

---

Я не это имел ввиду , то о чё я говорил , дословно называется так :
не подлежит оглашению

Список личнаго состава судов флота , строевых и административных учереждений
Морского ведомства
-------------------------------------------------- ------------

Издание Статистического отделения Главного Морского Штаба


исправленно по 11 апреля 1916 года





Петроград
Типография Морского Министерства , в Главном Адмиралтействе
1916 г.



А Коргуева книга дословно называется » Список Выпускных воспитанников Морского Кадетского корпуса с 1753 по 1896 год »
у меня правда она дополнена вторым списком с 1896 г. по 1917 г.

 Отправлено: 22.09.04 13:47. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Список личнаго состава судов флота , строевых и административных учереждений
Морского ведомства

---

Это я то что у меня есть скопировал а вообще как уже говорил выпускались он каждый год , книжища здоровая что то под полторы тыщи листов




ТЕМА ЗАКРЫТА - ФЛЕЙМ УДАЛЁН

 Отправлено: 13.06.05 16:29. Заголовок: Re:

100-летие Цусимского сражения морским обычаем, к сожалению осталось не отмечено. Бпк "Адмирал Виноградов" Тихоокеанского флота планировал выйти в Цусиму, встретиться с японскими кораблями и почтить в совместной церемонии память русских и японских моряков. Не получилось ... 10 июня с.г., после окончания визита в порт Владивосток японского эм "Хиэй", проведения совместного учения по оказанию помощи судну терпящему бедствие в море, "Виноградов" и "Хиэй" провели таки церемонию, но ... в заливе Петра Великого за пределами территориального моря России. Пресса этого не заметила, но событие значимое!

 Отправлено: 13.06.05 17:00. Заголовок: Re:

Штурман
События, посвященные Цусиме обсуждались в кают-кампании. Там даже есть ссылка ( моя ) по японским мероприятиям.

 Отправлено: 13.06.05 19:07. Заголовок: Re:

Блин. какие геологические пласты вынесло! Я бы не отказался и кое- что удалить (год спустя), но похоже в новой редакции сайта эта функция отсутствует.