Отправлено: 17.10.05 20:55. Заголовок: Рокировка адмиралов, плавно переходящая в десант, или "Макаров (с Рожественским) против Того"

ser56 пишет:

цитата

---

"русские прусских всегда бивали":)

---

Не на море, увы.
ser56 пишет:

цитата

---

Мне что - последовательно описывать все этапы выхода кораблей из базы:) Может мои идеи и мега:0, но вы удивляете мелочностью:)

---

Нет, это не мелочность! Потому что любой дозорный крейсер (или ЭМ, или джонка с передатчиком) засечет ваши тральные работы - и фактор внезапности будет утрачен.
По поводу "гоняния" крейсеров - на досуге пересчитайте, сколько крейсеров у вас, а сколько - у японцев. И за сколько будут чинить боевые повреждения японских крейсеров, а за сколько ваших.
Кроме того "оперативное прикрытие" броненосцами выльется у вас в поход в крейсерство вместе с крейсерами - Камимура просто будет держаться в отдалении - броненосцы его не догонят - и ждать, пока ваше прикрытие отвернет. Попытки гоняться за Камимурой полными ходами приведет к тому, что "собачки" сожрут транспорта, что поставит на идее крейсерства большой и жирный крест.
ser56 пишет:

цитата

---

Перечитайте и посмеемся:) Стреляющий фугасами и кумой (это жена кума:)?) дальномер - это круто:))) Вообще-то я полагал, что дальномер входит в систему управления оружием, но если вы настаиваете:)

---

Не пробовали читать не только себя? А если не знаете последовательность действий при выстреле из орудия танка, оборудованного лазерным дальномером - то уж лучше не смешите людей.
ser56 пишет:

цитата

---

Так вот 2ТОЭ во Владике - это другие условия мира, другое соотношение сил на переговорах.

---

Вот! В этом идеальном случае надо было БЫСТРО договариваться о мире, а не пытаться высаживать десанты на Хоккайдо, и предпринимать иные действия, ведущие прямиком в
Реальная цель для Рожественского (или там, Скрыдлова) - поддержка приморского фланга Линевича и недопущение наступления непосредственно на Владивосток. Ну и, конечно, "демонстрация флага".
Krom Kruah

цитата

---

Ergo - всех крейсерских побегушек надо использовать как средство дать Того ген. сражения (при том - до себя дома) или выпотрошить в неск. стичек и по части (что и в ПА надо было делать). А тут и до почетного мира недалеко. По кр. мере - Манджурии и Сахалина не потеряли бы.

---

Или так. ДЕйствительно, даже соединившись 1 и 2 эскадры приобретали решающее превосходство над японцами в линейных кораблях, но сохраняли тройной проигрыш в крейсерах и минных судах.
Поэтому единственное разумное активное действие в данной ситуации - навязать Того генеральное сражение. А вот как его на это вынудить - это я не знаю. Если бы я был Того - то для меня даже высадка на Хоккайдо поводом бы не стала - есть способы пресечь её дешевле и эффективнее. В конце концов, на Черном море немцы тоже флота не имели - а Черноморскому флоту от этого сильно легче не стало :(

 Отправлено: 18.10.05 12:51. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Потому что любой дозорный крейсер (или ЭМ, или джонка с передатчиком) засечет ваши тральные работы - и фактор внезапности будет утрачен.

---

Дозорных разгоним - траление д.б. рутинной работой.
Comte пишет:

цитата

---

Камимура просто будет держаться в отдалении - броненосцы его не догонят - и ждать, пока ваше прикрытие отвернет.

---

В открытом море да - а в проливе - провели свои КР в пролив, подождали - пусть гоняется:)
Comte пишет:

цитата

---

А если не знаете последовательность действий при выстреле из орудия танка, оборудованного лазерным дальномером - то уж лучше не смешите людей.

---

Я из УПИ:) Я даже зная конструкцию этого дальномера:)
Comte пишет:

цитата

---

А вот как его на это вынудить - это я не знаю. Если бы я был Того - то для меня даже высадка на Хоккайдо поводом бы не стала - есть способы пресечь её дешевле и эффективнее

---

Ошибка - именно удары КР и десант и есть повод - ему же дом сожгут:)

 Отправлено: 18.10.05 13:19. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Дозорных разгоним - траление д.б. рутинной работой.

---

ЧЕМ разгоните? Напоминаю - у Того крейсеров втрое больше!!!
Доггер-Банка получится! Причем в отличии от Битти у вас преимущества в скорости капиталшипов не будет - Камимура будет держаться вне досягаемости, и каждый выход "погонять дозорных" вам придется планировать как генеральное сражение, а как только (если) расслабитесь - будете нести потери в крейсерах.
ser56 пишет:

цитата

---

В открытом море да - а в проливе - провели свои КР в пролив, подождали - пусть гоняется:)

---

Это как-то несерьёзно! А что мешает японцам отступать перед вами в пределах видимости, но за пределами дальности стрельбы? В том числе - и в пролив.
ser56 пишет:

цитата

---

Я из УПИ:) Я даже зная конструкцию этого дальномера:)

---

А какие тогда вопросы? или я смайлик не заметил?
Кстати, всем сторонникам альтернативы "Макаров и Рожественский во Владивостоке" советую задаться вопросом - откуда будете уголек брать? Опять же, крейсерами Того перекроет подходы - и вам придется за транспортами с углем ходить в составе, не уступающим Соединенному флоту. И, заметьте, каждый раз через Цусиму
Что само по себе каждый раз тысяч 10-15 тонн угля на выход.

 Отправлено: 18.10.05 15:15. Заголовок: Re:

чего-то я не въехал :) шо где и кто находится.

 Отправлено: 18.10.05 21:07. Заголовок: Re:

Duron пишет:

цитата

---

чего-то я не въехал :) шо где и кто находится.

---

А это у нас слияние дискуссии из двух веток получилось - "альтернативы по флоту" и "рокировки адмиралов" :)

 Отправлено: 19.10.05 10:51. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

Кстати, всем сторонникам альтернативы "Макаров и Рожественский во Владивостоке" советую задаться вопросом - откуда будете уголек брать? Опять же, крейсерами Того перекроет подходы

---

Именно поэтому я и предложил десант на Хокайдо:) Уголе можно ТР через Татарский, по жд и из Сучана.
Comte пишет:

цитата

---

А какие тогда вопросы? или я смайлик не заметил?

---

Просто предлагали таким лазером ослеплять корабли:) и танки:))
Comte пишет:

цитата

---

А что мешает японцам отступать перед вами в пределах видимости, но за пределами дальности стрельбы? В том числе - и в пролив.

---

Постоянно болтать у Владика дело опасное - мы можем и защитные заграждения поставить - опыт ПА:) Огонь по тральщикам - ок, они прикрываются ЭБР - 12 дм дальнобойнее:) по эффективной стрельбе. Если не секрет - уголька и машресурса вашим дозорным КР и Камимуре на долго хватит?

 Отправлено: 19.10.05 15:32. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

Именно поэтому я и предложил десант на Хокайдо:) Уголе можно ТР через Татарский, по жд и из Сучана.

---

Перехватят японцы. Собачки, отдыхающие от слежения за вашей временной базой, канонерки, вспомогательные крейсера. Во Владивосток ни одного транспорта не пропустили за 1905 год.
Сучанский уголь - не боевой.
ser56 пишет:

цитата

---

Постоянно болтать у Владика дело опасное - мы можем и защитные заграждения поставить - опыт ПА:)

---

Речь идет о слежении - здесь можно и без собачек обойтись, "стотонниками". Как под Артуром. Задачи сорвать траление нет - есть задача предупредить о выходе заранее.

 Отправлено: 20.10.05 04:34. Заголовок: Re:

Вроде, в ветке "Десанты продолжаются" дан другой расклад, гораздо более в нашу сторону.

 Отправлено: 20.10.05 22:05. Заголовок: Re:

Comte пишет:

цитата

---

но сохраняли тройной проигрыш в крейсерах и минных судах

---

ИМХО - только в миноносцев.

 Отправлено: 26.10.05 03:03. Заголовок: Re:

Меня тут гг. realswat и von Aisсhenbach ещё в прошлой ветке просили приказы ##230 и 243. Хоть и медленно, но сделал. К сожалению цитата из #230 всего два предложения, поэтому в виде бонуса сделал #227, к которому #230 прилагался видимо в виде приложения для Небогатова. Также, присоединил к архиву http://rapidshare.de/files/6727277/2TOE-Orders.rar.html давно засканённый #229 из Кравченко. Пароль NMD. Текст в основном английский, но что есть тем и делюсь.
П.С. Там архив больше метра тянет, всё из-за #229 -- я его сканил почему-то в Джейпег (дело давнее, уже и не помню почему). Значит, если у кого проблемы с большими файлами -- свистите, я его пересканю или разобью архив на мелкие файлы.