Отправлено: 10.08.04 14:36. Заголовок: Сегодня 100 лет...

Доброе время!

Сто лет минуло как произошел Бой 28.07.1904г. Первое крупное эскадренное сражения нового (тогда еще) столетия, которое своими более поздними событиями полностью заслонило скромное сражение в Желтом море. Помянем и поскорбим, так сказать об утерянных победах (во всяком случае возможностях), которое хоть как-то бы могло скрасить горечь поражений той войны.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 26.08.04 17:10. Заголовок:

rater
Ничего , бывает , не растраивайтесь , я ещё нарою чего нибудь , я въедливый
И потом что ещё не совсем понравилось , ну это моё личное впечатление , вы указываете корабь на котором он погиб , но не мешало бы и должность указать , а то получается что тот же Мякишев флаг арт. Макарова погиб на «Петропавловске» это правильно , но человек не сильно сведующий в этих делах может подумать что он , тот же Мякишев скажем , был офицером этого корабля , но опять же повторяюсь это моё личное мнение

 Отправлено: 26.08.04 17:15. Заголовок:

Кстати про Мякишева раз уж привёл его в пример , не слышали про знаменитое дело ,
кражи на спор с английского корабля флага ? Спор затеял Скрыдлов с англичанами , в одном из Китайских портов .
ЗЫ Дату гибели Сойманова , если желаете могу прислать

 Отправлено: 26.08.04 17:16. Заголовок:

Кстати про Мякишева раз уж привёл его в пример , не слышали про знаменитое дело ,
кражи на спор с английского корабля флага ? Спор затеял Скрыдлов с англичанами , в одном из Китайских портов .
ЗЫ Дату гибели Сойманова , если желаете могу прислать

 Отправлено: 26.08.04 19:51. Заголовок:

Возможно, это и правильно. Но это требует весьма серьёзного обьёма работ, не сопоставимого с простым дублированием отдельно взятого архивного дела.
Слишком многими параллельными делами я занят.
Про «историю»? Нет, не слышал.
А могут ли быть какие -либо коментарии по поводу фразы из личного дела Льва Алексевича Брусилова (Папы полярника):
«7.2.1884 – находясь в Константинополе в составе экипажа шхуны «Псезуапе» - получил огнестрельное ранение в левую голень при исполнении секретных поручений по судам».
Будущий вице-адмирал был тогда лейтенантом. И, судя по всему - это не имело отношения к Турции, т.к. через два года он получил турецкий орден.

 Отправлено: 27.08.04 13:49. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Таким образом, ни при каких обстоятельствах речь не может идти о более чем 320 офицеров флота, погибших ВЕЗДЕ.
И если Вы предоставите мне список хотя бы 50-ти... ну ладно, 30 фамилий

---

Посмотрел свой список , полное название которого «Список офицеров флота , Корпусов , Медицинских и Гражданских чинов Морского ведомства погибших , убитых , умерших от ран и болезней во время войны с Япониеей» , так вот там 354 персоналии , правда указаны Врачи , священники , и капельмейстеры людей отнасяшихся к это категории 31 , в это колличество входят и два атташе Франции и Германии погибших в Порт Артуре .
Но список тоже не совсем полный потому что , сразу же обнаружил что там нет покрайней мере двух офицеров , умерших во время войны

 Отправлено: 27.08.04 16:29. Заголовок:

Ну чтож, это уже дает возможность предположить, что цифра «450» может существовать только с учетом:
1.Капельмейстеров.
2.Скончавшихся по болезни на Мадагаскаре.
3. От ран в течении года.
4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге)
5. И так до бесконечности.
Правомерно будет внести ясный критерий.
На пример:
Окончившие МК и МИУ и лица, к ним приравненные, погибшие, пропавшие и умершие при ведении боевых действий и скончавшиеся по ранению в течении 3 месяцев.
Реальная цифра в учетом данного критерия (уже ясно) - около 300-350 человек, что дает возможность говорить о неакуратности при написании «самых фундаментальных работ», посвященных данному периоду. Аминь!

 Отправлено: 27.08.04 16:46. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Ну чтож, это уже дает возможность предположить, что цифра «450» может существовать только с учетом:
1.Капельмейстеров.
2.Скончавшихся по болезни на Мадагаскаре.
3. От ран в течении года.
4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге)
5. И так до бесконечности.

---

Не согласен , На счёт умерших я имел ввиду умерших до окончания войны , то есть во время ведения боевых дествий , и причиной смерти , болезни и ранения понесённые на поле брани , во как завернул , скажем почему не учитывать человека если он умер от болезни полученой после пребывания нескольких часов в холодной воде после гибели корабля , а ? rater пишет:

цитата

---

4. Застрелившихся по карточным долгам (В Петербурге)

---

извините но тут вы передёргиваете , я этого не имел ввиду , а капельмейстер чем не человек , тем более они числились по Морскому ведомству и имели чины , правда гражданские , но кстати врачи тоже не имели военных чинов , и награждались орденами без бантов .
rater пишет:

цитата

---

что дает возможность говорить о неакуратности при написании «самых фундаментальных работ», посвященных данному периоду.

---

тут опять же вношу ясность этот список , который у меня , был составлен для занесения на доски в храме Спаса на водах , так что считаю его вполне корректным , за редкими исключениями .

 Отправлено: 27.08.04 23:27. Заголовок:

Хм! Наверное, правы мои знакомые, говорящие, что иногда мою мысль «бывает очень тяжело уловить»...
Я, наверное и в самом деле незаслуженно жестко выразился о «лицах приравненых к офицерам» (тех же капельмейстерах)... И передергивать(как мне кажется...) не собирался...
Но говоря о пунктах. 2-4 я хотел сказать о недопустимости вкючения их в боевые потери (что, возможно, делается в официальных работах «советских и постсоветских» историков) На которых и сформированы широко распостраненные заблуждения о данных событиях.
И под этими работами- я совсем не числю «Пофамильные списки для храма Спаса на водах», которые, кстати, являются основой и для моего списка.
И я полностью согласен с Вашей последней фразой: »...корректен, за редкими исключениями »...
На данный момент мной выделены следущие лица, не вошедшие в мой «Список»:

Полковник / Агапеев А.П / Петропавловск
(Начальник Военного отдела Генерального Штаба )

Лейтенант / Кубе П. / Петропавловск

Мичман / Бурачек / Петропавловск

Художник / Верещагин / Петропавловск

Мичман / Бодиско / Петропавловск

Священник / Раевский / Петропавловск

Мичман / Викторович / Наварин

Врач / Эрнест – Мориц Гугович фон-Брауншвейг / Рюрик

/ Мацаевский Игнат /

Мичман / Бершадский(Bierszadski) / погиб в Порт - Артуре

Поручик ККИ / Харитонович / Ослябя

Пом. судострителя / Храповицкий Николай Сергеевич / Кн. Суворов

Мичман / Лемишевский Иржи (Георгий) Викторович / Наварин

 Отправлено: 30.08.04 13:22. Заголовок:

Для rater: Давайте своё мыло , отправлю вам Ваш список взятый с сайта , красным там те места которые я считаю ошибочными , уж так получилось что красного там почти в каждой строке , уж вы меня извините , но позволю себе немного побрюзжать , уж если вы указываете что ваше детище , список я имею ввиду , основано на архивном деле , даже ссылку на него даёте , так проверяйте хотя бы , эти данные по другому источнику , ну и корректность написания фамилий у вас уж очень сильно хромает .
ЗА Данные своего списка , как говаривал Адм. Непенина , » Отвечу и пеший и конный »
ЗЫ Приношу извинения за ввод честной компании в заблуждение с цифрами по потерям , к стыду своему , только сегодня обнаружил , что опечатался когда писал цифру 354 , хотел написать 334 , но кстати и она не верна , точное число погибших по моему списку 325 , соррррри

 Отправлено: 30.08.04 13:26. Заголовок:

Если кому интересно могу прислать Список погибших в РЯв , по данным из » Морских записок » от 1944 г. Нью Йорк , он у меня ссобой , так что кому интерено пишите мыло скину

 Отправлено: 30.08.04 13:33. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день.
››Если кому интересно могу прислать Список погибших в РЯв , по данным из » Морских записок » от 1944 г. Нью Йорк , он у меня ссобой , так что кому интерено пишите мыло скину
›Конечно интересно, даже более чем, если не затруднит riba@delrus-msk.ru
С уважением Александр

 Отправлено: 30.08.04 13:44. Заголовок:

Для РЫБА: смотрите своё мыло , послал , если не затруднит напишите дошло ли

 Отправлено: 30.08.04 14:42. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день.
››, послал , если не затруднит напишите дошло ли
›СПАСИБО.
С вуажением Александр

 Отправлено: 30.08.04 14:59. Заголовок:

Для РЫБА: Да незачто , просто просматривая , данные предоставленные ратером , понял что лучший ответ если тебе чего то не нравится , сделать что то такое же но только лучше , посему и появился этот документ , уверен что он наверняка не полный снизу в подотделе офицеры не вошедшие в общий список , могут быть ещё персоналии , просто не было времени на более глобальный поиск по своей базе , написал только тех кто пришёл сразу на ум
ЗЫ Опять же в нём тоже есть неточности , постараюсь в ближайшее время их устранить , конечно если будет интерес у участников форума по этому вопросу ,
из того же что пришло сейчас на ум , это Лейт. Гирс с » Орла » он не погиб в цусимском бою , а умер от ран уже в японском плену , у меня есть воспоминания сослуживцев , о его похоронах в Японии , а затем перевозки тела в Питер , эсли не ошибаюсь , воспоминания Мич. Князя Язона Туманова
С уважением В.

 Отправлено: 30.08.04 15:13. Заголовок:

Вот это то, о чем я говорил:
Надо бы перепроверять ВСЕ данные, и желательно не по одному источнику...
Это огромный труд, который я оставил «на потом». То что я поместил- оказалось просто «больше, чем ничего». Хотя я был лучшего мнения о добротности материалов использованного дела...
Придется в течении ближайшего года плотно заняться «Приказами по исключению из списков флота». Т.е. -перепроверкой.
Но приятно знать, что мы установили ИСТИНУ... Ну, конечно, не всю, но... «к этому надо стремится»!
С уважением, Павел
Мой адрес: rater@list.ru
P.S. Вроде анонса: Мой «Вспомогательный список» - растет опережающим темпом и, возможно, обещанное к новому году обновление его на сайте до «1 000 фамилий» - может состояться на пару месяцев раньше.
P.P.S Я тоже думал о л. Гирсе. Очень характерный пример.

 Отправлено: 30.08.04 15:31. Заголовок:

Для rater: Просто если указываете № архивного дела , то человек который читает это изначально верит всему что вы там написали , а это накладывает на автора очень большую ответсвенность rater пишет:

цитата

---

P.S. Вроде анонса: Мой «Вспомогательный список» - растет опережающим темпом и, возможно, обещанное к новому году обновление его на сайте до «1 000 фамилий» - может состояться на пару месяцев раньше.

---

Лучше не спешить а всё перепроверить несколько раз , знаете все ляпы которые можно у вас найти могут убит желание у людей , вообще верить тому что вы пишете , я понимаю все мы не без грешны , вообще человеку свойственно ошибаться , но уж если вы взвалили на себя такую ответственность , то надо быть предельно внимательным и осторожным , ну это ладно это опять же чисто субьективное мнение , посылаю вам свою коррецию , если не трудно напишите как получите , а то у меня чего то с нетом могет и не дойти
ЗЫ Послал проверьте своё мыло .
ЗЫЫ Послал и свой список , это так для сравнения , и ещё данные из этого списка проверял по своей базе

 Отправлено: 30.08.04 17:43. Заголовок:

Спасибо, списки дошли и открылись без проблем. Сегодня гляну мельком, т.к. утром выезжаю и буду только в пятницу.
На свкидку отмечу, что считаю существовавшую систему «фамильной нумерации» сложной и не удобной и в работе - и потому полностью её игнорирую. Более уважительно я отношусь к дворянским титулам, но не употребляю их без веских оснований.

 Отправлено: 30.08.04 17:51. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

На свкидку отмечу, что считаю существовавшую систему «фамильной нумерации» сложной и не удобной и в работе - и потому полностью её игнорирую. Более уважительно я отношусь к дворянским титулам, но не употребляю их без веских оснований.

---

Извините ну не согласен я , если человек имеет дворянский титул , и вы о нём пишите , какие ещё могут быть веские основания , вескчее не бывает , :-( тоже самое и о «фамильной нумерации» , ну да ладно дело как говориться хозяйское , бог вам судья , как впрочем и мне

 Отправлено: 30.08.04 18:14. Заголовок:

А вообще , предлогаю обратиться к людям на форуме , пусть посмотрят оба документа и выскажут своё мнение , помоему это будет хорошим ответом нам обоим Аууу люди рассудите , если не кто не ответит взываю к Рыбе он мой список видел , и видел наверно данные Ратера , рассудите нас уважаемый или уважаемые

 Отправлено: 31.08.04 02:00. Заголовок:

Более обстоятельно отвечу через неделю. Моя беглая оценка: из примерно 100 принятых мной в расчет «неясностей» - я отношу примерно 50% на СОБСТВЕННУЮ невнимательность и небрежность. С остальными «вопросами» надо разбиратся более внимательно, сличая источники.

 Отправлено: 09.09.04 04:16. Заголовок:

Только что разместил новую, расширенную и доработанную с учетом критики версию «Списка».

 Отправлено: 13.09.04 22:31. Заголовок:

Для wind_up_bird: Добрый день. Я прошу меня простить, не внимателен. Виноват, исправлюсь и напишу свое мнение.
А вообще Вам обоим большое спасибо. И не так уж важно, у кого вариант лучше важно то что тема погибших в войне исследуется. Еще раз СПАСИБО и с уважением Александр

 Отправлено: 19.09.04 00:50. Заголовок:

Для РЫБА:

Извините, как погиб лейтенант Свенторжецкий, можете прояснить?

 Отправлено: 19.09.04 04:36. Заголовок:

По всей видимости - он был убит в боевой рубке «Суворова», так как «весь штаб находился там», а живыми оттуда «вышли четыре человека»: Рожественский, Филипповский, Клапье-де-Колонг и «квартирмейстер». Не исключено, что место и время смерти Свенторжецкого просто не известно, т.к. расказать об этом оказалось некому.

 Отправлено: 19.09.04 20:10. Заголовок:

Посмотрел воспоминания Клапье-де-Колонга, перечисляя время гибели и ранеия многих членов штаба, про Свенторжецкого он не упоминает, кстати по его данным Свенторжецкого в боевой рубке не было.

 Отправлено: 20.09.04 03:32. Заголовок:

Для wind_up_bird: Подскажите где этот список можно увидеть?

 Отправлено: 20.09.04 03:50. Заголовок:

Для rater: Подскажите где можно посмотреть ваш развернутый список всех погибших на Рюрике?

 Отправлено: 20.09.04 17:44. Заголовок:

leon пишет:

цитата

---

Для rater: Подскажите где можно посмотреть ваш развернутый список всех погибших на Рюрике?

---

У меня на сайте, в разделе «рядовой и старшинский состав»
www.li-k.narod.ru

 Отправлено: 20.09.04 19:18. Заголовок:

Для rater:
С прискорбием констатирую, что форма представления информации далеко не идеальна (выньворд давить, при том, что сама информация представляет интерес).

В рамках разбирательств с издательскими системами могу предложить помощь по прилизыванию конкретных документов с последующим заворачиваем в pdf (больше ориентированный на печать, хотя на экране тоже неплохо смотрится).

 Отправлено: 20.09.04 20:13. Заголовок:

Для Velbot-067: Всем кому интересен мой список , пришлите свой е-майл , по адресу seeadler@navigator.lv , пришлю

 Отправлено: 20.09.04 20:24. Заголовок:

rater Извиняюсь что не ответил на последнее письмо времени не было , Павел не могу понять , Вы пишите что берёте свои сведения из архива , тогда почему такие нелепые ошибки , я посмотрел поверхостно , но и вё равно , уже в исправленном списке нашел кучу неверностей , один лейт. ДаДич , чего стоит
не было такого офицера , был ДанЧич это однозначно , те более у меня его , и его отца , фото есть , далее князь Кникеев , такого тоже не было , был князь Еникеев , затем Сергеев 2-й Александр Степанович командир » Стерегущего » у меня есть копия его личного дела , Семёнович он я же писал Вам , ну а дальше я и смотреть не стал , времени пожелел честно говоря , мой список по крайней мере строевых офицеров , верен на 100 % , ну или на 99 % уж поверьте мне

 Отправлено: 20.09.04 23:17. Заголовок:

Как я уже сказал - работу над своими ошибкими я провел. Ни в коей мере не ставя под сомнение достоверность Ваших источников - я сразу отметил «что остальные ошибки (или не ошибки) - находятся на совести составителей данного архивного дела». Значит, они просто «плохо сделали свою работу».
Кникеев- Еникеев? Буду проверять. Так дано в деле.
Данчич? (У меня по источникам как Дандич). Хорошо. Ваш вариант считаю более аргументированным. Принято.
Копия личного дела ? (Сергеев) Это серьезно. Принимаю. Ещё один безусловный ляп составителей.
Сейчас вставлю в файл «маленький довесок» - скончавшиеся в госпитале Порт - Артура по болезни (2 фамилии).

P.S. Заглянул сейчас в свою основную базу- «Семенович»! Все верно!

 Отправлено: 21.09.04 00:33. Заголовок:

Для rater т wind_up_bird: Ребята! Спасибо за адреса, спишемся.

 Отправлено: 21.09.04 14:08. Заголовок:

leon пишет:

цитата

---

Как я уже сказал - работу над своими ошибкими я провел. Ни в коей мере не ставя под сомнение достоверность Ваших источников - я сразу отметил «что остальные ошибки (или не ошибки) - находятся на совести составителей данного архивного дела». Значит, они просто «плохо сделали свою работу».

---

Ну уж нет , если Вы взялись за это дело , проверяйте внимательней , маленький совет , есть такой автор Коргуев , в архиве он должен быть точного названия не помню нет сейчас под рукой , но что то типа » Список выпускников и воспитанников Морского Корпуса с 17.. - 1895 г. » если интересно могу уточнить название, у меня дома есть копия сей книги , там полный список всех выпускников с основания до 1895 г. , и он за редким исключением точен , проверте свой список по нему , и уж если вы ходите в Архив то посмотрите по » Спискам личного состава флота » они выпускались ежегодно в апреле , последний был выпущен типографией в 1916 г. есть правда , и у меня тоже , на 1916 г. с поправками от руки на начало 1917 г. видно готовили выпуск но не сложилось , сами понимаете по чему , там уж есть все персоналии по всем ведомствам и Корпусам .

 Отправлено: 21.09.04 14:10. Заголовок:

Извините Леон , опечатка , не хател упоминать в суе Вас , там должно было быть Ратер пишет , видать не на то нажал

 Отправлено: 21.09.04 17:48. Заголовок:

Ежегодники личного состава флота (1911-16, 1924,1930,1932) - я хорошо знаю, как «Морской список» Веселаго. «ЕЖ-1916» - я просто методично копирую- страница за страницей (Т.к. оплатить снятие в него копии совершено не реально в материальном отношении). Но между «Царствованием Александра Второго и ЕЖ-1911 - аналогов нет, или они мне не известны.
Мечтаю зарытся в «Приказы по флоту», но до 1.10. - они недоступны.
Все остальное приму к сведенью.
P.S. На днях сверял по ЕЖ -1916 Рощаковского М. С. Нашел 3 ошибке в одной только справке. Я был лучшего мнения о ежегодниках.

 Отправлено: 22.09.04 13:43. Заголовок:

rater пишет:

цитата

---

Ежегодники личного состава флота (1911-16, 1924,1930,1932) - я хорошо знаю

---

Я не это имел ввиду , то о чё я говорил , дословно называется так :
не подлежит оглашению

Список личнаго состава судов флота , строевых и административных учереждений
Морского ведомства
-------------------------------------------------- ------------

Издание Статистического отделения Главного Морского Штаба


исправленно по 11 апреля 1916 года





Петроград
Типография Морского Министерства , в Главном Адмиралтействе
1916 г.



А Коргуева книга дословно называется » Список Выпускных воспитанников Морского Кадетского корпуса с 1753 по 1896 год »
у меня правда она дополнена вторым списком с 1896 г. по 1917 г.

 Отправлено: 22.09.04 13:47. Заголовок:

wind_up_bird пишет:

цитата

---

Список личнаго состава судов флота , строевых и административных учереждений
Морского ведомства

---

Это я то что у меня есть скопировал а вообще как уже говорил выпускались он каждый год , книжища здоровая что то под полторы тыщи листов




ТЕМА ЗАКРЫТА - ФЛЕЙМ УДАЛЁН

 Отправлено: 13.06.05 16:29. Заголовок: Re:

100-летие Цусимского сражения морским обычаем, к сожалению осталось не отмечено. Бпк "Адмирал Виноградов" Тихоокеанского флота планировал выйти в Цусиму, встретиться с японскими кораблями и почтить в совместной церемонии память русских и японских моряков. Не получилось ... 10 июня с.г., после окончания визита в порт Владивосток японского эм "Хиэй", проведения совместного учения по оказанию помощи судну терпящему бедствие в море, "Виноградов" и "Хиэй" провели таки церемонию, но ... в заливе Петра Великого за пределами территориального моря России. Пресса этого не заметила, но событие значимое!

 Отправлено: 13.06.05 17:00. Заголовок: Re:

Штурман
События, посвященные Цусиме обсуждались в кают-кампании. Там даже есть ссылка ( моя ) по японским мероприятиям.