Отправлено: 09.05.05 23:03. Заголовок: Уход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ

Если не связывать действия морских сил на ДВ проблемой обороны П-А, особенно в начальный период борьбы, и отстранясь от приписывания «временного сумасшествия» командующему ( вариант - воздействие успешное прогрессора-людена (с) Стругацкие:) ) можно предложить к обсуждению проблему о возможном выходе эскадры навстречу «ТОЭ в период - 1) в ночь перед началом РЯВ, 2) оставить в П-А поврежденные корабли, 3) Прорыв в составе соответствующем времени боя при Шантунге, м.б. + Баян. Зачем прорываться во Владивосток. Проблема с Углем - послать на ЭМ Бураков эмиссаров и закупить несколько транспортов с топливом и провиантом. Необходимое условие - в решительности и предприимчивости начальника. Вновь проблема морали и психологии.

 Отправлено: 21.05.05 20:52. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

К тому же, всем нам изестны те, поистине непреодолимые, препятствия вставшие на его пути - непролазная бюрократия и проч.

---

Между прочим, ему была предоставлена большая свобода действий. И он довольно часто употреблял чисто административные меры. Возьмем столкновение броненосцев 13 марта. Было же ясно, что некоторые корабли только что вышли из вооруженного резерва, за который сам СОМ и агитировал. Какая у них подготовка? А у СОМа свои идеи в голове, оторванные от действительности. Он выводит эскадру на маневры в плотном строе, плотней чем у японцев, которые годами учились маневрировать. В результате, корабли сталкиваются. Это вызывает сильный гнев адмирала, хотя его вина в этом не меньше, чем у других. Но и Бойсман (Пересвет) был конечно виноват. Но СОМ снимает не его, а Чернышева, потому что тот слишком ему перечил и отправляет в Россию. А Чернышева на корабле все любили, он был хорошим командиром. И других СОМ снимал запросто, тогда как освоить корабль новому командиру очень непросто, время требуется, а противник не ждет. И кто здесь бюрократ?

DreadSmile пишет:

цитата

---

А насчет Старка абсолютно согласен - расположение судов в ту ночь действительно не самое разумное

---

А почему не самое разумное? Первая линия - Ангара, вторая - главным образом крейсера, третья - броненосцы, четвертая - вспомагательные суда и миноносцы, потому что там мелко.

 Отправлено: 22.05.05 10:58. Заголовок: Re:

Доброе время!

>Это верно, и процент попадания говорит о неплохой выучке комендоров...

% попаданий по орудиям ГК действительно хорош, но СК- плохо. Есть и такое явление от боя к бою % меняются без особых видимых причин. Евстафий показал замечательный % попаданий по Гебену у Сарыча, а через год 40 мин палил по тому же Гебену без всяких результатов в условиях хорошей видимости, пока Мальчиковский с Пантелеймона не залепил "дяде"

>К сожалению, давно уж не юноша:), а если у вас глаза потухли - жаль...

Я как Карлсон, а насчет глаз, если бы потухли, я бы сюда не ходил, просто цепляет явное незнание и тянет почесать язык, поиздеваться если хотите. Это же форум! А так ничего личного, я не злобный

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.05.05 11:28. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Было же ясно, что некоторые корабли только что вышли из вооруженного резерва

---

"Петропавловск" -- 3 января.
"Севастополь", "Пересвет", "Победа" -- 18 января.
Что из этого следует? Нельзя тренироваться?
invisible пишет:

цитата

---

за который сам СОМ и агитировал

---

Приведите соотв. документ, пожалуста.
invisible пишет:

цитата

---

Но и Бойсман (Пересвет) был конечно виноват. Но СОМ снимает не его, а Чернышева, потому что тот слишком ему перечил и отправляет в Россию.

---

Вы неправы. Был начат процесс снятия обоих. Для замены Бойсмана вызвали из Шанхая Васильева. Он прибыл кажется 30го апреля и погиб на "Петропавловске".
invisible пишет:

цитата

---

И других СОМ снимал запросто, тогда как освоить корабль новому командиру очень непросто, время требуется, а противник не ждет.

---

Здесь возможны разные подходы. Вон ЗПР никого за весь поход не снял, а результат тот же. Всё-же, создаётся впечатление, что назначенны Макаровым командиры проявили себя хорошо.
Евгений пишет:

цитата

---

Евстафий показал замечательный % попаданий по Гебену у Сарыча

---

Жень, там было единственное попадание из первого полузалпа, и всё.

 Отправлено: 22.05.05 12:38. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Следовательно - за время войны, к бою 28 июля - дисквалификация? При тех же арт. офицерах и методике подготовки комендоров?

---

Поддерживать навыки надо было, вон англы в 1МВ ходили на артучения...

 Отправлено: 22.05.05 12:42. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата

---

просто цепляет явное незнание и тянет почесать язык, поиздеваться если хотите. Это же форум! А так ничего личного, я не злобный

---

Насколько я понимаю - форум это не экзамен, проверка знаний участников дело неблагодарное, особенно учесть, что сертификатов никто на это не дает и проверяемый может усомниться в вашем праве

 Отправлено: 22.05.05 20:54. Заголовок: Re:

Привет!

>Жень, там было единственное попадание из первого полузалпа, и всё.

И я про тоже. Раз на раз не приходится, но в ПА подготовка изначально была нехороша, а перед ПМВ значительно лучше. Подготовка бригадной стрельбы была отработана, в принципе она д.б. дать % попаданий. Ст.арт.офицер Евстафия сломал стрельбу бригады и сразу дал прямое попадание. Когда позже стреляли по Гебену, то вели огонь как положено, а результат был нулевой. Как только Пантелеймон присоединился к бригаде, Мальчиковский сходу дал накрытие и Гебен предпочел уйти (он тоже не дал ни одного попадания в отличие от Сарыча). В итоге оба противника до войны стрелять учились, но стабильно рассчитанного результата не дали.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.05.05 21:07. Заголовок: Re:

Доброе время!

>форум это не экзамен, проверка знаний участников дело неблагодарное, особенно учесть, что сертификатов никто на это не дает

Вас никто не экзаменует. Вы сами добровольно выкладываете свои знания и мысли на показ - вот и получаете отзывы и + и -.

>и проверяемый может усомниться в вашем праве

Это немного игра. Вы либо играете либо нет, а я себе никаких ролей не приписываю. Хочу пишу, не хочу не пишу.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 22.05.05 21:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

"Петропавловск" -- 3 января.
"Севастополь", "Пересвет", "Победа" -- 18 января.
Что из этого следует? Нельзя тренироваться?

---

Из этого как раз следует, что сначала надо тренировать было эскадру в щадящем режиме, а не давать сразу трудновыполнимые задачи.

NMD пишет:

цитата

---

Вы неправы. Был начат процесс снятия обоих. Для замены Бойсмана вызвали из Шанхая Васильева. Он прибыл кажется 30го апреля и погиб на "Петропавловске".

---

Еще лучше. Обезглавить флот, как Сталин армию перед войной. Черкасов пишет, что Чернышев письменно поругался с Макаровым, на одну бумажку ответил не совсем деликатно и за это СОМ списал его на берег.


NMD пишет:

цитата

---

Приведите соотв. документ, пожалуста.

---

"Сложилось убеждение, что для сохранности судна необходимо держать его на паровом отоплении, и я соглашаюсь, что судно сохраннее в этом виде, чем просто с вахтенными, как это принято теперь, ибо на судне живут офицеры и, следовательно, есть надзор; полагаю, однако же, что на продолжительное время судно будет не менее сохранно, если на нем поставить крышу и, не держа экипажа, обогревать его электрическими грелками от портовых динамомашин, что потребуется делать лишь весною для обсушки судна и всех предметов, хранящихся на нем. "
http://tsushima.ru/bibl_rjw_doc_zapiska_makarov_2.htm
NMD пишет:

цитата

---

Здесь возможны разные подходы. Вон ЗПР никого за весь поход не снял, а результат тот же.

---

Так и я о том. Друг друга стоят.

 Отправлено: 25.05.05 07:18. Заголовок: Уход 1ТОЭ навстречу 2ТОЭ -- 2.

Это ответ уч. Invisible по закрывшейся ветке click here

>Из этого как раз следует, что сначала надо тренировать было эскадру в щадящем режиме, а не давать сразу трудновыполнимые задачи.

К сожалению, на войне существует лишь один режим -- форс-мажорный. Не будет же Того нам обеспечивать щадящий режим, он самурай, но не идиот...
>Еще лучше. Обезглавить флот, как Сталин армию перед войной.

На тебя, барин, не угодишь...
В любом флоте мира, после подобного инцидента отстраняются от командования оба командира, хотя бы на время следствия. Например, в недавнем случае с "Сан-Диего", командира таки сняли и отправили на рaннюю пенсию, хотя он в принципе и ничего криминального не делал.
>Черкасов пишет, что Чернышев письменно поругался с Макаровым, на одну бумажку ответил не совсем деликатно и за это СОМ списал его на берег.

Повторяю, планировалось снять обоих командиров, не вижу тут никакого пристрастия. Другое дело, что в ПА был всего один "кандидат", который и был назначен на более проблемный броненосец, а второго пришлось подождать. Всё остальное -- степановские домыслы.
> click here
Странно, читаю ВЕСЬ документ ЦЕЛИКОМ, и никаких намёков на вооружённый резерв не вижу. Макаров говорит о МОБИЛИЗАЦИОННОМ резерве для обиженного погодой Балтфлота. "Почувствуйте разницу"...

 Отправлено: 25.05.05 20:19. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

К сожалению, на войне существует лишь один режим -- форс-мажорный. Не будет же Того нам обеспечивать щадящий режим, он самурай, но не идиот...

---

Ну да. Лучше покалечить свои корабли. Думать надо головой в первую очередь. Кстати, в тот день было ведь два столкновения броненосцев. Ну если одно, то это еще можно отнести на совесть командиров, а коли 2 - то это уже занадто, адмирал отвечать должен.
NMD пишет:

цитата

---

На тебя, барин, не угодишь...

---

Вообще-то не очень галантно, но для англоязычных accepted.
NMD пишет:

цитата

---

В любом флоте мира, после подобного инцидента отстраняются от командования оба командира, хотя бы на время следствия. Например, в недавнем случае с "Сан-Диего", командира таки сняли и отправили на рaннюю пенсию, хотя он в принципе и ничего криминального не делал.

---

Ну это слова. Во время войны смена командира корабля крайне не желательна, ибо корабль за короткое время как следует не узнаешь. За примером далеко не надо ходить. Вон, СОМ поставил на Страшный новичка, послал на ответственное задание и тот заблудился, ваще не мог дорогу к ПА найти японские эсминцы не узнал , ответа на позывной не получил, но все равно пристроился к чужой эскадре
В результате такая каша заварилась, что самому СОМу конец пришел.
NMD пишет:

цитата

---

Повторяю, планировалось снять обоих командиров, не вижу тут никакого пристрастия. Другое дело, что в ПА был всего один "кандидат", который и был назначен на более проблемный броненосец, а второго пришлось подождать. Всё остальное -- степановские домыслы.

---

При чем здесь сТЕПАНОВ? Я такой порнографии не читаю.
NMD пишет:

цитата

---

Странно, читаю ВЕСЬ документ ЦЕЛИКОМ, и никаких намёков на вооружённый резерв не вижу. Макаров говорит о МОБИЛИЗАЦИОННОМ резерве для обиженного погодой Балтфлота. "Почувствуйте разницу"...

---

Разве дело в словах, как это лучше назвать? Предлагается держать боевые корабли БЕЗ ЭКИПАЖЕЙ, обогревать грелками. И как потом на них воевать?

 Отправлено: 29.05.05 18:06. Заголовок: Re:

Большие амбиции с малыми возможностями - у Мельникова в "Рюрике" это хорошо показано, как корабли просто разрывались на части на Дальнем Востоке - туда, сюда, стационер, наблюдение, показуха - даже новейшие корабли изнашиваются, а там были старички вроде "Николая", "Наварина", "Донского" и прочих - чинить негде и нечем - вот они и засели в конце в берлогу, которую на свою голову приобрели - Порт-Артур..