Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Форум РУССКО-ЯПОНСКАЯ ВОЙНА
Цусима.SU

ВНИМАНИЕ!!!
Форум переехал на новый адрес http://tsushima.su/forums.
Этот форум больше не поддерживается



АвторСообщение
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.05.06 10:53. Заголовок: Об Альтернативщине - есть мнение...


один "поклоник" Альтернативнщиков присла такое письмо, думаю есть смысл обсудить:


 цитата:
Возьмем, к примеру, «Вариант «Бис». Итак, «ахалай-махалай!» – и в 1944 году у нас на Балтике образуются линкор «Советский Союз», линейный крейсер «Кронштадт» и авианосец «Чапаев». Это не считая пачки легких крейсеров, эсминцев и прочих кораблей. Пардон, но ведь автор сам говорит, что идет тяжелейшая война, что наши войска успешно громят супостата тысячами танков и десятками тысяч самолетов, где уж тут успеть достроить корабли? Но нет, судостроительная промышленность трудится с полным напряжением сил. И не важно, что даже в мирное время она провалила все программы до единой. В «альтернативе» она сработала с колоссальным опережением графика.
Вообще-то я отсылаю интересующихся к журналу «Невский бастион» номер 2 за 1997 год. Там рассказа история советских линкоров, и неожиданно выясняется, что на самом деле дела обстояли гораздо ХУЖЕ, чем может показаться на первый взгляд. Судя по всему, даже в мирное время мы достроили бы «Советский Союз» году этак к 1950 или около того. Явно не раньше.
Кстати, что же автор поскромничал? Ахалаить, так на всю катушку! Итак, «ахалай-махалай», у нас на Балтике в 1944 году плавают «Советский Союз» и «Советская Россия». Говорите, второй был в Северодвинске заложен? Так это у вас Северодвинск, а у нас «ахалай»! По Волго-Балту на понтонах в Ленинград привели! И вообще, чего стесняться. «Ахалай-махалай» – у нас реализована вся программа 1936 года, и на Балтике РККФ имеет 8 линкоров. Вот так-то. Короче: «Курьеры, курьеры, десять тысяч одних курьеров!»
Но для успешного одоления врага флота мало. Нужен командующий. Итак, «сим-салабим» – дурак и трус адмирал Левченко переигрывает штабы британского и американского флотов вместе взятых и входит в историю вторым Нельсоном. Нет, не так. Нельсон становится в военно-морской истории вторым левченкой. Насчет употребленных эпитетов. По свидетельствам очевидцев, командовавший обороной Крыма адмирал Левченко вылез из подземной штольни возле Керчи лишь один раз – чтобы эвакуироваться. Просидел все бои под землей, как мышь в норе. Знаете, иногда говорят про паркетных адмиралов, но вот про подземных я еще не слыхивал. А насчет флотоводческих дарований – почитайте историю высадки десанта на остров Соммерс в июле 1942 года, которой командовал Левченко. Так быстро и качественно погубить десант, причем буквально на пороге Кронштадта, – это сумеет далеко не каждый. Между прочим, ни в одной книге советских времен об этом десанте вы вообще не найдете ни слова. Не говоря уже о подвигах «адмирала» Левченко на почве доносов и дикого судилища 1948 года над адмиралом Кузнецовым. Зато у г-на Анисимова адмирал Кузнецов так левченку уважает, ну так уважает, прямо пробу ставить негде. Такой вот «сим-салабим».
Вообще, подобные авторы привыкли мыслить широко и масштабно. «По его личному мнению», вся морская авиация – это дурной нонсенс. Достаточно поставить на сухопутную машину тормозной крюк – и готов авианосный самолет. И глупые американцы с японцами зря тратили время и силы. «Зеро» – мусор, «Хеллкэт» – дрова, «Авенджер» – вообще непонятно зачем существует. Вот Як-9 с крючком – это в натуре круто!
Зато всем своим героям они отказывают в праве на элементарную логику, хотя бы где-то в пределах второго класса начальной школы. Даже такая, по мнению Анисимова, не допустима у военного и политического руководства союзников. Они должны вести себя, как клинические идиоты. (Напомню: идиотизм – это медицинский термин, означающий крайнюю степень слабоумия.) Так и видишь диалог между Черчиллем и Рузвельтом.
Р: «Мы тут переговоры с Советами начинаем, войну им объявить хотим, если не сделают то, что потребуем».
Ч: «Правильно. Мы русским как раз под это дело линкор «Ройял Соверен» отправляем. Чтобы было чем с нами воевать».
Р: «Поторопитесь, а то ведь не успеете».
Ч: «Сделаем все, что от нас зависит. И эсминцев им подкинем».
Р: «А мы бомбардировщиков новых побольше пошлем. Плохо одно, спешить приходится, ведь война на носу».
Я не смеюсь, посмотрите анисимовскую хронологию ситуации накануне войны.

Подозреваю, что автор высосал этот рОман не из пальца, а из известной басни о том, как Монтгомери приказал собирать и складировать трофейное оружие для последующей раздачи немцам. Увы, до сих пор эта сказка мне попадалась только в СОВЕТСКИХ изданиях. Но даже если – даже если! – допустить, что приказ имел место быть, наверняка дело обстоит не столь просто. А вдруг Монти что-то знал об известном лозунге «Вперед до Ла-Манша и Гибралтара!»? Тогда приказ смотрится более чем уместно.



«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 16:08. Заголовок: Re:


Я давно, говорю - отстреливать надо генералов и адмиралов.
Самое интересное родине от этого хуже не будет.
Какие б сказки про 1937 год не рассказывали......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ I ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 18:03. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин пишет:

 цитата:
а по сути дела - параноя?...

Если переходит в навязчивую форму, с графоманией и аффектными (Подозрительность, претензии на всезнание, подавление инакомыслящих, истеро-подобные вспышки) реакциями - надо сомневаться и вызывать приличного психиатра. Американцы вот придумали новый вид медмцины - психология и врач-психоаналитик. На эту тему много сказано. Я вообще-то стараюсь от этих тем подалее быть, не нравятся.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 20:44. Заголовок: Re:


vov пишет:

 цитата:
Какое-то воздействие - да. Но, если своего противника знают, как именно такового - бездарного ли, или откровенно слабого технически, пусть и многочисленного, то это всегда легче.
Примеры: Средиземное море - Супермарина и Кэннигем.



Если изучить несколько источников по англо-итальянскому вопросу, то выяснится, что не такой уж и гений был Кэннингхем, в сражении "одного снаряда" он не использовал благоприятную ситацию, когда итальянцы снизили корость хода, да и далее, если посмотреть, тоже не все гладко. То, что он более решительным, (или везучим??? или наглым???) - видимо здесь кореь его успехов, впрочем и неудач.

vov пишет:

 цитата:
Другое дело, что в Отечестве адмиральский перебор всегда имел место - по сравнению с числом кораблей. Много было сухопутных адмиральских должностей.



В одной из книг Ю.Мухина, есть ссылка на мемуары (увы фамилию не помню) одного из высоких флотских чинов,
суть ее в том, что до ПМВ в боевом составе Балтфлота числились все плавсредства на плаву от ботика Петра-1 образца 1700 года до самых современных - на них служили офицеры, котором шел ценз, деньги и все-такое, естественно, что многие из старых ржавых плавсредств были объединены в соединения, командовать которыми могли только адмиралы контр-, вице- и выше.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 20:49. Заголовок: Re:


cobra пишет:

 цитата:
Какие б сказки про 1937 год не рассказывали......



Самое интересное, что большинство рассказов о пытках в Лубянке составлено с чьих-то рассказов, или пересказов пересказа пересказа чьих-то рассказов.

И если раньше с каждым годом в СССР появлялось все больше и больше людей, которым доводилось видеть Ленина живым, то сейчас все больше и больше появляется пышущих здоровьем розовощеких жертв сталинских репрессий.



Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 20:56. Заголовок: Re:


ольга wrote:
 цитата:
то сейчас все больше и больше появляется пышущих здоровьем розовощеких жертв сталинских репрессий.


Согласен в отношении т.н. политических" - даже Солженицин о пытках по отношению к нему молчит, но кулаков действительно раскулачили и сослали - и творилось дикое - знаю от деда...

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 21:04. Заголовок: Re:


Борис, Х-Мерлин wrote:

 цитата:
а что жто меняет?...

А меняет это довольно много. После того, как Анисимова заклевали, он заявил - ребята, простите меня, написал я фэнтезю. И я не верю, что Больных не видел этого заявления. А вот в жандре фэнтези "Вариант Бис" на голову выше любых фэнтезийных книжек Больных.
И вообще, к любым высказываниям Больных по поводу СССР, коммунистов и т.д. нужно относится очень острожно. Ну пунктик у него такой. Сразу заводится и наряду с обычно здравыми рассуждениями проскакивают и бредовые.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ II ранга



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.06 21:26. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:

 цитата:
Если кратко , то Дубасов принях Тихоокеанскую эскадру после Алексеева , до этого Алексеев в угоду Питеру проводил политику экономии т.е. суда эскадры практически не ремонтировали , так если личными силами механиков , ну естно при этом слал в Питер телеграммы мол эскадра в идеале , хоть сейчас подвенец ... :-))



Вообще то Алексеев добивался отмены вооруженного резерва. ЗПР ответил ему, что кредитов нет. Это перед октябрем 1904.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 02:49. Заголовок: Re:


wind_up_bird пишет:

 цитата:
Если кратко


А, теперь дошло...
wind_up_bird пишет:

 цитата:
Знаешь история с иконой очччченна сильно смахивает на грамотный пиар ...


По-моему, читал где-то у современников почти в реальном времени писавших, типа чего он там копается, шо за икона нафиг такая? Дома гляну тоже...
wind_up_bird пишет:

 цитата:
Шакельберг был во Владивостоке , Вирениус в Красном море , Кригер "староват" а Чухнин "молодоват" :-)))


Знаю-знаю. Штакельберг сперва заболел, а потом когда поправился прямо в Питер.
А почему Кригер староват? Он же вроде тоже 48 года как и Скрыдлов, ЗПР и Макаров.
Насчёт "молодости" Чухнина, так вот и вертели носом, а в конце-концов на эскадре не оказалось ВООБЩЕ НИКОГО, и пришлось срочно назначать "совсем юного" капраза Вирена. С предсказуемым результатом...
Кстати, я тоже где-то видел имя Чухнина в списке кандидатов.

Но это Первая эскадра, тут более-менее понятно. А вот Вторая, какие там роскошные "болезни" и "угрызения совести" обнаружились у адмиралов...
wind_up_bird пишет:

 цитата:
А что ему оставалось делать , писать мол "Не согласен ..." :-))


Вот и я о чём. Стерпел бы он и "сильного" адмирала. Он вообще, ИМХО, больше заполнял вакуум, чем подавлял кого-либо...
wind_up_bird пишет:

 цитата:
Знаешь , довольно ведь резкое заявление , и тогда время другое было , относились к чести совсем по другому , а так получается неприкрытое обвинение в трусости ...


Ну так Скрыдлов ему это и припомнил, чего только стоит знаменитый инспекторский смотр с выговором с занесением...
Это кстати инфа от МакКулли, у него звучит примерно так: "Hачальники во Владике грызлись не хуже чем в ПА, например Скрыдлов и Иессен терпеть друг друга не могли. Первый называл второго за глаза чёртовым животным (cet animal в англ. оригинале), а второй не оставался в долгу заявляя, что..." далее по тексту.
wind_up_bird пишет:

 цитата:
Знаешь зачастую авторы вкладывают в уста героев своего повествования свои мысли :-))))


Здесь такого быть не должно вроде -- секретный рапорт по команде как-никак. Чё видим то и пишим. Хотя, это могут быть во-первых непроверенные слухи, а во-вторых ошибки самого МакКулли.

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Контр-адмиралъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 02:50. Заголовок: Re:


ОЛег пишет:

 цитата:
А вот в жандре фэнтези "Вариант Бис" на голову выше любых фэнтезийных книжек Больных.


А разве Больных пишет "фэнтэзи"?

"Завтра съ подъемомъ флага поднять стеньговые флаги". Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 10:11. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
но кулаков действительно раскулачили и сослали - и творилось дикое - знаю от деда...



И все кулаки, крымские татары, чеченцы и казаки молчат как рыбы об лед! Да, им было ужасно, но кричат об этом наши доморощенные демократы! Сами же пострадавшие на эту тему говорить не любят!
Впрочем, мы уже начали сползать в политику.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 10:43. Заголовок: Re:


NMD wrote:

 цитата:
А разве Больных пишет "фэнтэзи"?

По крайне мере писал. Есть почти во всех электронных библиотеках. На что уж я всеяден, но его фэнтези прочитать не смог.

С уваженим, Олег. Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 2 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 17:20. Заголовок: Re:


ольга wrote:
 цитата:
Да, им было ужасно, но кричат об этом наши доморощенные демократы! Сами же пострадавшие на эту тему говорить не любят!


А люди другие - мой дед уважал Сов. власть, но имел особое мнение о тактике, особенно в сельском хозяйстве! А за Родину он воевал и если кто-то из него попытался сделать дисседента -минимум бы матом бы послал - он крутоват был на расправу - хорошо помню:))))

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ



Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 20:43. Заголовок: Re:


Да у Больных фэнтези ну неудобоваримы абсолютно.......

VII Pia Fidelis Legio Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Мичманъ




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0

Замечания: блондинка
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 20:56. Заголовок: Re:


ser56 пишет:

 цитата:
А за Родину он воевал и если кто-то из него попытался сделать дисседента -минимум бы матом бы послал



А сейчас нас уверяют, что в 1941 все бежали к немцам и пачками сдавались из-за ненависти к власти. Есть такой резунист Марк Солонин уже две или три книжки написал. Вообщем если возвращаться у теме, то нам сейчас пытаются впарить альтернативу взамен настоящей истории....

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Капитанъ 1 ранга




Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 21:18. Заголовок: Re:


ольга пишет:

 цитата:
Вообщем если возвращаться у теме, то нам сейчас пытаются впарить альтернативу взамен настоящей истории....


Как автор двух альтернатив, одна из которых достаточно бурно обсуждалась (1-я и 2-я ТОЭ во Владике к началу 1905), а вторая была отыграна (атака "Варягом" конвоя, прикрываемого 2-мя 3 КТ) выскажу своё мнение.
Настоящая альтернатива - это всего лишь способ проверки рабочей гипотезы.
Причем гипотезы реально возможной исходя их конкретных исторических условий (без телепоратиации ПЛ пр. 613 в состав 1 ТОЭ или переселения духа Сталина в тело ИН2).
Все остальное - это фэнтэзи и им место в курилке.

Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
писарь


Не зарегистрирован
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 13:27. Заголовок: Re:


НУ ВОТ И ПОГОВОРИЛИ!

СДЕЛАЕМ ВИД ЧТО ВСЕМ ПОГОЛОВНО БЫЛО ОФИЦИАЛЬНОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ПЕРЕД БАНОМ...




Клерку особое от Автора спасибо в виду точного толкования!

«Метацентрическая высота есть тот рычаг, которым волна раскачивает корабль» Н. Е. Жуковский Спасибо: 0 
Личное дело Цитата
Ответов - 96 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 82 месте в рейтинге
Текстовая версия

© 2002-2006, Форумы ВМИ Rambler's Top100