Отправлено: 24.04.06 05:26. Заголовок: Загадка

Господа, позвольте предложить вам интересную, с моей точки зрения, литературно-художественную загадку.
В 1922 году Николай Семёнович Тихонов опубликовал в своём сборнике "Брага" стихотворение, две строчки которого мало кому неизвестны. Привожу полностью:
Спокойно трубку докурил до конца.
Спокойно улыбку стёр с лица.
"Команда, во фронт!
Офицеры вперёд!"
Сухими шагами командир идёт.
И слова равняются в полный рост:
"С якоря в восемь. Курс - ост.
У кого жена, дети, брат -
Пишите: мы не придём назад.
Зато будет знатный "кегельбан".
И страший в ответ: "Есть, капитан!"
А самый дерзкий и молодой
Смотрел на солнце над водой.
"Не всё ли равно, - сказал он, - где?
Ещё спокойней лежать в воде".
Адмиральским ушам простукал рассвет:
"Приказ выполнен. Спасённых нет".
Гвозди бы делать из этих людей -
Крепче бы не было в мире гвоздей.

Вот такой стишок. Считалось, что это посвящено морякам-балтийцам, матросу Железняку. Однако Д. Суворов в книге "Неизвестная гражданская война" (Екатеринбург, 1999 год) задаёт достаточно интересные вопросы по этому поводу: Что ещё за офицеры на Красном флоте? Можно ли представить себе матроса Железняка играющим в кегли? Что за адмирал?
Логично. Следовательно, стихотворение посвящено царскому флоту (ну не белому же ). Тогда что за события описываются? Тот же Д. Суворов говорит о подвиге эсминцев в водах Балтики в 1915 году, тогда адмирал у него - А. В. Колчак. Но в 1915 - он был капитаном 1-го ранга. Да и тот ли это случай.
А какой? Как, по Вашему?
Лично от себя: "Курс - ост", "Спасённых нет" - может всё же схематически Цусима и "Александр III". Хотя натяжка, конечно.
Какой капитан был замечен за курением трубки? Какой корабль вышел на восток в 8.00 и к рассвету сгиб вместе с командой? "Кегельбан" - прохождение узким фарватером и поражение "лоб в лоб" цели?

 Отправлено: 24.04.06 05:29. Заголовок: Re:

Извините за "узкий фарватер"

 Отправлено: 24.04.06 10:32. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Тот же Д. Суворов говорит о подвиге эсминцев в водах Балтики в 1915 году

А почему бы не канлодки "Гиляк" с "Корейцем"? Раз такое дело и учитывая Ваш мне Л.С.

 Отправлено: 24.04.06 10:36. Заголовок: Re:

NMD
Спасиб.
В принципе, и там ("Слава") и там ("Варяг") выжившие были. Если только худ.вымысел автора. И потом, тоже "Варяг" вспоминал. Курс у него вроде был зюйд-вест.

 Отправлено: 24.04.06 11:20. Заголовок: Re:

стихотворение Тихонова как-то рассматривали в клубе "Что? Где? Когда" и там правильным ответом было признано, что речь идет о германском флоте, его самоубийстве у Скала Флоу.

 Отправлено: 24.04.06 13:18. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Какой капитан был замечен за курением трубки? Какой корабль вышел на восток в 8.00 и к рассвету сгиб вместе с командой? "Кегельбан" - прохождение узким фарватером и поражение "лоб в лоб" цели?

Это, господа, про Коронель стихотворение. Крэдок заведомо шел на самоубийство, надеясь задержать фон Шпее.
Выживших не было на "Гуд Хоупе" и "Монмуте", "Глазго" рассказал всему миру об исходе...

 Отправлено: 24.04.06 14:19. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Это, господа, про Коронель стихотворение.

А "курс Ост" - имеется в виду переход в Тихий океан? А то в бою вроде курса Ост не было.

Может и обсуждалось уже.

Стихотворение Блока "Девушка пела в церковном хоре" про 2 ТОЭ и Цусиму?

 Отправлено: 01.06.06 07:13. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата:

Это, господа, про Коронель стихотворение.

Это Вы точно знаете. или просто так уверенно предполагаете?
Dmitry_N пишет:

цитата:

стихотворение Тихонова как-то рассматривали в клубе "Что? Где? Когда" и там правильным ответом было признано, что речь идет о германском флоте, его самоубийстве у Скала Флоу

А кто и, самое главное, на основании чего решил, что правильная - именно эта версия?
Были приведены какие-то источники?

 Отправлено: 01.06.06 08:10. Заголовок: Re:

А всё-таки, это были или наши или немцы. Англичане сказали бы - "боулинг". А "кегельбан" - это немецкое слово.

 Отправлено: 01.06.06 08:10. Заголовок: Re:

мамай пишет:

цитата:

уверенно предполагаете

Уверенно предполагаю. Очень похожа ситуация, в реальной жизни мало было настолько похожих.

 Отправлено: 01.06.06 08:11. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Англичане сказали бы - "боулинг".

Писал-то наш.

 Отправлено: 01.06.06 08:19. Заголовок: Re:

О, ребятишки на http://litprom.ru/text.phtml?storycode=6569 обсуждали это. Что нашёл: "...Сам Тихонов писал, что работу над стихом он начал в начале 1917, вдохновленный обороной Моозунда и какого-то пролива (плохо знаю историю первой войны). Однако, писал БЕСПАРТИЙНЫЙ Тихонов, заканчивал он стих уже в конце 19 года, и его вдохновляли подвиги краснобалтов против Юденича...". Автор сих строк склонялся, что это всё же "Слава".

 Отправлено: 01.06.06 08:46. Заголовок: Re:

Да, всё более склоняюсь, что это посвящение гибели 10-й флотилии германских эсминцев в ноябре 1916 года. И стишок начал Тихонов писать в начале 1917. Хотя, про противника...странное восхищение...

 Отправлено: 01.06.06 09:38. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

Тот же Д. Суворов говорит о подвиге эсминцев в водах Балтики в 1915 году,

Старался вспомнить подвиг наших эсминцев в 1915 на Балтике. И у меня возникла невольная ассоциация - а не о "прорыве" ли германских эсминцев в Финский залив идет речь в стихотворении? Вот уж где точно курс - ост, и спасенных маловато, практически нет. Кегельбан получился знатный. Да и сама задача поставленная эсминцами драматична - прорыв по минному полю...

 Отправлено: 01.06.06 09:40. Заголовок: Re:

s.reily

Поразительно.
Нам двоим пришла в голову одна и та же мысль одновременно.

 Отправлено: 01.06.06 09:55. Заголовок: Re:

grosse
Dmitry_N wrote:

цитата:

стихотворение Тихонова как-то рассматривали в клубе "Что? Где? Когда" и там правильным ответом было признано, что речь идет о германском флоте, его самоубийстве у Скала Флоу.

И ещё паре сотен человек

 Отправлено: 01.06.06 10:24. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

И ещё паре сотен человек

Скапа-Флоу и гибель 10-ой флотилии - это 2 большие разницы. Мне представляется, что про Скапа-Флоу в стихотворении нет ни единого намека...

 Отправлено: 01.06.06 10:34. Заголовок: Re:

grosse
Упс, недоглядел. Ну, значит, мы с Вами впереди планеты всей.

 Отправлено: 01.06.06 12:11. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата:

Вот уж где точно курс - ост, и спасенных маловато, практически нет.

Как-то до этого считалось, что совсем даже наоборот, на удивление мало погибших. Во всяком случае, для такого большого числа погибших кораблей. Или я что-то путаю?
В этом стихотворении, действительно, много "проблем" создает "курс Ост".
По размеру стиха туда легко "ложится" и Вест, и Норд, и Зюйд. Но, возможно, что автор просто не нашел под них хорошей рифмы, а тут: "рост -... ост". И тогда, привязка к курсу - не более, чем литературный вымысел, образ.
Припоминаю, что в юные годы у меня это стихотворение было как-то связано в голове с гибелью ЭМ ДОТа БФ на минах в Копорском заливе в 1919 г. Откуда и почему появилась эта "связка" - сказать затрудняюсь. Несколько лет назад снова возникла тема этого стихотворения, и тогда я почему-то связал его с гибелью наших подводных лодок на Балтике в 1917 г. Потеря лодок со всем экипажем уже после Февральской революции вызвала определенные резонанс в стране и в Питере, в частности. Это уже считался как бы революционный флот, но были еще и офицеры и адмиралы. Правда, портит все курс Ост, но, как уже было отмечено выше, это может быть всего лишь литературный образ, удачная рифма.
В любом случае, считаю, что сейчас это вполне интересная тема для литературного исследования. Если, конечно, мы по своей "литературной серости", чего-нибудь не упустили, и не ломимся в открытые уже историками от литературы ворота :-)))

 Отправлено: 01.06.06 12:28. Заголовок: Re:

grosse wrote:

цитата:

не о "прорыве" ли германских эсминцев в Финский залив идет речь в стихотворении?

Это не там где они из восьми кораблей потеряли семь? Рвались последовательно на минах, подходили к подорванному кораблю спасать команду и тоже подрывались? Да, в отчете командира отряда было много пафоса. Может эта глупейшая операция и побудила кого на написание стихотворения. Но народа там погибло немного, вроде человек около двадцати при взрывах погибли. Героического там ничего не было, метались как стадо баранов по минному полю!
Про Скапа-Флоу опять же вопрос, какой там курс Ост? Они на якорях с не разведенными парами топиллись, да и людей там погибло минимуму, а некоторые корабли спасли от затопления.
Коронель подходит больше, но народ там вроде расчитывал на почти равный бой и врядли предполагали полное истребление кораблей! Схему сейчас не могу найти, но генеральный курс был наверное зюйд-ост.
Моонзунд вполне может быть, но там народа тоже не много полегло, а Слава шла почти Ост из рижского залива.

 Отправлено: 01.06.06 14:18. Заголовок: Re:

Naumov пишет:

цитата:

Это не там где они из восьми кораблей потеряли семь?

Это там, где из 11 кораблей потеряли 7.

Naumov пишет:

цитата:

Да, в отчете командира отряда было много пафоса.

Может быть в этом и дело. Типа, подрывались один за другим, но оставшиеся смело шли вперед, и т.д....
Это могло затронуть какие то струнки в душе поэта. Да и дата написания стихотворения (начало 17-го) больше всего намекает на 10-ую флотилию.

Naumov пишет:

цитата:

Про Скапа-Флоу опять же вопрос, какой там курс Ост?

Скапа-Флоу совершенно не подходит. Абсолютно никакого сходства. И главная тут загадка - почему же знатоки дали этот ответ.

Naumov пишет:

цитата:

Коронель подходит больше, но народ там вроде расчитывал на почти равный бой и врядли предполагали полное истребление кораблей!

Действительно подходит больше, но действительно никто там не шел в последний бой.

Naumov пишет:

цитата:

Схему сейчас не могу найти, но генеральный курс был наверное зюйд-ост.

Генеральный курс - зюйд. С небольшими по ходу боя отклонениями то западнее, то восточнее.

Naumov пишет:

цитата:

Моонзунд вполне может быть, но там народа тоже не много полегло, а Слава шла почти Ост из рижского залива.

Моонзунд тоже вряд ли. А Слава из Рижского залива пыталась уйти на норд.

Вообще, из всех драматически гибельных событий того времени курс ост строго держали только ЭМ 10-ой флотилии. Поэтому это стихотворение либо об этой флотилии, либо "курс ост" не более чем литературная метафора...

 Отправлено: 02.06.06 06:46. Заголовок: Re:

Командир 10-й флотилии капитан 2 ранга барон фон Витинг:
"Правда, задание очень нелегкое и рискованное. Адмирал, пославший нас, взял на себя тяжелую ответственность. Но это уже не наше и не мое дело. Мы знаем, что русские понаставили много мин в своих водах, но счастье сопутствует риску, отчего бы ему не улыбнуться и нам!
Итак, вперед! «Курс — Ost, ход — 21 узел, строй — кильватер», — так гласил мой приказ с наступлением темноты. "

 Отправлено: 02.06.06 06:50. Заголовок: Re:

Это из воспоминаний капитана 1-го ранга Франца Витинга "На море мы не победимы", 1921 год, Мюнхен, изд-во Лемана.
Тихонов писал "Гвозди" в 1917 - 1920 гг. (по его словам), но опубликовал в сборнике "Брага" только в 1922г.

 Отправлено: 02.06.06 17:43. Заголовок: Re:

s.reily пишет:

цитата:

"Брага"

!