Отправлено: 29.12.05 13:40. Заголовок: О предке

Здравствуйте!
Немного не по теме, но близко по сути.
Известно, что мой прадед Вякин К.Г. родился в Саранском уезде Пензенской губ. в 1885 году, входил в состав экипажа судна совершавшего или совершившего позже переход с Балтийского моря на Тихий океан в период между 1903 и 1905 годом. Чин неизвестен, но не офицер точно. За неизвестные мне нарушения, по преданиям участие в попытке поднятия бунта, он был осужден и отправлен в тюрьму.
Как вы думаете по таким скудным данным можно обнаружить в архиве ВМФ сведения о сроках и месте службы. Какие еще данные можно и откуда почерпнуть? Меня особенно интересует точное место и дата рождения.
В продолжение вопрос немного не по теме, много ли кораблей могло совершить подобный переход за указанный временной интервал? Каковы мои шансы?
Заранее благодарен.
Константин

 Отправлено: 29.12.05 16:18. Заголовок: Re:

Таких переходов было точно больше сотни (если, конечно, учитывать вспомогательный флот)

 Отправлено: 29.12.05 17:17. Заголовок: Re:

Спасибо большое за ответ!
Получается, что очень большой объем информации:(
А не подскажете, где можно почитать о чинах в Российском дореволюционном флоте и порядке их комплектования?
С какого возроста призывали на флот матросов? Я правильно понимаю, что матросы в основном комплектовались людьми из крестьянского сословия? А какой длительности был срок службы?
Константин

 Отправлено: 29.12.05 17:26. Заголовок: Re:

Добрый день.
Для того что бы не повторяться, привожу свою почту( riba@delrus-msk.ru ), после Новогодних каникул напишу ответ на Ваши вопросы. Сразу говорю, персоналиями не занитмаюсь. С уважением Александр

 Отправлено: 29.12.05 21:34. Заголовок: Re:

Avtomobilist пишет:

цитата

---

За неизвестные мне нарушения, по преданиям участие в попытке поднятия бунта, он был осужден и отправлен в тюрьму.

---

Проблема в том, что с Нового Года Российский государственный архив ВМФ, где хранятся дела дореволюционного периода, перестает выдавать эти самые дела в связи с подготовкой к переезду. Поэтому "нудный и тупой" поиск по спискам флотских экипажей становится на ближайшую перспективу неисполнимым. Доступны только описи фондов. В этом случае можно попытаться сработать методом "псевдонаучного тыка" и попробовать зацепить информацию именно по факту судимости. Хотя, если "бунт" был групповым, то в описи дел фамилия не "всплывет".
Т.е., шансы на успех безусловно есть, хотя, при таком раскладе и не очень большие.

 Отправлено: 29.12.05 22:27. Заголовок: Re:

Avtomobilist пишет:

цитата

---

с Балтийского моря на Тихий океан в период между 1903 и 1905 годом. Чин неизвестен, но не офицер точно. За неизвестные мне нарушения, по преданиям участие в попытке поднятия бунта, он был осужден и отправлен в тюрьму.

---

Вплоне возможно , что Ваш предок , был на 2 Тихоокеанской эскадре , там имели место беспорядки среди матросов ...
С уважением , В.

 Отправлено: 29.12.05 22:39. Заголовок: Re:

Да, задачка не слабая…
Глянул по своим базам – пусто. Значит, фамилия достаточно редкая.
Про офицеров мы не говорим (Но и там такая фамилия не засветилась у меня ни разу).
Что же касается рядового состава – я по мере возможностей, стараюсь составить хотя бы их списки за войну 1904 – 1905 годов. В отличие от офицеров - точного учета их у меня нет, но 4 - 6 тысяч нижних чинов наберется (Из примерно 40 тысяч). Но и это по понятным причинам – в основном погибшие. С другой стороны – очень много не разобранных материалов и я сам пока не знаю, кто и что может оказаться в них.
Официально – архивы за такую работу не возьмутся или цену заломят несусветную…
Так что рекомендую или нарыть хоть какие-то данные, сужающие поиск, или ждать, когда мы завершим создание «всеобщих баз». Увы.
P.S. Итог пробивки базы по Н.Ч. - 3 человека, призваные из Саранского уезда.

 Отправлено: 30.12.05 01:12. Заголовок: Re:

Кстати!!!
Совершенно на угад, но вдруг получится ...
Всплывало ли в связи с бунтом какое - либо упоминание о крейсере "Память Азова" (Не 1906 год!) и о крейсере "Светлана" - в связи с походом на Дальний Восток?

 Отправлено: 30.12.05 15:42. Заголовок: Re:

Всем спасибо!

Мамай пишет:

цитата

---

В этом случае можно попытаться сработать методом "псевдонаучного тыка" и попробовать зацепить информацию именно по факту судимости

---

А в каких фондах архива это можно искать?

 Отправлено: 30.12.05 16:00. Заголовок: Re:

Для Avtomobilist , а Вы в архиве спросите , или у Дирка (что одно и тоже :-)))) ) , в каких фондах находятся архивы Военно Морского Судебного ведомства , там вполне возможно и найдёте фамилию предка , если он матросом в тюрьму угодил ...
С уважением , В.

 Отправлено: 30.12.05 18:34. Заголовок: Re:

Не все дела (А "особо опасные" - тем более!) шли через архивы Военно Морского Судебного ведомства. И где их искать... Я с этим уже не раз встречался.

 Отправлено: 30.12.05 21:42. Заголовок: Re:

RateR пишет:

цитата

---

Не все дела (А "особо опасные" - тем более!) шли через архивы Военно Морского Судебного ведомства.

---

Ну это Вы загнули :-) , по законам того времени , военные не попадали под гражданскую юрисдикцию , и судились своими судами и требуналами , у военных были свои места лишения свободы , тюрьмы , дисциплинарные : батальоны , экипажи и т.д. и т.п. ... Не смотря на тяжесть дела ...
А отсутсвие дел в архиве , объясняется более прозаически , в начале февральской революции , первым делом жгли жандармские участки с их архивами , затем изымали дела из архивов , потому как подавляющее большинство наших лидеров тогда , либо были стукачами , либо имели судимости , совсем не по политическим делам :-))) . Вот так вот и писаась история ...
С уважением , В.

 Отправлено: 31.12.05 01:15. Заголовок: Re:

Как писал мне человек занятый подобным поиском (После того, как следы его родича не нашлись в описях судебной части Кронштадтского порта):
"... что он, якобы,сидел в Петропавловке, значит его делом (их делом по революц. агитации)др. чинов занимался Питерский трибунал в 1904 - 1905 г.г.,т.к., по моему др.дел в 1902-1903 г.г. быть не должно.
а уж потом, расжаловав, их послали на 2-ю ТЭ.""
В другои же раз - мне довелось вертеть в руках дело "О расскрытии подпольной контрееволюционной организации на линкоре "Марат" (1931 год)". Так там были только материалы предварительного следствия, далее переданного в "Большой дом"... и всё! Идите в "другой архив". Если дойдете.

 Отправлено: 01.01.06 15:56. Заголовок: Re:

Avtomobilist пишет:

цитата

---

по преданиям участие в попытке поднятия бунта

---

"По преданию" - это не очень точная ссылка на источник. В советское время вообще, наверное, было модно всех записывать в жертвы царизма и герои революции.

 Отправлено: 30.01.06 11:10. Заголовок: Re:

Пришел ответ из архива ВМФ.
Для поиска информации просят номер экипажа или название корабля. Тупик:(
Буду искать в другом месте.
Обратили внимание, что он мог быть призван по возросту не ранее 1906 года. Это было не новстью, я узнал об этом уже когда отправил запрос.
И еще одно поразило, ответ напечатан на обычной пишушей машинке. Так плохо в архиве ВМФ?
Всем удачи. Спасибо за участие.
Константин

 Отправлено: 30.01.06 13:01. Заголовок: Re:

Avtomobilist пишет:

цитата

---

Обратили внимание, что он мог быть призван по возросту не ранее 1906 года. Это было не новстью, я узнал об этом уже когда отправил запрос.

---

слушайте а если по семейным воспоминаниям все таки плавал именно в промежутке между 1903 и 1905 может имеется ввиду торговый флот??????????????? и не призван а просто нанялся на судно какое нибудь? что думают коллеги?

 Отправлено: 31.01.06 13:57. Заголовок: Re:

[b]denis[/b]

это вряд ли. "Мутный" был прадедушка, ничего про него толком неизвестно, ни где родился, ни где умер, ни чем занимался, одни предания бабушки, которая и присочинить, теперь уже понимаю, могла, царство ей небесное.