Автор | Сообщение |
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 935
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.02.07 09:59. Заголовок: Дальневосточная колония
Собственно данная тема является развитием «артурских стариков». Россия в реале определила ДВ театр как главный, отсюда и ставка на открытую силу (противопоставление ЭБР). В данном случае взят вариант ДВ – колония. Отсюда сосредоточение на ТВД только крейсеров и минной обороны. Плюс усиление сухопутной обороны (в следствии сокращения расходов на ТО флот) и возможность присылки сильной эскадры с Балтики. Состав морских сил на ДВ по плану. Владивосток 3 рюрика 3 богини 10 добровольцев (включая Дон, Орел-госпиталь, Океан) 12 миноносцев (2 минных крейсера и 10 номерных). Порт-Артур 2 минных отряда по 12 эсминцев (включая соколы) Новик, Боярин 2 минзага Учебный отряд: Николай1, Александр2, Нахимов, Память Азова, Донской, Мономах. 6 канонерок. Чемульпо Корнилов + Гиляк в распоряжении Алексеева Алмаз + Бураков. Балтика Эскадра первой линии 1 отряд ЭБР - Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Ослябя. 2 отряд ЭБР – Петропавловск, Полтава, Севастополь, Сисой. Отряд крейсеров – Баян, Варяг, Богатырь, Аскольд. Минный отряд – Жемчуг + 7 эсминцев К ним дополнительно в постройке – 5 бородинцев, Олег, Изумруд. Учебный отряд (он же как эскадра второй линии) Наварин, Ушаков, Сенявин, Апраксин. К ним + реальный учебный отряд + канонерки + соколы. Суда первой линии первоочередны по ремонту и устранению дефектов. Отсюда исправлены большие и малые проблемы Севастополя, Цесаревича, Сисоя, Ретвизана и Варяга. Суда второй линии ждут своей очереди по деньгам и ремонту (в основном это касается Наварина). Реальность вносит следующие коррективы – Аврора, Алмаз и 2 добровольца входят в отряд Вирениуса (отсюда возврат). Александр2 и Память Азова находятся на Балтике на ремонте. В Владивостоке только 3 рюрика, 2 богини, 2 добровольца. К отправке на ДВ с началом войны готовы 9 ЭБР + 4 больших крейсера и 7 миноносцев. К ним Аврора, Светлана, Алмаз. + добровольцы. Командующий логичнее всего Макаров. Что будем делать – ждать бородинцев и гарантированно давить японцев на море или отправлять что есть?
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 567
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1012
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 12:21. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | В Реале дали 8 уз. Ну например, это старички. Новые дадут узлов 12. 3) Камимура со своими 6 Асамами выдаст на гора до 20 уз |
| нет слов.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| |
Рапорт N: 13
Корабль: броненосец Синоп
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:02. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | Резервные силы - Потемкин (отличный флагман для тихоходов), 3 Петропавловска, Сисой, Три Святителя, Наварин, Ростислав. Крейсера во главе с Баяном: Баян, Богатырь, Олег, Кагул, Очаков, Аскольд, Варяг. |
| Ну вроде про проливы в другой ветке спорили, но посмотрите сроки вступления в строй черноморцев - Потемкина, Кагула с Очаковым. Они и без восстаний только в 1906 году придут. А речь идет о 1903 году.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| |
Рапорт N: 14
Корабль: броненосец Синоп
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:08. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Потому-что даже если в приступе безудержного оптимизма допустить прорыв ядра эскадры, то уж транспорты не дойдут - гарантированно. |
| А япошки зная о приблежении нашей эскадры еще на всякий случай вхе подходы к ПА минами завалят. Мы же опять без тральщиков, мало того, что под огонь береговых батарей приходим, так еще и на минах можем чего-либо оставить.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 724
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:12. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | В Реале дали 8 уз. Ну например, это старички. Новые дадут узлов 12. 3) Камимура со своими 6 Асамами выдаст на гора до 20 уз. |
| Чуть точнее. Бригада наших стариков сможет показать эскадренную скорость - 11-12 узлов ( это на пределе - часов на 2-4 не больше ). Камимура - как в реале - узлов 18. Это не меняет картины, но важно, с точки зрения маневрирования. Вы, господа, как себе представляете раздельное маневрирование наших броненосных отрядов? Можно этот момент поподробнее? Ну а уж кроссинг Т или там "оцу" я вообще комментировать не буду. Олег 123 пишет: цитата: | выйти на пределе замерзания Балтики и прийти на ДВ в Марту-Апреле со всеми возможными задержками |
| Эскадра выйдет не на пределе замерзания, а в момент осознания опасности, под угрозой войны ( под истеричные вопли Алексеева ). И выйдет с целью недопустить войны. И конечно, опоздает. Потом в учебниках напишут о стратегической "близорукости" царского режима, допустившего захват моря врагом в первый день войны. Впрочем, общего расклада выход 15/11/03 не изменит. Все повториться, только к подходу эскадры на ДВ Владивосток будет открыт ото льда.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 725
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:21. Заголовок: Re:
Mixel пишет: Уж о такой "мелочи", как мины я и не говорю. В 1903 году Артур полугодовой осады и штурмов не выдержит. И винить в этом царя бессмысленно. Мы в Артуре всего шестой год, а порт, крепость, город надо создавать практически с нуля. В него итак денег вбухали - только на углубление бассейнов закопали 11 миллионов рублей, стоимость ЭБРа! ( а надо было еще больше, и как показывают наши споры - гораздо больше ). А данный план изначально обрекает на изоляцию Артура минимум на полгода.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 68
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:33. Заголовок: Re:
Mixel пишет: цитата: | Ну вроде про проливы в другой ветке спорили, но посмотрите сроки вступления в строй черноморцев - Потемкина, Кагула с Очаковым. Они и без восстаний только в 1906 году придут. А речь идет о 1903 году. |
| Спорили - у вас было свое мнение - у меня свое. Я своего придерживаюсь. Сопр ведь не рождает истину - он дает возможность высказать мнение. Если могли ускорить вступление в срой 5 Орлов, то и Потемкин (котороый стоился оооочень долго) могли и ускорить. Да даже и без него - все равно все в шеколаде. в моем варианте вообщето речь идет о том что в 1902-1903- мы создаем паритет засчет старичков и отодвигаем войну до 1905-го - когда и подоспеют 5 Орлов с Потемкиным.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 69
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:36. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Андрей Первозванный) пишет: цитата: В Реале дали 8 уз. Ну например, это старички. Новые дадут узлов 12. 3) Камимура со своими 6 Асамами выдаст на гора до 20 уз нет слов. |
| Что это значит? не согласны? А ведь с реалом не поспоришь.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 70
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:54. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Чуть точнее. Бригада наших стариков сможет показать эскадренную скорость - 11-12 узлов ( это на пределе - часов на 2-4 не больше ). Камимура - как в реале - узлов 18. Это не меняет картины, но важно, с точки зрения маневрирования. Вы, господа, как себе представляете раздельное маневрирование наших броненосных отрядов? Можно этот момент поподробнее? Ну а уж кроссинг Т или там "оцу" я вообще комментировать не буду. |
| хм... Старички на балтике может и могли ьбы показать на 4 часа 12 уз. но после беспримерного и героического похода - будем ориентироваться на реал - а в реале в цусиме мы дали 8уз. максимум. 18 и 20 - сами понимаете, точно - картину не меняет. Маневрирование разноскоростных отрядов - так же как и маневрирование броненосцев и крейсеров японцев. Тоже самое маневрирование разноскоростных отрядов для достижения одной цели. насчет "Т" - это согласие или не согласие?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1013
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 13:58. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Чуть точнее. Бригада наших стариков сможет показать эскадренную скорость - 11-12 узлов ( это на пределе - часов на 2-4 не больше ). |
| У Старка по (Лутонину) эскадра с полтавами давала 14ть узлов - эпизод где описывается отработка атаки эсминцев из-за ЭБР. После перехода вполне можно расчитывать на пару часов 12-13 узлов без лишнего пессимизма. А за 2 часа боя многое изменится. Танго пишет: цитата: | Камимура - как в реале - узлов 18 |
| Это максимальная скорость Асам. Адзума вообще в июле-августе 1904 года давал 16 узлов. Так что максимальная скорость Камимуры выйдет до 17 узлов максимум. А отряда Того 15 узлов. Реал однако. Наш отряд быстроходов берем как 13-14 узлов. Андрей Первозванный) пишет: цитата: | А ведь с реалом не поспоришь. |
| не путайте реальный Сисой с косметическим ремонтом и предложенный здесь после кап.ремонта. Это изначально корабль первой линии предназначенный к возврату на ДВ.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 71
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:06. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | У Старка по (Лутонину) эскадра с полтавами давала 14ть узлов - эпизод где описывается отработка атаки эсминцев из-за ЭБР. |
| Еще раз повторяю - это в 300 милях от родной базы, а не в 8000. Олег 123 пишет: цитата: | Это максимальная скорость Асам. Адзума вообще в июле-августе 1904 года давал 16 узлов. Так что максимальная скорость Камимуры выйдет до 17 узлов максимум. А отряда Того 15 узлов. Реал однако. Наш отряд быстроходов берем как 13-14 узлов. |
| И сильно это меняет мой пессиместический сценарий предложенной вами новой Цусимы? Олег 123 пишет: цитата: | не путайте реальный Сисой с косметическим ремонтом и предложенный здесь после кап.ремонта. Это изначально корабль первой линии предназначенный к возврату на ДВ. |
| Это в каком году вы предлагаете?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1014
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:10. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Эскадра выйдет не на пределе замерзания, а в момент осознания опасности, под угрозой войны ( под истеричные вопли Алексеева ). И выйдет с целью недопустить войны. И конечно, опоздает. |
| Как только будет получена возможность отправить на ДВ эскадру равную по силам 6+6 Того, а это 10 полноценных ЭБР, так сразу же и нужно отправлять на ДВ. Обязательно в составе единого отряда который имеет шансы не проскользнуть, а прорватся с боем. А3 в отряд тихоходов концевым. Танго пишет: цитата: | Все повториться, только к подходу эскадры на ДВ Владивосток будет открыт ото льда. |
| 1 - эту эскадру поведет Макаров, а не Вирениус, так как это боевая эскадра, а не маршевое пополнение с дежурным адмиралом. 2 - отправку эскадры на ДВ следует спланировать по 2 вариантам (Суэц и вокруг Африки). Как показал реал это дает разницу в один день. Естественно количество миль во втором варианте больше. 3 - дело интендантов организовать снабжение углем ДО начала войны в расчете на возможное начало войны со стороны японцев. Танго пишет: цитата: | В 1903 году Артур полугодовой осады и штурмов не выдержит. |
| весь расчет в реале был на флот, вот и строили спустя рукава. Как приспичило построили за 3 месяца. Здесь изначально весь расчет на армию (3 дивизии в ПА), следовательно им изначально и ставится задача строительства УРа в Квантуне. И в ожидании прибытия РИФ это гарантированный магнит для японцев без забегов к Харбину.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1015
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:12. Заголовок: Re:
Mixel пишет: цитата: | Мы же опять без тральщиков, мало того, что под огонь береговых батарей приходим, так еще и на минах можем чего-либо оставить. |
| Не понял, какие такие береговые батареи против нашей эскадры?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1017
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:20. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 726
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:21. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | в реале в цусиме мы дали 8уз. максимум |
| Скорее 9 узлов во время боя. А вот после боя ИН1 шел всю ночь 12 узловым ходом и отстали от него - только Ушаков и серьезно поврежденные корабли. Со скоростью в РЯВ всегда было одинаково: если очень нужно - механики "выжимали" неплохой ход ( Изумруд, Аскольд, Новик, масса примеров с истребителями ), после чего ход безвозвратно "терялся", до основательного ремонта машин и котлов. Поэтому даже после похода - в бою - корабли узлов 11-12 удержать смогли бы. С очевидными последствиями. По тому же ИН1 это единственная достоверная информация о реальной скорости после капремонта. В реальной Цусиме скорость 2ТОЭ была ограничена: во-первых транспортами; во-вторых, ББО. Ну и расчетом, что запас скорости в пару узлов позволит поврежденным кораблям возвращаться в строй. 18 или 20 - не критично, но 18 ближе к реалу. Есть великолепная монография Алекса по асамовидным ( за что ему большое спасиб"о ). Андрей Первозванный) пишет: цитата: | насчет "Т" - это согласие или не согласие? |
| По поводу кроссинга асамовидными над отрядом наших старичков - категорическое несогласие. И мало того, я здесь даже предмета для спора не вижу. Ибо ни одного варианта раздельного маневрирования наших броненосных отрядов никогда не видел. И если честно, то и сам представить не могу. Потому и места для возникновения кроссинга не вижу.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1018
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:23. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | И сильно это меняет мой пессиместический сценарий предложенной вами новой Цусимы? |
| Естественно. 12 узлов против 15ти при равной потготовке в стрельбе и подавляющем превосходстве в артиллерии ГК и равенстве СК (это 14ть ЭБР в 1905 году). 10 ЭБР в 1904 году равенство по артиллерии с японцами. А с присоединением ВОК получаем 14ть/14ть.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| |
Рапорт N: 18
Корабль: броненосец Синоп
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:26. Заголовок: Re:
Мортирные, которые и в реале были. Прошу за неточность не совсем правильно написал. При любом раскладе ПА в осаде - гавань под обстрелом. Может он и не пал - благо на дивизию больше, но что штурмовой артиллерии у японцев не будет, такого счастья они нам не доставят.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1019
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:35. Заголовок: Re:
Mixel пишет: цитата: | При любом раскладе ПА в осаде - гавань под обстрелом |
| ПА должен продержатся до преодоления линии Волчьх гор 4 месяца. Последовательно должны пасть Цинджоу, Нангалин, Дальний, Зеленые горы. Mixel пишет: цитата: | но что штурмовой артиллерии у японцев не будет, такого счастья они нам не доставят. |
| в реале очень помог японцам целенький Дальний. Здесь его будут штурмовать и от него останутся только обломки, в том числе и от пирсов. Андрей Первозванный) пишет: цитата: | не путайте реальный Сисой с косметическим ремонтом и предложенный здесь после кап.ремонта. Это изначально корабль первой линии предназначенный к возврату на ДВ. Это в каком году вы предлагаете? |
| 1902-1903 год. Необходимо успеть к моменту достройки Цесаревича и первого бородинца.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 74
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:36. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: Там же написано что отряды по обстановке могут и менять скорость. но 17 уз - и без того подавляющее преимущество над стариканами после кругосветки.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1020
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:40. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | Там же написано что отряды по обстановке могут и менять скорость. но 17 уз - и без того подавляющее преимущество над стариканами после кругосветки. |
| Сравните 15 узлов в едином строю с Того и 12 узлов нашей эскадры.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 75
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:52. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Поэтому даже после похода - в бою - корабли узлов 11-12 удержать смогли бы. С очевидными последствиями. |
| вот именно! Черт с ними - пусть будет скорость наша не 8 а 9 уз. Пусть у японцев не 20 и не 18, а 17. Картина сильно изменилась? Черт с ними - пусть мы даже не на 2 а на 4 часа дадим даже не 11 а 12 узлов - уйти, все равно не уйдем, а машины загубим напрочь - второго такого отрыва уже не видать. Ну и что? 4 часа бессмысленно погарцевали, потом понесли потери в ночном бою, потом на утро с в хлам убитыми машинами снова бой с японцами... А до Владика еще шлепать и шлепать... СУПЕР!!!! Танго пишет: цитата: | По поводу кроссинга асамовидными над отрядом наших старичков - категорическое несогласие. И мало того, я здесь даже предмета для спора не вижу. Ибо ни одного варианта раздельного маневрирования наших броненосных отрядов никогда не видел. И если честно, то и сам представить не могу. Потому и места для возникновения кроссинга не вижу. |
| Мнение ясно - в реале, действительно, выстроились в длинную колонну - вы так же предлагаете? Так это в корне меняет дело!!! Все становится намного хуже для Русских. Это значит что наша колонна будет длинная и медленная (т.к. и быстроходы будут плестись как тихоходы - потеряв сразу одно из своих достоинств) Длинная и медленная колонна - этож мечта!!! Это значит что гибкие и компактные японские 1-й и 2-й отряд смогут неоднократно сконцентрировать огонь на одном корабле, а большая часть нашей колонны вообще не сможет помочь огнем - расстояние велико. Это значит, что ровно как в Цусиме 6 японских броненосцев будут ставить нам "Т", а не на равных биться с быстроходным отрядом. Тогда и исход такого дневного боя примем как в цусиме - не 4 на 4 - как предлагал я, а 0 на 4. А Крейсера японцев будут то усиливать огонь броненосцев, то терзать концевые корабли колонны (на конеч колонны можно тоже палочку поставить).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 76
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:56. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Естественно. 12 узлов против 15ти при равной потготовке в стрельбе и подавляющем превосходстве в артиллерии ГК и равенстве СК (это 14ть ЭБР в 1905 году). 10 ЭБР в 1904 году равенство по артиллерии с японцами. А с присоединением ВОК получаем 14ть/14ть. |
| да откуда их взять то 12 узлов? почитайте предыдущий мой пост. ВОК не трогайте - там корабли не созданные для эскадренного боя - это превосходные Рейдеры, но не бойцы против эскадр.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 77
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 14:58. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | 1902-1903 год. Необходимо успеть к моменту достройки Цесаревича и первого бородинца. |
| Если не ошибаюсь, ровно в это время Наварин пришел только с ДВ. И ремонтировать и модернизировать его не стали именно по тому, что все мощьности были заняты новыми заказами.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 78
Корабль: Новик
Откуда: Россия, Челябинск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:03. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Сравните 15 узлов в едином строю с Того и 12 узлов нашей эскадры. |
| а был хоть один случай чтобы Асамы шли в одном строю с Того? Не было. Отказ от длинной колонны - основа японской тактики.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 727
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:10. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | 2 - отправку эскадры на ДВ следует спланировать по 2 вариантам (Суэц и вокруг Африки). Как показал реал это дает разницу в один день. Естественно количество миль во втором варианте больше. 3 - дело интендантов организовать снабжение углем ДО начала войны в расчете на возможное начало войны со стороны японцев. |
| Олег123, я, безусловно, тоже прикалываться люблю. Щас коньяку хлебну - и вернусь. Только Вы мне, по секрету, скажите: Вы эти два пункта написали серьезно? Мы с Вами об одной истории пишем? Олег 123 пишет: цитата: | в реале был на флот, вот и строили спустя рукава. Как приспичило построили за 3 месяца. |
| Ну да. И войск на ДВ за полтора года согнали - не пересчитать. И вообще много чего сделали. Если так моделировать, то все - еще проще: сгоним миллионную армию в Манчжурию в 1903 году - и привет нашим желтолицым товарищам. Только при чем здесь бюджет России мирного времени? Повторение - мать заикания! Почему повторюсь: давайте альтернативить в реальном бюджете. Примеры? Так можно: нужно углубить западный бассейн Артура и проход - минус Ретвизан. Надо до лета 1903 года 10дюймовки на береговую оборону - пусть Ослябя в бой идет как "Кристобаль Колон" тока с СК. УР строим - пжлста - кого минусуем? Сисой капитально ремонтируем ( я, кстати, двумя руками "ЗА" ) - очень хорошо, в счет каких ассигнований? И т.д.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 6801
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:16. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | Отказ от длинной колонны - основа японской тактики. |
|
?!?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1021
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:21. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | да откуда их взять то 12 узлов? почитайте предыдущий мой пост. |
| второй раз 14ть узлов давала эскадра Старка с полтавами. В отряде тихоходов у меня 5 ЭБР , один из них А3 у которого нет проблем со скоростью (а только ограничение не выше 14ти). Остаток 4 ЭБР даст 14ть на Балтике и потеряет пару узлов за переход. В итоге 12 узлов на ДВ. У быстроходов нет проблемных кораблей и сырых новичков (как у ЗПРа). Отсюда 13-14 узлов на ДВ (на Балтике 15-16ть) Андрей Первозванный) пишет: цитата: | Если не ошибаюсь, ровно в это время Наварин пришел только с ДВ. |
| пришел в 1902 году. За год реально сделать ремонт с заменой котлов. Андрей Первозванный) пишет: цитата: | а был хоть один случай чтобы Асамы шли в одном строю с Того? Не было. Отказ от длинной колонны - основа японской тактики. |
| Того не использовал Асамы для кроссинга. Камимура при Цусиме в общем и целом шел за первым отрядом. Андрей Первозванный) пишет: цитата: | ВОК не трогайте - там корабли не созданные для эскадренного боя - это превосходные Рейдеры, но не бойцы против эскадр. |
| 1Рюрик на столько же небоец против 1Асамы, насколько 1Асама небоец против 1ЭБР, даже если это Пересвет. 6ть 12" ЭБР (3Полтавы, Цесаревич, А3, Сисой) против 6ти 12" Того. Это равные силы. а вот против 6-8 БрКр (в любом отряде) против суммы Ретвизана, 3пересветов, Баяна, 3 Рюрика. полагаю у вас не вызывает подозрения сравнение пар: 2 гарибальди против Ретвизан+Баян или 2 Асамы против Пересвет+Россия
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 728
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:24. Заголовок: Re:
Андрей Первозванный) пишет: цитата: | в реале, действительно, выстроились в длинную колонну - вы так же предлагаете? |
| Ошибаетесь, Андрей Первозванный. Я - ничего не предлагаю. Наоборот, с удовольствием бы выслушал план раздельного маневрирования русских при таком раскладе. Андрей Первозванный) пишет: цитата: | что ровно как в Цусиме 6 японских броненосцев будут ставить нам "Т", а не на равных биться с быстроходным отрядом |
| В реальной Цусиме классической "кроссинг Т" не было ни разу. Впрочем, в предлагаемом варианте ( раздельного маневрирования ) - биться на равных не получиться точно. Андрей Первозванный) пишет: цитата: | а был хоть один случай чтобы Асамы шли в одном строю с Того? Не было. |
| Якумо в третье фазе боя 28/07/04 подойдет? Нет? Тогда может весь Камимура ( тока баз Асамы ) в бою 27/01/04???
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1022
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:31. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Олег123, я, безусловно, тоже прикалываться люблю. Щас коньяку хлебну - и вернусь. Только Вы мне, по секрету, скажите: Вы эти два пункта написали серьезно? Мы с Вами об одной истории пишем? |
| Суэц/мыс Доброй Надежде. Хлебните реальные сроки прихода Фелькерзама и ЗПР. Танго пишет: цитата: | Почему повторюсь: давайте альтернативить в реальном бюджете. Примеры? Так можно: нужно углубить западный бассейн Артура и проход - минус Ретвизан. Надо до лета 1903 года 10дюймовки на береговую оборону - пусть Ослябя в бой идет как "Кристобаль Колон" тока с СК. УР строим - пжлста - кого минусуем? Сисой капитально ремонтируем ( я, кстати, двумя руками "ЗА" ) - очень хорошо, в счет каких ассигнований? И т.д. |
| 1 - Бассейны реальные 2 - 10" предполагались по реальному плану. Кстати установки Осляби и сухопутные разные (цапфы) и неконкуренты. 3 - УР строим в счет денег армии и средств порта Дальнего (только дома и склады) 4 - Сисой ремонтируем в счет отсутствия ремонта А2 и Н1. Оба корабля просто догнивают в роли учебных на 8 узлах.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 729
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 15:49. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Хлебните реальные сроки прихода Фелькерзама и ЗПР |
| Меня не сроки смутили. Составить план похода по двум маршрутам, и обеспечить его углем, водой, припасами, и все это заранее продублировать на случай начала войны - это просто НЕРЕАЛЬНО. Ибо слишком дорого. Я уже не говорю об организационной стороне вопроса. Вам никто не даст лишнего рубля, пока война не началась. И, кстати, когда начнется, колени сотрете дополнительную копейку выпрашивать. Олег 123 пишет: цитата: | 10" предполагались по реальному плану. Кстати установки Осляби и сухопутные разные (цапфы) и неконкуренты. |
| И делались на одном заводе. Который до лета 1903 года выдавал их поштучно. Включая сухопутные. По несколько штук в месяц выпуск наладили только с сентября 1903 года. Об этом как-то забывают, когда предлагают перенаправить пушки ушедшие в Либаву и пр. Олег 123 пишет: цитата: | 3 - УР строим в счет денег армии и средств порта Дальнего (только дома и склады) |
| Кто же Вам это позволит? Вы еще предложите все царские яхты с молотка пустить. Олег 123 пишет: цитата: | 4 - Сисой ремонтируем в счет отсутствия ремонта А2 и Н1. |
| На А2 денег практически не потратили. С ИН1 еще та тема. Да и, если не ошибаюсь, эти цифры с разными нулями. З.Ы. А бассейны я для примера привел. А вовсе не для укора З.Ы.Ы. А пример с Фелькерзамом мне не нравится. Весьма спорный аргумент.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1025
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 22.02.07 16:00. Заголовок: Re:
Танго и другие, спасибо за аргументы, прерываюсь до 26/02.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 6802
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 22.02.07 21:19. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: Сисою надо было сделать евроремонта во Франции, подобно как на КЛ "Храбрый". Идеальный момент - во время реального ремонта после аварии башни (тот самый, когда франки натурально ржали, после как увидели реального качества строительства при частичном ремонте). Сисою капремонт нужен был сразу после постройки... Осмотривая броненосец в ходе следствия, члены комиссии поражались количеству неисправностей и недоделок. К их чести, молчать они не стали. А.М.Абаза 1 2 сентября 1897 года подал докладную через головы своих непосредственных начальников прямо управляющему Морским министерством "Чрезвычайно тяжелое для русского сердца впечатление", "делающее корабль негодным к службе в настоящем его виде", произвели на него многочисленные недостатки, и, выйдя за рамки своих полномочий, председатель комиссии составил подробный перечень неисправностей, делающих корабль "негодным к службе в настоящем его виде". Он указал на многочисленные протечки бортов, палуб, орудийных портов, плохое изготовление водонепроницаемых дверей и броневых люков и многое другое. А.М.Абаза обратил внимание и на щель между верхней кромкой бортовой брони и обшивкой, тянувшуюся вдоль всего борта и имевшую ширину от 0,5 до 1,5 дюйма. Эта щель, по словам А.М.Абаза, вызвала недоумение и открытую насмешку французских офицеров, осматривавших вместе с ним броненосец. Особенно плохо дело обстояло с настилами патронных и бомбовых погребов. А.Ф. Бринк, осматривая их, обнаружил дыры, через которые на второе дно скатились во время качки 152-мм снаряды. Анекдотичный случай произошел в бомбовом погребе 305-мм орудий. Один из следователей, неосторожно ступив на гнилую доску, провалился на нижележащую палубу. До 1898 г. вполне смогли бы довести до кондыции, однако... бревно... Г УКиС, дававшее объяснения по поводу докладной А.М.Абазы и рапорта А.Ф. Бринка, считало, что протечки и порча настилов палуб являются следствием "усушки при переходе из сырого и холодного климата Балтики в жаркий Алжира", что щель между верхней кромкой броневых плит и бортом "не есть щель, но неизбежное обстоятельство при настоящей системе бронирования". О других замеченных недостатках даже не упомянуто, общий же вывод сделан такой: "...команда, узнав свой корабль, сумеет исправить недостатки". Не было принято никаких мер для исправления и подкрепления палуб и переборок, что через восемь лет роковым образом отразилось но судьбе броненосца. За 9 месяцев ремонта могли (ну, если совсем уж по максимуме) даже перебронировать гарвеем и потоньше (с 305-406 мм сталеникелевой на 229-254 мм гарвей), снимая перегруза и добронируя по площади (оконечностей и верхн. пояса...) - по минимуме - ок. 400-450 тонн получается, что для Сисоя - ок. 4-5% из водоизмещения. 3-4" в носу Сусою категорически не помешали бы... Но даже если без того - просто нормальный "евроремонт", как на кан. лодки "Храбрый" сделали бы из Сисоя вполне хорошый броненосец. Да и тогда он вполне мог бы остаться вместе с Полтав в ПА. В общем почти 16 уз. давал без форсировки (а огнетруб. котлы хорошо форсируются - до 1/3 из номинальной мощности на неск. часов - вполне). Дал бы после ремонта скорости не меньше Полтав, если и не больше. Однако ...бревно. Да, стоило бы вероятно до 1/3 из ценой нового, но получили бы настоящего броненосца, а не посмешище для франков и имитацию - против японцев...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 1117
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 23.02.07 19:26. Заголовок: Дальневосточная колония наносит ответный удар
Krom Kruah пишет: цитата: | До 1898 г. вполне смогли бы довести до кондыции, однако... бревно... |
| Krom Kruah пишет: цитата: | Но даже если без того - просто нормальный "евроремонт", как на кан. лодки "Храбрый" сделали бы из Сисоя вполне хорошый броненосец. |
| Кром, а как быть с перегрузкой Сисоя? Никаким евроремонтом ему 1000 тонн не убавить. цитата: | Да, стоило бы вероятно до 1/3 из ценой нового, |
| ИМХО лучше эти 1/3 вложить в ускорение постройки кого-нить нового. А Сисой - пусть на Балтике шведов пугает...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 6821
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
4
|
|
Отправлено: 23.02.07 20:44. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Кром, а как быть с перегрузкой Сисоя? |
|
У Храброго после ремонта и перегрузка уменьшилась... цитата: | ИМХО лучше эти 1/3 вложить в ускорение постройки кого-нить нового. |
|
Черт знает - новых не было все еще, а с др. стороне - при подходе "как у англов, да поменьше и подешевле" (а еще - "улучшая" того и оного во время постройки сохраняя начального водоизмещения) нормального корабля все равно сделать нереально. По сути Сисой - с водоизмещением Асамы! цитата: | А Сисой - пусть на Балтике шведов пугает... |
|
Шведов пугать надо 1-2 корпусами в Финляндии. Заодно при случае чего-то можно обзавестись вполне приличными ББО... Да черт с ними с ББО - проекта Фульгии в 1900 г. (где-то там начали проектировать, кажеться) с шведов украсть - другое и не нужно! И - 4-5 таких в ПА до войны...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 1119
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.02.07 20:05. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | У Храброго после ремонта и перегрузка уменьшилась... |
| Уменьшится-то она уменьшится, но 1000 тонн не убавить. Это надо все конструкции менять, которые тяжелее, чем по проекту. Разбирать корпус, заново изготавливать машины... Krom Kruah пишет: цитата: | Черт знает - новых не было все еще, |
| Полтавы, Пересветы. Krom Kruah пишет: цитата: | а с др. стороне - при подходе "как у англов, да поменьше и подешевле" (а еще - "улучшая" того и оного во время постройки сохраняя начального водоизмещения) нормального корабля все равно сделать нереально. |
| Абсолютище :) Krom Kruah пишет: цитата: | Шведов пугать надо 1-2 корпусами в Финляндии. |
| Это да, просто Сисой только на пугание шведов по большому счету и годится. Ну а на ДВ - только при дефиците нормальных кораблей.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 6828
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
5
|
|
Отправлено: 26.02.07 00:12. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Ну а на ДВ - только при дефиците нормальных кораблей. |
|
Так дефицит вполне в наличии. Отремонтировали б как Храброго - вполне себе чета 3 Полтав получается... Ну, а пререгруз - массовое заболевание. Сисой страдал неск. больше, т.к. меньше по размеров - те-же 1000 тонн для Пересвета смотрятся уже не столь плохо, а у Микасы - почти не мешают. Даже с перегрузом вполне полезный шип получается. Кстати про "евроремонте" (если аналог. на Храброго считать) - ок. 300 тонн перегруза снимаются...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1028
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.07 11:11. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Так дефицит вполне в наличии. Отремонтировали б как Храброго - вполне себе чета 3 Полтав получается |
| Да, не было бы дефицита ЭБР (для десятки) можно и не брать. Однако корабль построен, с новой артилерией, стоит возни с дополнительным ремонтом. Деньги на него - отсутствие ремонта А2, Н1, Память Азова. Для последних - сугубо косметика для 8 узлового хода в учебном отряде. Кстати + отсутствие перегона Н1 на Балтику тоже деньги. В общем пока занят сбором имформации по возможностям сосредоточения сухопутных сил в Манчжурии. Неотправка дивизий с Запада не более чем пустое бахвальство Ники перед Вильгельмом "что нам эти макаки". Пара армий решит проблему удержания Манчжурии в целом. А в итоге флот в составе единого соединения.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 445
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.07 12:11. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Пара армий решит проблему удержания Манчжурии в целом. |
| А сколько времени займёт сосредоточение этой самой пары армий? С учётом того, что в мирное время Россию даже за пару лишних полков в Манчжурии клевали на дипломатическом фронте. Кстати, какая ж это тогда колония, если количество войск в ней соизмеримо с главными сухопутными театрами и на порядок превосходит возможный уровень сопротивления туземцев?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1030
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.07 12:30. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | А сколько времени займёт сосредоточение этой самой пары армий? С учётом того, что в мирное время Россию даже за пару лишних полков в Манчжурии клевали на дипломатическом фронте. |
| Вот этим и занимаюсь на текущей неделе. Нашел любопытную цифру на 1898 год - войск на ДВ около 60 тысяч (Быков/Левитский). За 6 лет до начала войны! Кроме того помимо официально допустимых 98 тысяч (на 1904 год) следовало как можно больше сосредоточить войск в Чите и Владивостоке. Сколько потянули бы по содержанию - другой вопрос. yuu2 пишет: цитата: | Кстати, какая ж это тогда колония, если количество войск в ней соизмеримо с главными сухопутными театрами и на порядок превосходит возможный уровень сопротивления туземцев? |
| В том то и фокус, что армия как раз средство долговременного удержания территории, но при отсутствии линейного флота данный театр, сугубо политически, не основной. В ПА следует держать контингент войск и вооружения достаточный для сохранения ВМБ до прибытия флота (на все готовое) - а это минимум 4 месяца, плюс запас 2-3 месяца. На остальной территории Манчжурии - максимально возможная по численности "охрана" КВЖД. На своей территории (Чита и Владивосток) держим как можно больше войск. В совокупности это не менее оцениваемого русскими численности японской армии - 200-250 тысяч (все тот же Быков).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 446
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 26.02.07 12:38. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | следовало как можно больше сосредоточить войск в Чите |
| Для длительного постоя климат уж как-то не очень. Одно дело неделю в теплушках вокруг Байкала, другое - изо дня в день при -40С.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 1032
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.02.07 12:48. Заголовок: Re:
yuu2 пишет: цитата: | Для длительного постоя климат уж как-то не очень. Одно дело неделю в теплушках вокруг Байкала, другое - изо дня в день при -40С. |
| Злой я наверное, но текучка кадров менее чуствительна для армии чем для флота. Уровень техники разный. Да, и холода конечно плохо, но мне лично флот стоящий без ремонта в ПА жалко. Варяг не довели до ума. Севастополь тоже.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 567
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[только новые]
|
|