Автор | Сообщение |
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1455
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.01.07 15:33. Заголовок: Надёжность англ. артиллерии
Насколько верны замечания и утверждения А.Б. Широкорада о недостаточной надёжности и не вполне соответствующем тех. состоянии англ. морской артиллерии во 2-й половине (1870-1890 гг) XIX века? И преимущество фр. и крупповских орудий? По Парксу - были проблемы с ранними нарезными и казнозарядными. Но так-же имелись у Паркса ссылки на превосходство/равенство англ. ГЛ/ств с фр. казнозарядными нарезными. В т.ч. достигалось за счёт лучшего качества пороха.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ
|
Рапорт N: 1906
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 25.01.07 15:40. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Но так-же имелись у Паркса ссылки на превосходство/равенство англ. ГЛ/ств с фр. казнозарядными нарезными. В т.ч. достигалось за счёт лучшего качества пороха. |
| Дульная энергия у британских пушек сравнимых калибров была и впрямь выше - примерно до начала 70-х гг. Затем французы как минимум сравнялись, а то и вышли вперед. Надежность - здесь спорить можно много, но неприятные казусы с британскими пушками (как минимум - 67 тонная, 110 тонная и 46-тонная модели) и впрямь имелись. Причем все - именно с прочностью ствола.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1461
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.01.07 20:38. Заголовок: Re:
Спасибо. Встречал намёки и высказывания о частых заклиниваниях при заряжаниях и неточной стрельбе. Т.е. англ. флот в переходный период к нарезной арт. и к броненосцам (1870-1885) был не вполне боеспособен. Но наверное в этом положении в это время все флоты находились.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 3405
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.01.07 21:01. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Т.е. англ. флот в переходный период к нарезной арт. и к броненосцам (1870-1885) был не вполне боеспособен. |
| А он и позже был не вполне боеспособен. Как раз в 1904г. выяснилось, что 35-калиберные 12-дюймовки Mk VIII и 40-калиберные Mk IX, больше чем по 40 боевых выстрелов сделать не могут из-за плохого соединения внутренней и внешней труб А.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2007
|
Рапорт N: 3306
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Россия, Зеленоград
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 25.01.07 21:33. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Как раз в 1904г. выяснилось, что 35-калиберные 12-дюймовки Mk VIII и 40-калиберные Mk IX, больше чем по 40 боевых выстрелов сделать не могут из-за плохого соединения внутренней и внешней труб А. |
| А чем чревато? Не это ли было причиной разрушения японских орудий? Или они были получше?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 3407
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.01.07 21:52. Заголовок: Re:
realswat пишет: Пол-трубы вылетало из орудия вместе со снарядом. Впервые это безобразие случилось на стрельбах 1904г. как раз на глазах у Перси Скотта. Англам ещё повезло, что стреляли учебными болванками. Потом там был скандал в парламенте и прессе, решили все орудия заменить, но скандалили год, если не больше. Я как про это прочитал, тоже подумал, что японские снаряды могли взрываться в орудиях не столько от глючности взрывателя, сколько из-за конструктивного дефетка чуда от Армстронга. Правда, насколько водяное охлаждение могло продлить орудию жизнь, мне лично посчитать трудно.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 10
Откуда: Украина, Киев
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 03:40. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Правда, насколько водяное охлаждение могло продлить орудию жизнь, мне лично посчитать трудно. |
| Что это за такое водяное охлаждение? Стволы что, пож. рукавами поливали? Никогда ане слышал!? Поделитесь кто? где? когда?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 417
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 04:31. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | Пол-трубы вылетало из орудия вместе со снарядом. Впервые это безобразие случилось на стрельбах 1904г. как раз на глазах у Перси Скотта. |
| У Эссена есть интересный фрагмент по японским шестидюймовкам. Он пишет: "В одной из разбитых шлюпок найден неразорвавшийся 6-дюймовый снаряд и на мостике кусок дула 6-дюймовой неприятельской пушки, вероятно, оторвавшийся при выстреле". (Н.О.Эссен. "Севастополь" в Порт-Артуре", стр.51. "ВЕЛЕНЬ". С-Петербург. 1995.) Похоже, что качество английских орудий свою роль в разрывах японских орудий съиграло.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ
|
Рапорт N: 1907
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 07:12. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата: | 35-калиберные 12-дюймовки Mk VIII и 40-калиберные Mk IX, больше чем по 40 боевых выстрелов сделать не могут из-за плохого соединения внутренней и внешней труб А. |
| В общем, если коротко - тяжелые казнозарядные нарезные пушки у англичан как с самого начала (305/25) были сомнительного качества, так затем без перерыва - 410, 343, 305/35, 305/40...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 3409
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.01.07 09:51. Заголовок: Re:
Aurum пишет: цитата: | Поделитесь кто? где? когда? |
| Так сразу видимо нет. Просили особо не болтать до поры до времени. Спрошу и дам знать.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга, флагъ-офицеръ
|
Рапорт N: 1908
Корабль: Кр 1р Баянъ
Откуда: Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 10:19. Заголовок: Re:
von Echenbach пишет: цитата: | Т.е. англ. флот в переходный период к нарезной арт. и к броненосцам (1870-1885) был не вполне боеспособен. Но наверное в этом положении в это время все флоты находились. |
| Ну, скажем так: по другим флотам таких глюков не упомню. У французов были схожие проблемы с 42-см пушкой; но она создана примерно тогда же, когда бритты слабали первую глючную 305/25. После чего у бриттов пошла целая серия проблем...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 239
Корабль: броненосец Сен Луи
Откуда: Россия, Омск
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 10:20. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Рапорт N: 3410
Корабль: Ретвизанъ
Откуда: USA, Los Angeles
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 26.01.07 10:26. Заголовок: Re:
kimsky пишет: цитата: | тяжелые казнозарядные нарезные пушки у англичан как с самого начала (305/25) были сомнительного качества, так затем без перерыва |
| выходит, что так... бумажный тигр. А гонору то... Весной 1904г. (до летнего фиаско) была даже статья с такой цитатой: "Русские орудия, во всяком случае более новые -- которые являются практически Шнейдер-Канэ, часто характеризуются вместе с котлами Бельвилля и другими продуктами французского гения как "очень сложные"". Там дальше говорится, что на самом деле это не так, а пужаются французских девайсов только люди знакомые с какой-то одной системой. А кто эти люди? Само-собой -- офицеры RN... Кстати, должен поправиться насчёт учений -- по позднему времени плохо прочитал. В 1905г. французы стреляли на 6000м (отличился Glorie уничтоживший все три щита), а англичане на 6000ярдов (King Edward VII после накачки от П.Скотта добился 10 попаданий из 11 снарядов 305мм, 15 из 31 234мм и 26 из 71 152мм).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ I ранга
|
Рапорт N: 1465
Корабль: Двенадцать Апостолов
Откуда: Москва
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 26.01.07 10:28. Заголовок: Re:
Точно, я о нём позабыл. Голландские и шведские, датские - имели ли такие же недостатки? Вопрос несколько интересней становится с точки оценки эффективности артиллерии Турецкаго Флота 1876-77 гг. И естественно - в планировании альтернатив против злокозненных просвещённых мореплавателей.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 56
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.01.07 16:04. Заголовок: Re:
Вильсон по результатам боя с Гуаскаром (1877): "... 9-дюймовое носовое орудие «Шаха» перестало действовать из-за разрыва в стволе снаряда Паллисера, и прошло четверть часа, прежде чем его снова можно было употребить в дело ... ... Кроме того, на «Шахе» стояли такие пушки, которые оказались не в состоянии в действительности пробить самую умеренную броню, хотя теоретически они своими снарядами легко могли пробить ее насквозь ..."
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 277
Откуда: РФ, Курган
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 27.01.07 13:02. Заголовок: Re:
AlexDrozd пишет: цитата: | Вильсон по результатам боя |
| Ну если Вильсона брать, то он пишет: "Приятно заметить, что Англия, как в отношении артиллерии среднего калибра, так и крупного стоит первой из государств всего мира в 1895 году, так же, как это было и в 1865-м."
|
|
Личное дело
Цитата
|
|