Отправлено: 09.10.06 08:41. Заголовок: Действия японцев против ВОК

У нас существуют 3 версии действий японцев против ТО крейсерства ВОК

1) Камимура пошёл к Шантунгу, чтобы не допустить прорыва ВОК в ПА
2) Камимуру направили к Токио, чтобы отогнать русских
3) Камимура сидел в Цусимском проливе как всегда.

Возникает вопрос, где же он был на самом деле?

Особый интерес местопребыванию Камимуры придаёт то, что Иессен даже не рассчитывал, что без боя пройдёт Сангарский пролив (особенно с учётом того, что он хотел вернуться через Лаперуза, но туманы помешали), из чего естественно родилась версия, что контр-адмирал случайно своими действиями обманул японцев.

Ну и более общий вопрос. По нашим источникам Цусимский пролив прикрывал Камимура с 4-мя БРКР и Уриу с 4-мя БПКР, т.е. силы достаточные для перехвата и уничтожения русских. Как вообще японцы планировали этого добиться?

 Отправлено: 09.10.06 09:57. Заголовок: Re:

Хорошо бы еще даты поточнее. Но и так попробую, хотя может и невпопад.
Японцы не знали о выходе владивостокских крейсеров, но адмирал Того, предполагая, что такая возможность существует, 13 августа в 8 часов 50 минут отправил следующую телеграмму вице-адмиралу Камимура: "Приказываю вашему отряду приложить все усилия для атаки в проливах кораблей противника, находящихся в заливе Сяочжоу <...> одновременно необходимо учитывать выход к югу владивостокской эскадры<...>противник в Порт-Артуре об этом не предполагает".

 Отправлено: 09.10.06 11:58. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Хорошо бы еще даты поточнее.

Виноват, исправлюсь.
"Конечная точка июльского крейсерства: широта 34°9' N и долгота 137°53' О. Вблизи этой точки отряд потратил 2 1/4 часа драгоценного времени («Тсинан», шхуны). В 35 милях на норд-вест от нее лежали мосты и дамбы Хамамацу." - Егорьев Это было 24 июля (нов.стиль).

Вот с этого момента русские как бы обманули японцев.

З.Ы. Даже не сутки хода, а 4 часа

 Отправлено: 09.10.06 12:11. Заголовок: Re:

Теперь понятно, но прошу немного времени с тем, чтобы посмотреть с этого момента.

 Отправлено: 09.10.06 19:40. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

Особый интерес местопребыванию Камимуры придаёт то, что Иессен даже не рассчитывал, что без боя пройдёт Сангарский пролив (особенно с учётом того, что он хотел вернуться через Лаперуза, но туманы помешали), из чего естественно родилась версия, что контр-адмирал случайно своими действиями обманул японцев.

Это потому, что он засветился при переходе Сангара. Не успел за ночное время.

 Отправлено: 10.10.06 07:14. Заголовок: Re:

А почему же Вас Мэйдзи не удовлетворяет? 7 (20) июля – засекли ВОК в Сангарском проливе. 8 (21) июля от адмирала Камимура было получено уведомление, что 2-я эскадра признаёт необходимым задержать неприятеля у мыса Шантунг, если неприятель предпримет попытку соединиться с Порт-Артурской эскадрой. За ВОК лишь наблюдение миноносцами 3-го отряда (Арима). С 10 (23) июля прекращено движение судов между провинциями Идзу и Симоса.
То есть явно первый вариант. Ingles пишет:

цитата:

1) Камимура пошёл к Шантунгу, чтобы не допустить прорыва ВОК в ПА

А ВОК играл роль того самого Неуловимого Джо.

 Отправлено: 10.10.06 08:10. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

А почему же Вас Мэйдзи не удовлетворяет?

В Мэйдзи ничего не говорится о той проблеме, которая в этот момент встала перед Камимура. Он практически одновременно получил два взаимоисключающих приказа - один из Ставки Верховного Главнокомандующего - идти на юг, и другой - идти на север - от Того. Как это было напишу чуть позднее.

 Отправлено: 10.10.06 09:00. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

За ВОК лишь наблюдение миноносцами 3-го отряда

А это как? Если в это время ВОК в ТО уже был? И мне интересна мотивировка решений. И всякие разные версии тоже обычно не с пустого места возникают. Тем более тут ещё и 2 приказа взаимоисключающих было, как выясняется.

invisible пишет:

цитата:

Это потому, что он засветился при переходе Сангара. Не успел за ночное время.

А это как связано? Типа за 2 недели отсутствия ВОК во Владивостоке и при пропаже судов, идущих через ТО, японцы никак не догадаются, что ВОК вышел в Тихий океан? Могло измениться время обнаружения (для нас - улов), но не сам факт обнаружения.

 Отправлено: 10.10.06 09:19. Заголовок: Re:

21 июля Камимура, который находился в Корейском проливе, получил тлг от ЗНМГШ Идзюин. В ней сообщалось, что отряд кораблей противника 20 июля прошел Сангарский пролив (далее следуют дальнейшие точки и время прохождения), а также содержалось предположение, что ВОК после крейсерства у берегов Японии пойдет на соединение с силами в ПА в связи чем может появиться необходимость выйти на позиции вблизи Шаньдунцзяо.

 Отправлено: 10.10.06 09:58. Заголовок: Re:

В общем Иессен молодец, он вовремя ушел назад, иначе его там бы и потопил Камимура. Но и мой любимец тоже был не дурак, он выполнил приказ, но уже заранее предполагал, что Иессен там долго крутиться не будет.

 Отправлено: 10.10.06 18:02. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

А это как связано? Типа за 2 недели отсутствия ВОК во Владивостоке и при пропаже судов, идущих через ТО, японцы никак не догадаются, что ВОК вышел в Тихий океан? Могло измениться время обнаружения (для нас - улов), но не сам факт обнаружения.

Так и связано. Йессен боялся, что противник закроет ему обратный проход, поскольку знал, что он прошел через Сангар, а на другой обратный путь элементарно не хватит угля.
А противник, наоборот думал, что у Йессена более серьезные планы, чем пугать каботажников.

 Отправлено: 10.10.06 19:22. Заголовок: Re:

Знаете что...Разбирайтесь сами и за Камимуру и за Иессена...

 Отправлено: 10.10.06 19:37. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

идти на юг, и другой - идти на север -

Он пошел на запад :)

 Отправлено: 11.10.06 01:22. Заголовок: Re:

von Echenbach пишет:

цитата:

Он пошел на запад :)

ОН пошел на северо-восток

 Отправлено: 11.10.06 07:49. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

другой - идти на север - от Того. Как это было напишу чуть позднее.

Спасибо за первый приказ, но что было во втором? Куда его послал Того - к Сангару или вообще к Владивостоку? И к какому числу?

invisible пишет:

цитата:

Так и связано. Йессен боялся, что противник закроет ему обратный проход, поскольку знал, что он прошел через Сангар, а на другой обратный путь элементарно не хватит угля.

И при этом он собирался идти через Лаперуза, даже крюк сделал дня 3. Если бы он сразу пошёл Сангарским, то никаких проблем с углёсм бы отмечено не было.

 Отправлено: 11.10.06 13:55. Заголовок: Re:

Ingles пишет:

цитата:

И при этом он собирался идти через Лаперуза, даже крюк сделал дня 3. Если бы он сразу пошёл Сангарским, то никаких проблем с углёсм бы отмечено не было.

Ну он еще и Мурроран собирался брать ради угля...
Если учитывать возможность сражения, то угля было мало, а чтобы просто пройти хоть Лаперузой - достаточно.

 Отправлено: 11.10.06 15:23. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

То есть явно первый вариант. Ingles пишет: цитата: 1) Камимура пошёл к Шантунгу, чтобы не допустить прорыва ВОК в ПА

von Echenbach пишет:

цитата:

Он пошел на запад :)

Гость пишет:

цитата:

ОН пошел на северо-восток

Судя по всему, он вообще никуда не пошел.
Нет никаких сведений, что он покидал бухту Одзаки на Цусиме. "Собирался перехватывать у Шантунга" это еще не означает немедленно двигаться к Шантунгу и жечь моторесурс и уголь в бессмысленном крейсерстве. Вот если бы он получил данные о том, что ВОК замечен у южной оконечности японских островов (или хотя бы косвенные данные об этом), то тогда бы и двинул. Не получил этих данных - продолжал сидеть на попе ровно...

 Отправлено: 11.10.06 19:06. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Судя по всему, он вообще никуда не пошел.

Именно в Токийский залив он и направился. В соответствии с приказом Ставки и МГШ.

 Отправлено: 14.10.06 01:14. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Именно в Токийский залив он и направился. В соответствии с приказом Ставки и МГШ.

Совершенно верно! Туда он и пошел, затем спустился немного по прямой на юг, до небольшого острова, затем вновь к Токийского заливу, после чего вернулся в Цусимский пролив.

 Отправлено: 14.10.06 13:41. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Совершенно верно! Туда он и пошел, затем спустился немного по прямой на юг, до небольшого острова, затем вновь к Токийского заливу, после чего вернулся в Цусимский пролив.

Что вполне резонно, поскольку таким манером он прикрывал главные коммуникации и шел навстречу противнику. И в то же время бесполезно, ибо поздно.

 Отправлено: 14.10.06 15:07. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата:

Что вполне резонно,

Конечно

 Отправлено: 14.10.06 22:31. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Совершенно верно! Туда он и пошел, затем спустился немного по прямой на юг, до небольшого острова, затем вновь к Токийского заливу, после чего вернулся в Цусимский пролив.

Откуда инфа?

 Отправлено: 14.10.06 22:34. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Совершенно верно! Туда он и пошел, затем спустился немного по прямой на юг, до небольшого острова, затем вновь к Токийского заливу, после чего вернулся в Цусимский пролив.

Откуда инфа?

 Отправлено: 18.10.06 00:52. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Откуда инфа?

Из японских материалов.

 Отправлено: 18.10.06 10:14. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Из японских материалов

Спасибо.
Очень емкий и исчерпывающий ответ.
Из тех же материалов следует, что никуда он с цусимы не выходил...

 Отправлено: 18.10.06 10:25. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Из тех же материалов следует, что никуда он с цусимы не выходил...

Это следует, извините, из Пикуля...

 Отправлено: 18.10.06 10:54. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата:

Это следует, извините, из Пикуля...

Серьезно?
Не припомню...

 Отправлено: 18.10.06 10:55. Заголовок: Re:

Но вопрос остается - из каких именно японских материалов это следует?

 Отправлено: 18.10.06 11:17. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Но вопрос остается - из каких именно японских материалов это следует?

Из "Секретной (или конфиденциальной, как её назвали англичане) истории".

 Отправлено: 18.10.06 11:18. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Серьезно? Не припомню...

В "Крейсерах" вроде было. Надо бы завтра ещё раз поглядеть...

 Отправлено: 18.10.06 12:13. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

что никуда он с цусимы не выходил...

Спорить я с Вами не буду. Ваше право принимать это за правду или же за вымысел.

 Отправлено: 18.10.06 14:04. Заголовок: Re:

Гость пишет:

цитата:

Спорить я с Вами не буду.

Так и я не собирался с Вами спорить. Просто стало интересно - откуда приведенные Вами данные. Действительно из "Секретной истории"?