Автор | Сообщение |
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 14
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.01.07 17:58. Заголовок: Флот несуществующей страны
Я тут с другого форума, но мне нужна помощь и обсуждение флотской альтернативной темы если не поленитесь вот тут ссылка где смотреть http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000177-000-10001-0 Если не лениво смотрите до конца там в ходе дисскусии в состав флота вносились изменения (осторожно есть графика) Если кратко то вот, Страна Кавкасиони ограниченно независима от 1800-х до 1878-го полностью независима после Русско-Турецкой войны 1877-78 гг территория современные территория Грузии Армении и Азербайджана Ресурсы Нефть Марганец + протекционизм государства в развитии индустрии подробнее тут http://alternativahist.borda.ru/?1-1-0-00000169-000-0-0-1168604988 Для данного ТВД (Черноморского) хотел бы выслушать Ваши мнения и предложения по флоту данной страны.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 118
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 16:27. Заголовок: Re:
Прочитал дискуссию... Честно говоря идея организации большого флота Кавкасиони мне совершенно не нравиться. Просто вытя нуть конкуренцию с Турцией или Россией не удасться. Я бы ориентировался на реальный флот Болгарии. Если же действовать самостоятельно: К ПМВ: 2-3 больших канлодки (нормальных - не БРБО, что-то типа "Донец") 3-4 малых канлодки (с вооружением примерно 4х75) 4-6 ЭМ - вроде наших "Добровольцев" 6-8 ЭМ типа "Сокол" Собственно все. Можно для престижа организовать флагман флота - лКр для лидирования минных сил. БРБО считаю излишними - случись что - турки найдут и потопят - в шхеры не спячешься.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 15
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:07. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | турки найдут и потопят - в шхеры не спячешь |
| А Базы крепости?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 119
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:15. Заголовок: Re:
Но не вечно же они будут там стоять. Как только выйдут войска поддержтвать, турки их смогут перехватить. И потопить, естественно.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 16
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:28. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Но не вечно же они будут там стоять. Как только выйдут войска поддержтвать, турки их смогут перехватить. И потопить, естественно. |
| а их будут прикрывать ПЛ и 28см броненосцы и тн малые дредноуты
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 120
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 17:57. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | 28см броненосцы и тн малые дредноуты |
|
Не, это уже пожалуйста. Только Вас не смущает, что флот получается круче чем у Турции и почти не хуже, чем у России. ЗАЧЕМ все это? Вас не смущает, что такие флота,как вы приписываете Кавкасиони были только у 7-8 великих держав! Предложенного мною состава для БО хватит, ИМХО...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 17
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 18:04. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Не, это уже пожалуйста. Только Вас не смущает, что флот получается круче чем у Турции и почти не хуже, чем у России. ЗАЧЕМ все это? Вас не смущает, что такие флота,как вы приписываете Кавкасиони были только у 7-8 великих держав! Предложенного мною состава для БО хватит, ИМХО... |
| Для БО согласен полностью, но в свете возможного получения Турцией 2-3 Дредноутов и наличия 2 ЭБР, Грецией миниимум 2-х дредноутов и наличия 2-х ЭБР и 1 БрКРт Амальфи, у России ЕМНИП на ЧМ строятся 3-4 дредноута и имеется 5 додредноутов, тут же не только БО а и поддержка наступающих по побережью войск, и завоевание превосходства в море, всего 2 малых дредноута, 2 малых ЭБР и 2 ББО, как это вписывается в концепцию завоевания превосходства в одном регионе моря у побережья например Трабзона, ИМХО Роститслав в реальной истории спокойно поддерживал войска не опасаясь перехвата турками Простите за сумбур
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 18
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 18:08. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | такие флота,как вы приписываете Кавкасиони были только у 7-8 великих держав |
| дредноуты имели Англия, Германия, США, Франция, Италия, Австро-Венгрия, Россия, Бразилия, Аргентина, Япония, Испания, Намеревались (реально) Греция Чили Турция ИМХО Кавкасиони в данной АИ может быть кандидатом в члены клуба
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 64
Откуда: Израиль, Ашдод
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 18:46. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 19
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 18:49. Заголовок: Re:
мечтатель пишет: цитата: | Росия и Англия,будут спокойно смотреть,на этот бардак на кавказе? |
| Но ведь смотрели же на подобный "бардак" как вы говорите и в Румынии и в Болгарии и прочия, что тут такого? или у Вас какие то личные пристрастия? мечтатель пишет: цитата: | (орентируясь на взаимную любовь кавказких народов друг к другу) |
| Кроме того любовь как Вы говорите это на данном этапе посля рядя историческиз событий, а в тот момент да и вплоть до ПМВ всё было нормально
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2232
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 15.01.07 19:03. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| |
Рапорт N: 27
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 19:13. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | которую на страх врагам можно гордо именовать КР и пара вооруженных пароходов. |
| Старая цитата: Хотите разорить небольшую страну-подарите ей крейсер.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 20
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 15.01.07 19:20. Заголовок: Re:
sp262 пишет: цитата: | Хотите разорить небольшую страну-подарите ей крейсер. |
| клерк пишет: цитата: | В общем что-нибудь типа этого: |
| Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2236
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 15.01.07 20:28. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | В общем что-нибудь типа этого: \\\\\\\\\\\Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию |
| Это не пренебрежение - это комплимент. Потому что большая террритория для созданияа флота нужна в последнюю очередь.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1366
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 15.01.07 21:23. Заголовок: Re:
Очень интересны названия кораблей, т.к. имена национальных героев иногда трудно найти (кроме национальных эпосов и в спец. истор. трудах) По логике развития событий должен появиться великий флот Абхазии, Аджарии, Молдавии (под протекторатом нефтебогатой Румынии) и гетманские "чайки" т. Львов, Карпаты. Союз с Болгарией и Грецией и Персией, Ингушетией, Аланией (народностей на Кавказе оч. много, более 30 вообще-то, в этнографии не силен) и др. позволяет создать региональную супердержаву. Развивается торговое судоходство в ЧМ и частично - в Средиземном, планируется гегемония в морской мировой торговле при спонсорстве на жалование из САСШ тугриков. Турция добровольно вступает в коалицию Евро-Азиат. обороны НЕНАТО. На Каспии стоится Казахско-Туркменский "Баларасы Гранде - дер Фотте". О эта тема неисчерпаема... Покупается администрация покоренных демократических государств и вся экономика ставится на "откат" в пользу победителей - далее см. Стругацеих, Кларк, Бредбери, Лем, Франкл, Фромм, Тойнби, Московичи, Юнг и др. Пессимистич. вариант - независимые страны-участники союза начинают вследствие происков "недругов" соперничество и в акватории ЧМ происходят великии баталии минно-канонерских микроДР.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 121
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 08:20. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию |
| А Бразилия больше Италии раз в 10, и что? Вы поймите, что сравнения с Австрией, Италией и т.д. просто не правомочны. Я не разбирался с историческим обоснованием, но посудите сами: Италия, Япония, Австрия - государства с большой историей (истрорией именно как самостоятельных государств, а не историей в кульиурном смысле). У Вас химерное (по Л.Н. Гумилеву) образование, недавно получившее независимость. Поэтому забыли про Италию и сравниваем с равными: 1) Бразилия, Аргентина, Чили. Ну, начнем с того, что все они побольше Кавкасиони. Флот им по сути не был особо нужен, а это при том, что их флота все же поменьше предлагаемого Вами. Да и ТВД - океанский, а не закрытый. Но даже и это не важно. Вы вспомните насколько боком вышли Бразилии ее 2 ЛК. Экономика БОГАТОЙ РЕСУРСАМИ И ТЕРРИТОРИЕЙ страны их не потянула 2) Греция. Здесь особый разговор - Греция ТРАДИЦИОННО морская страна. У нее флот был еще в Античности. Да и к тому же она наполовину островная, тут без ВМФ не обойдешься. Согласитесь, что у Кавкасиони ситуация другая. Поэтому либо мой вариант "Большой флот", либо, извините, то, что предложил уважаемый клерк. А если обидно - вспоминайте исторически схожие Болгарию и Югославию.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 21
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 09:24. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Поэтому либо мой вариант "Большой флот", либо, извините, то, что предложил уважаемый клерк. А если обидно - вспоминайте исторически схожие Болгарию и Югославию. |
| Я не спорю, просто инетерсуюсь мнением Ок тогда вопрось о флоте после ПМВ
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| |
Рапорт N: 31
Откуда: Россия, СПБ
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 09:42. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | тогда вопрось о флоте после ПМВ |
| Отставив в сторону вопросы по судостроительному супергиганту в Поти и другие частности,хочу задать простой вопрос: А на кой вообще этот флот? Без выхода за Босфор-игрушка для адмиралов и гибель для экономики. С выходом за босфор-то же самое(если конечно не планируется захват минимум всей малои и др азии). И после ПМВ и после ВМВ да и после ТМВ ничего не изменится. Стройте лучше коммерческий флот и береговую оборону.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 821
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 09:47. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Это не пренебрежение - это комплимент. Потому что большая террритория для созданияа флота нужна в последнюю очередь. |
| +1 Не, +10 :) А то были бы крупнейшими флотами мира российский, канадский, китайский, бразильский...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 22
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:04. Заголовок: Re:
sp262 пишет: цитата: | А на кой вообще этот флот? |
| По сценарию, там Севрский договор вступил в силу, и Турция разделена на зоны оккупации, а в зоне проливов создана международная управляющая структура под эгидой лиги наций, проливы полностью свободны для проходов любых судов РАЗДЕЛ ТУРЦИИ ПО СЕВРСКОМУ ДОГОВОРУ ПОСЛЕ ПМВ keu пишет: цитата: | Стройте лучше коммерческий флот и береговую оборону. |
| Береговая оборона в шхерах скандинавии это одно, береговая оборона на Черном море по моему другое, мне часто говорят стройте канлодки, но они же менее усточивы чем те же ББО, и еще более тихоходны, то есть это расходный материал? поймал Гебен, и геройски гибнет, мол она дешевле не жалко? я правильно понял или я что то не понимаю? ПОтом там в теме у меня после ПМВ только эсминцы и миноносцы, и ПЛ, что еще кроме сторожевиков для БО надо? ни крейсеров ни АВ ни ЛК нету
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 23
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:07. Заголовок: Re:
sp262 пишет: цитата: | И после ПМВ и после ВМВ да и после ТМВ ничего не изменится. |
| Кроме того после ВМВ у Кавкасиони есть приличный выход на Средиземное море КАРТА КАВКАСИОНИ ПОСЛЕ ВМВ
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 122
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:07. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | тогда вопрось о флоте после ПМВ |
|
Та же логика: развитие малого флота (катера, пара ПЛ, СКР). Вспомните, даже советскому флоту не пригодились толком не ЛК не КР.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 123
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:10. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | поймал Гебен, и геройски гибнет, мол она дешевле не жалко? я правильно понял или я что то не понимаю? |
|
А если он БРБО или ЭБР одиночный поймает, лучше будет? В том то и дело, что в данной ситуации лучше 5 КЛ, чем 2 БрБО. Так как в бою с превосходящим противником и те и те не жильцы.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 24
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:15. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | А если он БРБО или ЭБР одиночный поймает, лучше будет? В том то и дело, что в данной ситуации лучше 5 КЛ, чем 2 БрБО. Так как в бою с превосходящим противником и те и те не жильцы. |
| ОК, но те два БР 9кТ с 4=мя 28см каждый разве не сумеют противостоять Гебену?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 25
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:16. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Та же логика: развитие малого флота (катера, пара ПЛ, СКР). Вспомните, даже советскому флоту не пригодились толком не ЛК не КР. |
| у меня там на ЧМ только 4 Лидера и 12 ЭМ (малые 1500т)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 824
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:23. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | ОК, но те два БР 9кТ с 4=мя 28см каждый разве не сумеют противостоять Гебену? |
| 1) не сумеют 2) с чего Вы взяли, что при столь грандиозных изменениях в истории на ЧМ будет тот же самый Гебен???
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 124
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:32. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | ОК, но те два БР 9кТ с 4=мя 28см каждый разве не сумеют противостоять Гебену? |
| Увы - наши ЭБР ходили на Гебена только в 5ом. В худшем случае - втроем. А 2 Ваших корабля уступают Гебену по вооружению и водоизмещению (т.е. и по непотопляемости) ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ ГОРЕЦ пишет: цитата: | у меня там на ЧМ только 4 Лидера и 12 ЭМ (малые 1500т) |
|
тогда нормально. Возможно стоило бы 2 и 8, и побольше катеров, но это - нюансы
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 26
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:34. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | тогда нормально. Возможно стоило бы 2 и 8, и побольше катеров, но это - нюансы |
| Какие катера? торпедные? Раххаль пишет: цитата: | Увы - наши ЭБР ходили на Гебена только в 5ом. В худшем случае - втроем. А 2 Ваших корабля уступают Гебену по вооружению и водоизмещению (т.е. и по непотопляемости) ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ |
| Как в ералаше "а на этот случай..........." А те два малых дредноута 8х28см 19кТ 21узл?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 27
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:36. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | с чего Вы взяли, что при столь грандиозных изменениях в истории на ЧМ будет тот же самый Гебен??? |
| Я внимательно слушаю, какие могут быть изменения, Эрин? Эджинкорт?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 125
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:42. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: Да, а также МО(?) - штук 6 может ГОРЕЦ пишет: цитата: | А те два малых дредноута 8х28см 19кТ 21узл? |
|
Ну Вы опять за свое Допустим справятся эти корабли с Гебеном, и что? Для этого их строить? Ну не могло подобное государство иметьтакие корабли, ни психологически, ни экономически скорее всего - слишком накладно. Купив/построив их надо сразу начинать войну.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 28
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:44. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Да, а также МО(?) - штук 6 может |
| Там есть сторожевые корабли на базе нем. ТЩ типа М они могут и в роли БО выступать и СКор
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 825
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:48. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Я внимательно слушаю, какие могут быть изменения, Эрин? Эджинкорт? |
| Любые. От нуля до британской эскадры, которая Ваш горный флот на британский же флаг и порвет. ЗЫ: а откуда взялась столь восхитительная идея - превратить именно кавказские народы в великую морскую нацию? г. Переслегин к сему случайно не причастен? ЗЗЫ: Вы там жили когда-нибудь, или Ваш ник просто символизирует Вашу альтернативу? ЗЗЗЫ: из кавказцев кавалеристы получатся на пару порядков лучше, чем моряки (хотя есть единичные исключения). Ну а горнострелки вообще вне конкуренции.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 29
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:48. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Допустим справятся эти корабли с Гебеном, и что? Для этого их строить? Ну не могло подобное государство иметьтакие корабли, ни психологически, ни экономически скорее всего - слишком накладно. Купив/построив их надо сразу начинать войну. |
| То есть ни Эбр (мал) ни ББО ни Дред. ок, состав давайте откорректируем у меня там до ПМВ серия ЭМ т арг/греч 1000т, серия ЭМ т Добр./Шихау 650т, серия Мин т Шихау 350т, и серия совсем старых Мин т Шихау 100т. По 8 штук Далее какие КЛ посоветуете, можно ли что либо типа КЛ/малКр что бы и достаточно быстрые и достаточно вооруженные пара 6` оруд.? какой тип мал Кр немецкий? Может новик/боярин можно ли для престижа пару?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 30
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:57. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | ЗЫ: а откуда взялась столь восхитительная идея - превратить именно кавказские народы в великую морскую нацию? г. Переслегин к сему случайно не причастен? |
| нет не причастен keu пишет: цитата: | ЗЗЫ: Вы там жили когда-нибудь, или Ваш ник просто символизирует Вашу альтернативу? |
| Да жил я смесь трёх народов keu пишет: цитата: | ЗЗЗЫ: из кавказцев кавалеристы получатся на пару порядков лучше, чем моряки (хотя есть единичные исключения). Ну а горнострелки вообще вне конкуренции. |
| Согласен полностью, в первом "шапкозакидательском варианте" вообще 4 дредноута были и 8 ЭБР с кучей крейсеров и ЭМ, ну мой пыл поумерили, тут же всего пара )))) я понимаю, давайте просто определим нужны ли вообще на ЧМ дредноуты? если да то зачем если нет то почему, я хочу выяснить, ибо не спрашивал бы совета
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 31
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 11:58. Заголовок: Re:
Я к тому что какой то флот у страны имеющей побережье в любом случае нужен
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 126
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:07. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Далее какие КЛ посоветуете, можно ли что либо типа КЛ/малКр что бы и достаточно быстрые и достаточно вооруженные пара 6` оруд.? |
|
Я дома посмотрю аналоги и помыслю немного. Может что путное и родится ГОРЕЦ пишет: цитата: | какой тип мал Кр немецкий? Может новик/боярин можно ли для престижа пару? |
|
Да, что-то такое ИМХО, было бы неплохо. Именно 1-2 и именно немецкого типа (Эмден, Магдебург) либа т. Новик-Боярин.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 240
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:08. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А те два малых дредноута 8х28см 19кТ 21узл? |
| Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 826
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:08. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | определим нужны ли вообще на ЧМ дредноуты? |
| Нет. Ибо: 1) против слабого противника они не требуются 2) сильный противник все равно будет сильнее. Единственный вариант - если Турция вдруг проснется и чегой-то купит, но подозреваю, что она сможет купить больше.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 127
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:09. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | просто определим нужны ли вообще на ЧМ дредноуты? |
|
Нужны только РИФ и только для штурма проливов.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 32
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:13. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Нет. Ибо: 1) против слабого противника они не требуются 2) сильный противник все равно будет сильнее. Единственный вариант - если Турция вдруг проснется и чегой-то купит, но подозреваю, что она сможет купить больше. |
| Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 33
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:14. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Нужны только РИФ и только для штурма проливов. |
| Ок, я Вас понял, а вот вопросы армии на начало ХХв тут могут обсуждаться или этот форум только о флоте?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 827
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:31. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? |
| Это будет посильным ответом, имхо.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 128
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 12:41. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | ГОРЕЦ пишет: цитата: Будет ли адекватным ответом развитие Миных сил и ПЛ? Это будет посильным ответом, имхо. |
| Присоединяюсь, вполне достойный ответ.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 34
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:21. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Я дома посмотрю аналоги и помыслю немного. Может что путное и родится |
| Я буду благодарен Вам за помощь Раххаль пишет: цитата: | Да, что-то такое ИМХО, было бы неплохо. Именно 1-2 и именно немецкого типа (Эмден, Магдебург) либа т. Новик-Боярин. |
| может с опозданием к 10=12 году что то быстроходное и лёгкое?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 35
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:22. Заголовок: Re:
Anton пишет: цитата: | Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. |
| Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 129
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:45. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Anton пишет: цитата: Постройте 2-3 быстроходных минзага (они же вспом.крейсеры, они же войсковые транспорты при необходимости) и заваливайте минами подходы к неприятельским базам, для Гебена это весьма критично, т.к. в Турции нет дока для него. Типа Бруммер и Бремзе? ун корабли малых флотов да? и мне нравиться |
|
Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 36
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:55. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Возможно - даже такие кораблики вместо/в качестве лКр. Вооружение -4х152 или 6х120, приличная скорость (25 узл. хотя бы), возможность ставить мины. Такой крейсер вполне реально было построить году к 1912 |
| Понял Вашу мысль, на начало ПМВ 2 БрПал Мал крейсера (увеличенные торпедные КЛ 1700-2000 т ск 19-20 узл воор 2х120мм постройки рубежа веков) 2 Лёгк. Кр Минзага (3000-3500 т ск 25-27 узл воор 4-6х120мм 200 мин постройки 1912-13 гг) 4-6 ЭМ 1000 т класса по типу арг/греч. постройки 1913-14 гг 4-6 ЭМ 650 т класса типа Добровольцев постройки 1908-09 гг 4-6 стар ЭМ т Кит 350 т класса постройки 1901-02 4-6 Мин 100т класа переквал в сторожевики или тщ Так пойдёт?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 37
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 13:56. Заголовок: Re:
Забыл добавить пара КЛ типа Донец и старые клипера железные как учебные
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 38
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:03. Заголовок: Re:
про КЛ новой постройки тоже забыл мне нравятся КЛ немецкой постройки тип Уругвай
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 130
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:11. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 39
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:29. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | ИМХО - вполне. Приличный сбалансированный флот для обеспеченной страны. Про канлодки еще подумаю и добавлю от себя. |
| Бум ждать, С Уважением
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1381
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:29. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: [quote]von Echenbach пишет: цитата: Погодите погодите, данная страна территорией чуть чуть уступает Италии, а ресурсами даже превосходит, почему же такое пренебрежение? я не говорю про Грецию Бразилия больше... Это не я.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1382
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:49. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | и ПЛ, что еще кроме сторожевиков для БО надо? ни крейсеров ни АВ ни ЛК нету |
|
Броненосный Сюфрен - 3 шт. МЗ - типа Бремзе или англ МЗ-ЭМ (2 МВ, тип запамятовал, увы) или гибрид МЗ с КР ПВО. Для ранних малых КР - голландские типа Holland, Если имеете большое желание в броненосных кораблях, при условии сильной БО (и при развитии авиации - развитая ударная авиация) для их прикрытия - стройте мониторы с резким повышением калибра до 12-16 дм. В Турции скорее всего будет несколько доков и полный комплект Дредноутов без Гёбена, но м.б. что-то немецкое и будет. При наличии локальной морской силы на общее развитие типов кораблей или развитие мировых истор. тенденций не повлияет, кроме разорения своей страны (вариант СССР) или будет подавляться чрезмерная активность давлением/проф. интервенция и "де...ократизация" великими державами. В этой связи м.б. изменен статус проливов - вот интересный вопрос. -??
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1383
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 16.01.07 14:55. Заголовок: Re:
Для Мин. сил - что-либо типа немецких миноносцев 2 МВ, КЛ - модульное вооружение на стандартном корпусе уже к 1900 г. можно было: КЛ, МинКР/ЛгМЗ, Авизо, и для поздних времён - Тщ, Скр, КЛ. Бронекатера не позабудьте ( МКЛ с 2х1 102 мм). Мин. т. А неплохи.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 40
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.01.07 16:38. Заголовок: Re:
Не все сокращения разобрал, но понял что про Сюфрен щютка
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 131
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 17.01.07 08:24. Заголовок: Re:
Предложения по КЛ: 1) малые КЛ - что-то типа французских КЛ-истребителей - 22-25 узлов (в завис от времени закладки), 6-8х76. Дешевые корабли с приличной артиллерией для борьбы с миноносцами противника и ближней поддержки сухопутного фланга их штуки 4 не плохо бы. 2) большие КЛ. Честно говоря не нашел аналогов того, что хотелось - это уже скорее получаетсямонитор. А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм, 4-57мм зенитные, бронирование и узлов 16 скорости минимум. Получается приличный кораблик, его хватило бы 2 штук, но боюсь получиься довольно дорого. Опять же поищу что-то близкое к этому и зреальных проектов. Жду конструктивной критики и предложений по улучшения плана
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 713
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.01.07 10:29. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 714
Корабль: Эскадренный Броненосец СЛАВА
Откуда: Российская Империя, Петропавловск
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.01.07 10:35. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1390
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.01.07 13:20. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: Франц. ПЛ с брониров. рубкой и 203мм орудием. МКЛ= шхерный монитор, Балтика 1945, Можно классические мониторы (с поправкой на время и калибры) под прикрытием БО и авиации. Миноносцы оч. неплохи немецкие 1000 т т Т-37 (1939-42), и тип "А" построены в 1917г.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 41
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 17.01.07 16:38. Заголовок: Re:
Со временем сформирую и выложу состав флота с вн. видами
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1393
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 17.01.07 17:27. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | А хотелось бы 2х305 или 2х254 (ну минимум 229), хотя бы 4-6х100мм |
|
Американские мониторы с 12".
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 132
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 08:21. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Американские мониторы с 12". |
|
Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 42
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 11:34. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Да, похоже ничего более подходящего нет. Хотелось бы только добавить скорости, пусть даже ценой снижения калибра. |
| А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 133
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 12:00. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А если проект Поппера 5-7 кт. Броненосцы с 4мя 240 мм орудиями |
|
Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 43
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:13. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Как вариант. Я бы его немного подрихтовал (например 2х305 вместо 4х240), но это и не обязательно. В принципе - соответствует тому, что лично мне бы хотелось |
| А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 134
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 13:28. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | А мне 240мм импонируют, и на Радецких они были очень неплохи и на Дантонах, скорострельность выше, и дальность неплохая к 1911 аж 95 кабльт |
|
Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 44
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 14:16. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Убедили, плюс к тому орудия в производстве должны быть попроще. Итак 2х2х240+ 6-8х 120 + зенитное, 5000-6000 кТ? |
| Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор"
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 45
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 14:16. Заголовок: Re:
ПЕТРЕ I БАГРАТИОНИ 1909 1911 1913 ТИГРАН МЭ`Ц 1909 1912 1914 4200/4650 т, 137,4 м. 26,5 уз., Броня: пояс до 37 мм, рубка до 80 мм, палуба до 15 мм. 7х152 мм, 5х57 мм(в 1937-38 спаренные 40 мм авт.), 2 ТА 450 мм, 280 мин. [реклама вместо картинки] Универсальные корабли, Классифицировались как крейсера-заградители Явились логическим развитием быстроходных торпедных КЛ на испытаниях не в полном грузу показали скорость 28.1 узл. Списаны в 50-х Я тут крейсер минзаг сваял
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 136
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:06. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Да да, и тут еще надо учесть фактор времени и пристрастий пояс будет только лишь 4 дюймовый и не высокий зато скорость до 20-21 узла можно довести, эдаки прото-"карманный линкор" |
|
Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Я тут крейсер минзаг сваял |
|
А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 46
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:09. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | А неплохо вышло. Нам бы такие бы корабли, да вместо "Светлан"... |
| А на Балтике они бы тоже пригодились, как раз вписываются в концепцию и минзаги, и вооружение неплохое, хотя РИФ наверное побольше и 130 бы поставил наверное Раххаль пишет: цитата: | Довольно симпатично, интересно будет увидеть реализацию |
| Занимаюсь этим как раз рисую как нарисую выложу
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 47
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:22. Заголовок: Re:
ИВЕРИЯ 1900 1903 1905 КИЛИКИЯ 1901 1904 1906 6850/7450 т, 98,4 м. 20,5 уз., Броня: пояс до 127 мм, рубка до 180 мм, 4х240/40 мм, 8х120 мм., 12х57 мм. [реклама вместо картинки] Вот черноморские броненосцы
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 137
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:44. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Вот черноморские броненосцы |
|
И тоже - респект! Хороший проект: без излишеств и довольно серьезный. Вплоть до появления Гебена Турции можно не бояться. Хотелось бы услышать и другие мнения... P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 48
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:50. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | P.S. Малые КЛ будем делать или обойдемся без них? |
| Рисую, именно те из которых выростут те самые минзаги-крейсера
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 49
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 15:58. Заголовок: Re:
Построены к 1908 г 2 ед 1700/1850т, 85,8 м, 24,5-25 уз., Броня: палуба и борт в районе машин 20 мм. 2х152 мм, 4х102 мм, 2х57, 6х37 мм, 2 ТА 450 мм надв. [реклама вместо картинки] Быстроходные КЛ классиф как крейсера
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 50
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 16:14. Заголовок: Re:
возвращаясь хронологически назад построенные на рубеже веков тоже класс как КЛ-Крейсера 1450/1750т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х152, 4х102, 4х57, 2х37, 3 ТА [реклама вместо картинки] создавшие клас черноморских малых крейсеров
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 138
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 16:50. Заголовок: Re:
ОК, на 1914 получается довольно много кораблей, но в пределах разумного (просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 51
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:06. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | просто я под малыми КЛ имел ввиду не 1450/1750т а раза в 2 меньше, так получилось несколько сильнее, чем я ожидал |
| На мой взгляд при наличии : Эсминцы 950т класса 7 ед. 1913-14 гг. 980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА [реклама вместо картинки] Строились по проекту фирмы Вулкан на заводах ОНЗиВ и Ропит, в строю в 1913-14 гг. Во время ВМВ погиб 1, остальные списаны в 1957-58 гг. Эсминцы 650т класса 6 ед. 1908-09 гг. 670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА [реклама вместо картинки] Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1945-46 гг. Эсминцы 350т класса 6 ед. 1902-03 гг. 360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА [реклама вместо картинки] Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг. Миноносцы 100т класса 8 ед 1897-98 гг. 92/120т., 39,8м., 24 узл. 2х47, 2 ТА [реклама вместо картинки] Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли Малые КЛ просто не нужны
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 52
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:12. Заголовок: Re:
Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 139
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:18. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: Да, при 13 эсминцах со 100мм орудиями конечно не нужны. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Итого на 1914 2 Малых броненосца 2 Крейсера-минзага 4 КЛ-Кр 7 ЭМ новых 6 ЭМ старых 6 миноносцев 8 сторожевиков |
|
Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 53
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 17:48. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Мне очень нравится - я грешным делом подумал, что 4 КЛ-Кр это плюс к торпедным Кл со 120мм. А так - замечательно! |
| Я так же думаю что при прикрытии парой-тройкой Миног и Акул эти малые броненосцы рядом с берегом могут с гебеном и посоперничать А минзаги могут активно у босфора рассыпать мины с ЭМ
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1398
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 18.01.07 18:44. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: и -ГОРЕЦ пишет: цитата: | построенные на рубеже веков |
|
К 08 году неоправдано строительство морально устарелых КЛ-КР. Лучше ПЛ или авиатранспорт.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 54
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 18.01.07 18:47. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | К 08 году неоправдано строительство морально устарелых КЛ-КР. Лучше ПЛ или авиатранспорт. |
| Не забывайте что кораблестроительная база Кавкасиони отличается от подобных же в развитых индустриально странах, КЛ-Кр построеные к 08 на самом деле задумывались еще в 1900-м и долго проектировались и строилисьЮ промышленность не в состоянии быстро реагировать на реалии на тот момент
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2255
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 18.01.07 20:11. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | кораблестроительная база Кавкасиони отличается от подобных же в развитых индустриально странах, КЛ-Кр построеные к 08 на самом деле задумывались еще в 1900-м и долго проектировались и строилисьЮ промышленность не в состоянии быстро реагировать на реалии на тот момент |
| Так там и промышленость предполагалась?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 55
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 08:46. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Так там и промышленость предполагалась? |
| А почему нет?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 56
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 10:27. Заголовок: Re:
В 1935-37 гг оба крейсера минзага были модернизированы, заменой машин и артиллерии 4950/5950 т, 137,6 м. 29,5 уз., Броня: пояс до 37 мм, рубка до 80 мм, палуба до 15 мм. 6х152 мм, 14х 40 мм авт., 2 ТА 450 мм, 160 мин. [реклама вместо картинки]
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 57
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 11:22. Заголовок: Re:
Кстати меня вот давно волнует такой вопрос а могла ли "Воля" (Имп. Александр III) попасть в данном альтернативном мире в Кавкасиони?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 141
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.01.07 11:57. Заголовок: Re:
Альтернативный мир на то и альтернативный - не факт, что произошла бы революция
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 58
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 12:06. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Альтернативный мир на то и альтернативный - не факт, что произошла бы революция |
| А как просчитать?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2256
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 19.01.07 12:45. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Так там и промышленость предполагалась?\\\\\\\\\\А почему нет? |
| Потому что реально относительно серьёзное машиностроение появилась на Кавказе ЕМНП в 30-е гг 20 века. А в альтернативе с отделением от России будет и и того позже.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 59
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 12:53. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Потому что реально относительно серьёзное машиностроение появилась на Кавказе ЕМНП в 30-е гг 20 века. А в альтернативе с отделением от России будет и и того позже. |
| Здесь немного другое во время вассалитета Турции Кавкасиони стала подобием чехии в АВИ тут строились заводы и это был индустриальный район тогдашних владений Турции, и к моменту обретения независимости в 1878 на этой территории была развитая инфрастуктура
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 142
Корабль: крейсер Новик
Откуда: Таганрог
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 19.01.07 13:52. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: Я не специалист по альтернативной истории, ИМХО - никак. История складывается под влиянием ряда трудноформализуемых факторов. В Вашем мире, например, Сталин вряд ли примет участие в революции и гражданской войне. Так что если создание флота имеет под собой реальные основания, то тут - увы, ИМХО, практически фантастика. Какую ветку развития захотите, ту и можно взять.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 60
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 19.01.07 16:39. Заголовок: Re:
Раххаль пишет: цитата: | Я не специалист по альтернативной истории, ИМХО - никак. История складывается под влиянием ряда трудноформализуемых факторов. В Вашем мире, например, Сталин вряд ли примет участие в революции и гражданской войне. Так что если создание флота имеет под собой реальные основания, то тут - увы, ИМХО, практически фантастика. Какую ветку развития захотите, ту и можно взять. |
| У меня в начале темы есть ссылка на саму историю этого мира Понимаете мне нужно разобраться обдумать этот мир более не менее досконально, для написания художественного произведения
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2260
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 19.01.07 19:27. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Здесь немного другое во время вассалитета Турции Кавкасиони стала подобием чехии в АВИ тут строились заводы и это был индустриальный район тогдашних владений Турции, и к моменту обретения независимости в 1878 на этой территории была развитая инфрастуктура |
| Сама Турция не стала, а Кавказ якобы стал. Это круче, чем ночная высадка на лед у переслегинцев.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 6536
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 19.01.07 19:51. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Сама Турция не стала, а Кавказ якобы стал. |
|
Чехия стала, т.к. в 14-м(!!!) веке там сделали первую доменную пещ в Европе... Со всех проистекающих. Ее австрияки пользовали в развитом виде, а не старались развивать! Вот Венгрии убились развивать, ан-нет!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 20.01.07 08:49. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Вот Венгрии убились развивать, ан-нет! |
| "Не двинемся, пока жестокий гунн В карманах трупов будет шарить Жечь города, и в церковь гнать табун И мясо белых братьев жарить". Блок писал несколько не про тех гуннов, но в целом позиция правильная
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 61
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 11:02. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Сама Турция не стала, а Кавказ якобы стал. Это круче, чем ночная высадка на лед у переслегинцев |
| Меньшие что бы превосходить количественно больших, стараются достичь качества
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 207
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 11:43. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Меньшие что бы превосходить количественно больших, стараются достичь качества |
| Одного старания мало, надо еще иметь соответствующие возможности. Качественное превосходство не достигается на пустом месте. Превосходство в вооружениях (произведенных самостоятельно, а не купленных у "больших") требует наличия собственной научно-технической школы (от конструкторов и ученых, до рабочих и техников) и производственной базы, не уступающей, а пожалуй превосходящей базу "больших". Krom Kruah абсолютно прав. Первое. Чехия еще с XIV в. становится одним из наиболее высокоразвитых (в экономико-технологическом смысле) регионов Европы. Туда идет мощный приток городского населения из соседних германских государств, привлеченных экономическими льготами и относительным миром в империи Габсбургов. Т.о. очень рано перенесены технологии и кадры. Второе. Примерно с XVII в. Чехия становится "оружейной мастерской" для всей империи Габсбургов - обширной и довольно богатой. Вкладываются значительные ресурсы, идет развитие почти 200 лет (до ПМВ). После этого трудно удивляться, почему заводы Шкода (в Австро-Венгрии - наиболее крупный артиллерийский промышленный комплекс) к 1914 г. - на передовых позициях. Где эти предпосылки в Кавкасиони? Турция - сама к XVIII в. отсталое государство. К началу XX в. мало что изменилось. Даже младотурки, пытавшиеся проводить реформы, в этом не преуспели. Кавказ - нет ни промышленной базы, ни инженерно-технических кадров, ни собственной н-т. школы. Это - практически аграрные доиндустриальные общества. Промышленные центры - анклавного типа (созданные русскими властями или бизнесом). Единственный серьезный промышленный центр - Баку. Но и он специализирован - добыча нефти и промышленность, обслуживающая ее. Он целиком обеспечивается извне (западные фирмы, такие как Нобель, и российские). Нет серьезного судостроения, двигателестроения, электротехнической промышленности. Так что сначала в Кавказиони надо проводить "индустриализацию" лет 20-30, а только потом строить самостоятельно флот.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2272
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.01.07 11:44. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Меньшие что бы превосходить количественно больших, стараются достичь качества |
| Для этого должны быть экономические и геополитические предпосылки. В варианте Кавкасиони ничего этого нет.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 62
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 13:36. Заголовок: Re:
Сей момент объясню, исторически сложилось что на кавказе жили очень даже неплохие оружейники, это еще в донарезное время, кавказские пистолеты и ружья еще кремневые очень ценились, штучные образцы конечно. Первое предприятие по отливке артиллерийских орудий появилось в Тбилиси в 1773 году, венецианцы отливали небольшие пушки. Надеюсь вы не будете спорить что с присоединением к России это кустарное производство в связи с централизацией пресеклось. Однако в данном Альтмире оно развивалось, постепенно нефть дала нужные финансовые ресурсы, а государственный протекционизм дал требуемое направление для развития именно ВПК,
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2273
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.01.07 13:56. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Первое предприятие по отливке артиллерийских орудий появилось в Тбилиси в 1773 году, венецианцы отливали небольшие пушки. Надеюсь вы не будете спорить что с присоединением к России это кустарное производство в связи с централизацией пресеклось. |
| Буду. Потому что скорее всего оно присеклось не в связи с централизацией, а потому что эти пушки не отвечали современным требованиям. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Однако в данном Альтмире оно развивалось, постепенно нефть дала нужные финансовые ресурсы, а государственный протекционизм дал требуемое направление для развития именно ВПК, |
| Там нечему было развиваться. Кораблестроение требует не только железа и угля , но относительно высокого образовательного уровня городского населения (ничего этого на Кавказе не было). Нефть вплоть до 20-х гг. прошлого века массовых поступлений финансовых средств дать не могла. А уж о создании стабильного государства без государствообразующей нации и речи нет.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 63
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 14:09. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Буду. Потому что скорее всего оно присеклось не в связи с централизацией, а потому что эти пушки не отвечали современным требованиям. |
| Вы ИМХО ошибаетесь, они вполне отвечали тому времени, главная причина нестандартные для России калибры клерк пишет: цитата: | Там нечему было развиваться. Кораблестроение требует не только железа и угля , но относительно высокого образовательного уровня городского населения (ничего этого на Кавказе не было). Нефть вплоть до 20-х гг. прошлого века массовых поступлений финансовых средств дать не могла. А уж о создании стабильного государства без государствообразующей нации и речи нет. |
| Я могу привести пример подобного государства Австро-Венгрия
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 208
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 14:41. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Сей момент объясню, исторически сложилось что на кавказе жили очень даже неплохие оружейники, это еще в донарезное время, кавказские пистолеты и ружья еще кремневые очень ценились, штучные образцы конечно. Первое предприятие по отливке артиллерийских орудий появилось в Тбилиси в 1773 году, венецианцы отливали небольшие пушки. Надеюсь вы не будете спорить что с присоединением к России это кустарное производство в связи с централизацией пресеклось. Однако в данном Альтмире оно развивалось, постепенно нефть дала нужные финансовые ресурсы, а государственный протекционизм дал требуемое направление для развития именно ВПК, |
| Это, увы, ничего не объясняет. Пожалуйста - не повторяйте общераспространные в национальном сознании мифы. Оружейники на Кавказе были, действительно, отличные, особенно по холодному оружию. Но быстрый прогресс в металлургии к XIX в. привел к тому, что полосы (заготовки для лезвий) - завозились в основном из Европы. Знаменитые шашки-"волчки" - полосы из Германии (Золинген). Конечно, существовали образцы восточного булата, которые были лучше, чем сталь европейской выделки. Но и они завозились из Турции (Сирия) или Ирана. Вдобавок из-за громадной стоимости такие образцы были крайне редки. Кавказские оружейники, пожалуй, не имели себе равных и преуспели в декоративном искусстве - чеканка, серебрение, золочение, резьба по слоновой кости и т.д. Кавказское ремесленное огнестрельное оружие - не ценилось, турецкое и иранское было однозначно лучше. Но и те и другие - близко не сравнимы с европейскими образцами, появлявшимися начиная с середины XIX в. Централизация не имеет никакого отношения к тому, что ремесленные технологии и уклад оказались неспособными создавать и тиражировать новые образцы вооружения. Ремесленное производство оружейников и машинное производство конца XIX в. - совершенно не совместимы. "Подковать блоху" - это мог и средневековый ремесленик-гений, а вот наладить массовое производство их (с соответствующими допусками и взаимозаменяемостью деталей) ему было при том уровне технологии абсолютно нереально. Ряд стран, тоже имевших блестящее ремесло - Индия, Китай, Иран, - в XIX в. так и не смогли самостоятельно совершить у себя промышленную революцию.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2274
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.01.07 14:42. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Вы ИМХО ошибаетесь, они вполне отвечали тому времени, главная причина нестандартные для России калибры |
| Для технологий того времени аргумент не принимается. Если только калибры были настолько маленьким, что оказались для русской армии не нужными. Но тогда это и есть отсталость. ГОРЕЦ пишет: цитата: | Я могу привести пример подобного государства Австро-Венгрия |
| Если как пример неустойчивого государства без государствообразующей нации, то принимается. Если как государства без собственной промышленности и с необразованным населением, то пример неверен - австрийцы имели свою промышленность задолго до гипотетического Кавкасиони.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 64
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 15:00. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | Если только калибры были настолько маленьким, что оказались для русской армии не нужными. Но тогда это и есть отсталость. |
| клерк пишет: цитата: | Если как государства без собственной промышленности и с необразованным населением, то пример неверен - австрийцы имели свою промышленность задолго до гипотетического Кавкасиони. |
| Никто не говорит что Кавкасия впереди планеты всей Вот например Италия единой страной стала в 1870-х и к ПМВ дредноуты Япония из средневековья в индустриализацию начала двигаться в 1868 и к ПМВ дредноуты
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 65
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 15:03. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Ряд стран, тоже имевших блестящее ремесло - Индия, Китай, Иран, - в XIX в. так и не смогли самостоятельно совершить у себя промышленную революцию. |
| Я не спорю, но что то в одних странах послужило толчком развития промышленности а в других к оному не привело вот я и пытаюсь понять что же является толчком в предидущем посту я привел примеры Италии и Японии что послужило катализатором для развития индустрии в этих странах?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 209
Корабль: броненосная батарея Кремль
Откуда: Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 15:28. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Я не спорю, но что то в одних странах послужило толчком развития промышленности а в других к оному не привело вот я и пытаюсь понять что же является толчком в предидущем посту я привел примеры Италии и Японии что послужило катализатором для развития индустрии в этих странах? |
| Так это в исторической науке - вопрос вопросов... Гипотез, той или иной степени убедительности - масса. А ясного ответа - почему индустриальное общество возникло лишь в небольшой части мира, и остальным пришлось догонять - так и нет. Случаев успешной "догоняющей модернизации" - на самом деле не так много. Возможно, что сама эта возможность (даже при наличии благоприятных обстоятельств) - скорее исключение, чем правило. По крайней мере - до конца XX в. Список факторов, отличающих Кавкасиони от Японии перед революцией Мейдзи - очевиден и довольно велик. Да и ментальность этносов (хотя и она - явление исторически меняющееся) сбрасывать со счетов нельзя. Вы можете себе представить тифлисского кинто, стремящегося добровольно поступить унтер-офицером на флот?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2276
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.01.07 15:35. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Никто не говорит что Кавкасия впереди планеты всей Вот например Италия единой страной стала в 1870-х и к ПМВ дредноуты Япония из средневековья в индустриализацию начала двигаться в 1868 и к ПМВ дредноуты |
| В общем Уралец уже частично ответил, но добавлю: - в Италии и в Японии имелись государствообразующие нации и как следствие национальное единство (на Кавказе нет), - в Италии промышленность существовала и до объединения, а в Японии имелись все предпосылки для буржуазной революции (на Кавказе не было ни того ни другого).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 66
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 16:43. Заголовок: Re:
Уралец пишет: цитата: | Вы можете себе представить тифлисского кинто, стремящегося добровольно поступить унтер-офицером на флот? |
| Всё заависит от пропоганды, идеи и еще кучи вещей, в принципе могу ))
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 67
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 20.01.07 16:44. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | В общем Уралец уже частично ответил, но добавлю: - в Италии и в Японии имелись государствообразующие нации и как следствие национальное единство (на Кавказе нет), - в Италии промышленность существовала и до объединения, а в Японии имелись все предпосылки для буржуазной революции (на Кавказе не было ни того ни другого). |
| Перефразируем вопрос, какие предпосылки, для индустриального развития?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 2277
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 20.01.07 21:41. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Перефразируем вопрос, какие предпосылки, для индустриального развития? |
| Экономические, политические и социальные. У Кавкасиони нет никаких.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 68
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.07 08:54. Заголовок: Re:
Спасибо за помощь
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 69
Корабль: Капитан Романи
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.01.07 09:37. Заголовок: Re:
Вот флот с учетом отсутсвия промышленности и судостроения в начале ХХ в КАВКАСИОНИ 1883 1250 т., 67 м., 12,5 узл., 2х152, 4х107, 5х37 [реклама вместо картинки] Построен в США, Через черноморские проливы проведен как коммерческий корабль, Вооружен в Николаеве. До 1906-07 гг. числился крейсером 2-го ранга, после переклассифицирован в учебный корабль. Списаны в 1918 гг. Миноносцы 55т класса 5 ед 1886-87 гг 63т., 38,3м., 19 узл., 2х37 (рев.), 2 ТА [реклама вместо картинки] Строились во Франции. В 1903-04 гг, перекласс. в миноноски, списаны после ПМВ КОЛХЭТИ 1890 УРАРТУ 1890 1280/1480 т., 68м., 14 узл., 2х203, 1х152, 6х47. [реклама вместо картинки] Канлодки типа «Донец» строились на заводах РОПиТ в Севастополе и ОНЗиВ в Николаеве. УРАРТУ потоплена «Гебеном» в 1915г, КОЛХЭТИ учебный корабль с 1921, списана в 1932 Миноносцы 100т класса 7 ед 1897-98 гг. 92/120т., 39,8м., 24 узл. 2х47, 2 ТА [реклама вместо картинки] Строились по проекту фирмы Шихау, в строю в 1897-98 гг. к началу ПМВ перекласс. в сторожевые корабли ДИДГОРИ 1894 1896 1898 ШАМХОРИ 1895 1897 1899 1760/1950т., 75,9м., 19,5-20 узл., 2х152, 4х102, 4х75, 2х37, 3 ТА [реклама вместо картинки] Строились в Италии, через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Будучи быстроходными канонерками, в Кавкасиони классифицировались как кр. 2-го ранга. и ШАМХОРИ погибли во время ВМВ остальные списаны в 1945-46 гг. Эсминцы 350т класса 6 ед. 1902-03 гг. 360/410т., 63,5м., 26,5 узл. 1х75, 5х47, 3 ТА [реклама вместо картинки] Строились фирмой Шихау, в строю в 1902-03 гг. после ПМВ в 1922-23 гг. перекласс. в сторожевые корабли списаны в 1937-38 гг. ИВЕРИЯ 1900 1903 1905 КИЛИКИЯ 1901 1904 1906 6850/7450 т, 98,4 м. 20,5 уз., Броня: пояс до 127 мм, рубка до 180 мм, 4х240/40 мм, 8х120 мм., 12х57 мм. [реклама вместо картинки] Строились по проекту Поппера в Австро-Венгрии, через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Самые маленькие броненосцы в мире, фактически являлись броненосцами береговой обороны ГАРНИ 1904 1906 1907 АНИ 1904 1906 1908 1700/1850т, 85,8 м, 24,5-25 уз., Броня: палуба и борт в районе машин 20 мм. 2х152 мм, 4х102 мм, 2х57, 6х37 мм, 2 ТА 450 мм надв. [реклама вместо картинки] Быстроходные КЛ классиф как крейсера. Строились в Германии фирмой Вулкан. через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Эсминцы 650т класса 6 ед. 1908-09 гг. 670/750 т., 72,6м., 27 узл., 2х102, 4 пул., 3 ТА [реклама вместо картинки] Строились фирмой Шихау, в строю в 1908-09 гг. в 1938-39 гг. перекласс. в сторожевые корабли. 5 ед погибли во время ВМВ, остальные списаны в 1945-46 гг. ПЛ т. МИНОГА 2 ед. 1910-11 гг. 123/144т., 32,6м., 11/5 узл., 2 ТА, 1 пул. [реклама вместо картинки] Строились в Николаеве, Списаны в 1924-25 гг Эсминцы 950т класса 7 ед. 1912-13 гг. 980/1200т., 89,7м., 34-35 узл., 4х102, 4 ТА [реклама вместо картинки] Строились фирмой Вулкан, в строю в 1912-13 гг. Во время ВМВ погиб 1, остальные списаны в 1957-58 гг. ПЛ т. АКУЛА 4 ед. 1913-14 гг. 370/475т., 56,1м., 15/7 узл., 4 ТА [реклама вместо картинки] Строились в Николаеве. Списаны в 1931-32 гг ПЕТРЕ I БАГРАТИОНИ 1909 1911 1913 ТИГРАН МЭ`Ц 1909 1912 1914 4200/4650 т, 137,4 м. 26,5 уз., Броня: пояс до 40 мм, рубка до 100 мм, палуба до 15 мм. 7х152 мм, 5х57 мм(в 1937-38 спаренные 40 мм авт.), 2х2 ТА 450 мм, 280 мин. [реклама вместо картинки] Универсальные корабли, Классифицировались как крейсера-заградители, строились в Италии. Через ЧМ проливы проводились без вооружения, вооружались в Николаеве. Списаны в 50-х ПЛ т. НАРВАЛ (Холланд) 2 ед 1916-17 гг. 620/990т., 70м., 16/10 узл., 4(+4) ТА, 2х75 [реклама вместо картинки] Строились в США. Списаны в 1945г. До окончания ПМВ служили на Средиземном море ПЛ т АГ 4 ед 1917-18гг. 355/435т., 46м., 14/10 узл., 4 ТА [реклама вместо картинки] Собирались из готовых секций доставленных из США в Николаеве и Севастополе, списаны сразу после ВМВ Сторожевые корабли т «М» 12 ед 1936-39 гг 765/910т., 68,3м., 19 узл., 2х102, 4х40 зен., 1х12,7 [реклама вместо картинки] Строились по образцу немецких специальной постройки тральщиков времен ПМВ Во время ВМВ погибло 3 ед. остальные списывались в 60-х годах Эсминцы (миноносцы) 1350т класса 6 ед. 1937-39 гг 1420/1800т., 103,2м., 39 узл., 4х102ун., 10х40авт., 6ТА, 80 мин загр. [реклама вместо картинки] ТБИЛИСИ 1936 1938 1939 ЭРЕВАН 1937 1939 1940 УРАРТУ 1938 1940 1941 3260/3980т., 129,8м., 38-38,5 узл., 8х127ун., 16х40авт., 3 ТА [реклама вместо картинки] Являясь фактически лидерами эсминцев в Кавкасиони классифицировались как лёгкие крейсера
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 208
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:04. Заголовок: Re:
ГОРЕЦ пишет: цитата: | Но ведь смотрели же на подобный "бардак" как вы говорите и в Румынии и в Болгарии и прочия, что тут такого? или у Вас какие то личные пристрастия |
|
А Болгария потдержит на все 100 против Турции
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 209
Корабль: ЭБр Рома
Откуда: България, Хасково
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.02.07 20:09. Заголовок: Re:
Самая развитая часть Турции к 1878г это Балканский полуостров-реально
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1518
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 02.02.07 21:51. Заголовок: Re:
Кроме лидеров всё относительно логично. Только всё же ЭМ в 02-09 гг. многовато. И на фоне ББО КР-МЗ не вытянуть, можно перестроить Кр 2 кл. итал. постройки.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 21
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 16.03.07 14:55. Заголовок: Re:
Вопрос к ГОРЦУ: 1. Только без обид: кто на флоте служить будет, и на чью в.м.-школу Вы расчитываете (советники, обучение, повышение квалификации) 2. На чьи судоверфи (авиазаводы, "прочее тыловое и техническое обеспечение") расчитываете. В общем:в двух словах-концепция применения и строительства государства и ВС
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 115
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|