Автор | Сообщение |
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 13:40. Заголовок: О предке
Здравствуйте! Немного не по теме, но близко по сути. Известно, что мой прадед Вякин К.Г. родился в Саранском уезде Пензенской губ. в 1885 году, входил в состав экипажа судна совершавшего или совершившего позже переход с Балтийского моря на Тихий океан в период между 1903 и 1905 годом. Чин неизвестен, но не офицер точно. За неизвестные мне нарушения, по преданиям участие в попытке поднятия бунта, он был осужден и отправлен в тюрьму. Как вы думаете по таким скудным данным можно обнаружить в архиве ВМФ сведения о сроках и месте службы. Какие еще данные можно и откуда почерпнуть? Меня особенно интересует точное место и дата рождения. В продолжение вопрос немного не по теме, много ли кораблей могло совершить подобный переход за указанный временной интервал? Каковы мои шансы? Заранее благодарен. Константин
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 16
[только новые]
|
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 16:18. Заголовок: Re:
Таких переходов было точно больше сотни (если, конечно, учитывать вспомогательный флот)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 17:17. Заголовок: Re:
Спасибо большое за ответ! Получается, что очень большой объем информации:( А не подскажете, где можно почитать о чинах в Российском дореволюционном флоте и порядке их комплектования? С какого возроста призывали на флот матросов? Я правильно понимаю, что матросы в основном комплектовались людьми из крестьянского сословия? А какой длительности был срок службы? Константин
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| |
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 17:26. Заголовок: Re:
Добрый день. Для того что бы не повторяться, привожу свою почту( riba@delrus-msk.ru ), после Новогодних каникул напишу ответ на Ваши вопросы. Сразу говорю, персоналиями не занитмаюсь. С уважением Александр
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.05 21:34. Заголовок: Re:
Avtomobilist пишет: цитата За неизвестные мне нарушения, по преданиям участие в попытке поднятия бунта, он был осужден и отправлен в тюрьму.
Проблема в том, что с Нового Года Российский государственный архив ВМФ, где хранятся дела дореволюционного периода, перестает выдавать эти самые дела в связи с подготовкой к переезду. Поэтому "нудный и тупой" поиск по спискам флотских экипажей становится на ближайшую перспективу неисполнимым. Доступны только описи фондов. В этом случае можно попытаться сработать методом "псевдонаучного тыка" и попробовать зацепить информацию именно по факту судимости. Хотя, если "бунт" был групповым, то в описи дел фамилия не "всплывет". Т.е., шансы на успех безусловно есть, хотя, при таком раскладе и не очень большие.
|
|
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 29.12.05 22:27. Заголовок: Re:
Avtomobilist пишет: цитата с Балтийского моря на Тихий океан в период между 1903 и 1905 годом. Чин неизвестен, но не офицер точно. За неизвестные мне нарушения, по преданиям участие в попытке поднятия бунта, он был осужден и отправлен в тюрьму.
Вплоне возможно , что Ваш предок , был на 2 Тихоокеанской эскадре , там имели место беспорядки среди матросов ... С уважением , В.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 29.12.05 22:39. Заголовок: Re:
Да, задачка не слабая… Глянул по своим базам – пусто. Значит, фамилия достаточно редкая. Про офицеров мы не говорим (Но и там такая фамилия не засветилась у меня ни разу). Что же касается рядового состава – я по мере возможностей, стараюсь составить хотя бы их списки за войну 1904 – 1905 годов. В отличие от офицеров - точного учета их у меня нет, но 4 - 6 тысяч нижних чинов наберется (Из примерно 40 тысяч). Но и это по понятным причинам – в основном погибшие. С другой стороны – очень много не разобранных материалов и я сам пока не знаю, кто и что может оказаться в них. Официально – архивы за такую работу не возьмутся или цену заломят несусветную… Так что рекомендую или нарыть хоть какие-то данные, сужающие поиск, или ждать, когда мы завершим создание «всеобщих баз». Увы. P.S. Итог пробивки базы по Н.Ч. - 3 человека, призваные из Саранского уезда.
|
|
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 01:12. Заголовок: Re:
Кстати!!! Совершенно на угад, но вдруг получится ... Всплывало ли в связи с бунтом какое - либо упоминание о крейсере "Память Азова" (Не 1906 год!) и о крейсере "Светлана" - в связи с походом на Дальний Восток?
|
|
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 15:42. Заголовок: Re:
Всем спасибо! Мамай пишет: цитата В этом случае можно попытаться сработать методом "псевдонаучного тыка" и попробовать зацепить информацию именно по факту судимости
А в каких фондах архива это можно искать?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 16:00. Заголовок: Re:
Для Avtomobilist , а Вы в архиве спросите , или у Дирка (что одно и тоже :-)))) ) , в каких фондах находятся архивы Военно Морского Судебного ведомства , там вполне возможно и найдёте фамилию предка , если он матросом в тюрьму угодил ... С уважением , В.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 30.12.05 18:34. Заголовок: Re:
Не все дела (А "особо опасные" - тем более!) шли через архивы Военно Морского Судебного ведомства. И где их искать... Я с этим уже не раз встречался.
|
|
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.05 21:42. Заголовок: Re:
RateR пишет: цитата Не все дела (А "особо опасные" - тем более!) шли через архивы Военно Морского Судебного ведомства.
Ну это Вы загнули :-) , по законам того времени , военные не попадали под гражданскую юрисдикцию , и судились своими судами и требуналами , у военных были свои места лишения свободы , тюрьмы , дисциплинарные : батальоны , экипажи и т.д. и т.п. ... Не смотря на тяжесть дела ... А отсутсвие дел в архиве , объясняется более прозаически , в начале февральской революции , первым делом жгли жандармские участки с их архивами , затем изымали дела из архивов , потому как подавляющее большинство наших лидеров тогда , либо были стукачами , либо имели судимости , совсем не по политическим делам :-))) . Вот так вот и писаась история ... С уважением , В.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
Отправлено: 31.12.05 01:15. Заголовок: Re:
Как писал мне человек занятый подобным поиском (После того, как следы его родича не нашлись в описях судебной части Кронштадтского порта): "... что он, якобы,сидел в Петропавловке, значит его делом (их делом по революц. агитации)др. чинов занимался Питерский трибунал в 1904 - 1905 г.г.,т.к., по моему др.дел в 1902-1903 г.г. быть не должно. а уж потом, расжаловав, их послали на 2-ю ТЭ."" В другои же раз - мне довелось вертеть в руках дело "О расскрытии подпольной контрееволюционной организации на линкоре "Марат" (1931 год)". Так там были только материалы предварительного следствия, далее переданного в "Большой дом"... и всё! Идите в "другой архив". Если дойдете.
|
|
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 01.01.06 15:56. Заголовок: Re:
Avtomobilist пишет: цитата по преданиям участие в попытке поднятия бунта
"По преданию" - это не очень точная ссылка на источник. В советское время вообще, наверное, было модно всех записывать в жертвы царизма и герои революции.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.06 11:10. Заголовок: Re:
Пришел ответ из архива ВМФ. Для поиска информации просят номер экипажа или название корабля. Тупик:( Буду искать в другом месте. Обратили внимание, что он мог быть призван по возросту не ранее 1906 года. Это было не новстью, я узнал об этом уже когда отправил запрос. И еще одно поразило, ответ напечатан на обычной пишушей машинке. Так плохо в архиве ВМФ? Всем удачи. Спасибо за участие. Константин
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.01.06 13:01. Заголовок: Re:
Avtomobilist пишет: цитата Обратили внимание, что он мог быть призван по возросту не ранее 1906 года. Это было не новстью, я узнал об этом уже когда отправил запрос.
слушайте а если по семейным воспоминаниям все таки плавал именно в промежутке между 1903 и 1905 может имеется ввиду торговый флот??????????????? и не призван а просто нанялся на судно какое нибудь? что думают коллеги?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.01.06 13:57. Заголовок: Re:
[b]denis[/b] это вряд ли. "Мутный" был прадедушка, ничего про него толком неизвестно, ни где родился, ни где умер, ни чем занимался, одни предания бабушки, которая и присочинить, теперь уже понимаю, могла, царство ей небесное.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|