Отправлено: 09.09.05 19:53. Заголовок: ПМВ - досрочно?

Хотелось бы услышать Ваше мнение, господа, о возможности в тягивания в конфликт "нейтральных" держав.
Как Вы думаете, могли бы быть открыты б/действия в случаях возможностей:
1. Атака "Варяга" на рейде Чемульпо в нарушение пртоеста нейтралов - как развивались бы события (как в тактическом, так и в стратегическом отношении)?
2. Претензии Японии к германским угольщикам (особенноо - в случае боевого столкновения в момент последней погрузки угля близ яп. островов).
3. Международный скандал в случае своевременного выявления факта предоставления японским миноносцам ВМБ Вейхайвей).
4. Нападение яп.сил на отряд Энквиста, идущий под американским конвоем.
И др.

 Отправлено: 09.09.05 20:09. Заголовок: Re:

Никакого втягивания. Всем было выгодно, что Россию лупят. Янки только в ладоши хлопали. Немцы они же друзья Японии. Им только и надо, чтобы Россия увела из Балтики свой флот и с концами.
Франция вроде союзник России, но против Германии, а до Японии ей никакого дела.

 Отправлено: 09.09.05 20:47. Заголовок: Re:

Слишком долго стравливали, чтоб тут и вляпаться самим.. Не было такой возможности.
Ну а насчет
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

4. Нападение яп.сил на отряд Энквиста, идущий под американским конвоем.

---

Это, думаю, из области фантастики.

 Отправлено: 09.09.05 21:19. Заголовок: Re:

Был вариант у Ники2 - Бьоркское соглашение, но финансисты, англофилы и кредитора-французы отбой совершили. Иначе - другой расклад. Или даже переуступка-продажа некоторых герм. броненосцев и крейсеров. И миноносцы качественные.

 Отправлено: 09.09.05 22:47. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Не было такой возможности.

---

ПРИЧИНЫ - были!
Я ж не зря тему так назвал... Причины свою роль сиграли - через 10 лет.
А разговор - о возможных поводах.

DreadSmile пишет:

цитата

---

думаю, из области фантастики

---

Почему?
Резервы у адм.Того оставались - есть кого послать (токо надо знать -куда- знал бы, послал бы!).
Если бы его крейсеры наткнулись на сей караван...
Международный авторитет САСШ мог в то время мало значить для командира отрда...

Меня больше всего интересует возможность вступления "Паскаля" и "Эльбы" в бой при Чемульпо.
А особенно - на счет капитана Бейли...
Могло ведь быть не 1,5/6, а 5/6 (канонерки посчитал за "0,5"; миноносцы против крейсеров - не в счет!)

 Отправлено: 10.09.05 01:32. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

ПРИЧИНЫ - были!

---

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

А разговор - о возможных поводах

---

А тута Вы пишете
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

о возможности в тягивания в конфликт "нейтральных" держав.

---

Значит говорим о втягивании, а не/не только причинах.
Так вот если причины и были (конечно были, ведь на шахматной доске воюют не только пешки, но, вообщем-то, и сами игроки) возможнoсти - не было. Ну может, на самый крайняк.. Зачем марать руки в таком деле, когда за Вас это делают другие?.. Франция ни за что бы не пошла, интересов нет. У Германии тоже. Англия прикрывает Японию, ну на саааамый крайняк может там побряцать оружием. США?.. А им то *зачем*?...
Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Если бы его крейсеры наткнулись на сей караван...
Международный авторитет САСШ мог в то время мало значить для командира отрда...

---

Даже если и допустить, что авторитет "юэсэй" для джапов тогда мало значил (что вряд ли), какой все же толк начинать войну из за трех избитых судов?.. Это против всякой здравой логики.. Даже если бы "Аврору" и Ко конвоировали бы там.. ну итальянцы, скажем.. Неужели стоит вызывать такое чреватое осложнение из за такой мелочи, не в обиду кораблям будем сказано?..

 Отправлено: 10.09.05 21:55. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Был вариант у Ники2 - Бьоркское соглашение, но финансисты, англофилы и кредитора-французы отбой совершили. Иначе - другой расклад. Или даже переуступка-продажа некоторых герм. броненосцев и крейсеров. И миноносцы качественные.

---

А вы считаете, что можно было серьезно положиться на кайзера Вилли?
По-моему, он просто хотел расстроить русско-французский союз. А вообще то действия Германии довольно двуличны. Как они ловко перехватили Циндао у России.
Да и японских генералов они обучали. На кой черт им вообще война с Японией нужна?
Чтобы иметь осложнения с Англией? Или усиливать Россию?

 Отправлено: 10.09.05 22:03. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Меня больше всего интересует возможность вступления "Паскаля" и "Эльбы" в бой при Чемульпо.
А особенно - на счет капитана Бейли...
Могло ведь быть не 1,5/6, а 5/6 (канонерки посчитал за "0,5"; миноносцы против крейсеров - не в счет!)

---

А вы что считаете, что Англия и в самом деле могла выступить против японцев?

 Отправлено: 10.09.05 23:38. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А вы что считаете, что Англия и в самом деле могла выступить против японцев?

---

Могла, против русских

 Отправлено: 11.09.05 18:24. Заголовок: Re:

DreadSmile пишет:

цитата

---

Могла, против русских

---

Зачем? Разве плохо воевать руками японцев?

 Отправлено: 15.09.05 17:59. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Зачем? Разве плохо воевать руками японцев?

---

Дык об том и речь =P

 Отправлено: 16.09.05 00:25. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

вы что считаете, что Англия и в самом деле могла выступить против японцев

---

А если и не в серъёз, а для отвода глаз? Чего стоит один единственный крейсер против такого "прикрытия" операции миноносцев под Артуром, которое фактически было СОВМЕСТНЫМ...
Я ж не о БОЕ, а о перевесе сил, на которые Уриу НИКОГДА не решится напасть!!!
Можно ли вывести "Варяга" - хай плывэ (там всё-равно же Того под Артуром!).
Зато оффигенный "+" в международной репутации!

Было то - как было, но (вопрос психологиии) кто-то как-то мог повлиять на решение Бейли (опять напомню - говорю не о крысном выверенном решении, а о психологических "качелях"), что привело бы к поддержке варианта "под посольским флагом", но без послов, а под конвоем.

Как Вы, господа, оцениваете эти самые психологическиех "качели" и к чему бы эта вся ересь могла бы привести бы?

 Отправлено: 16.09.05 16:13. Заголовок: Re:

Sir_Skaner пишет:

цитата

---

Было то - как было, но (вопрос психологиии) кто-то как-то мог повлиять на решение Бейли (опять напомню - говорю не о крысном выверенном решении, а о психологических "качелях"), что привело бы к поддержке варианта "под посольским флагом", но без послов, а под конвоем.

---

Да не пошел бы он на это. Не дурак же. Сняли бы сразу.

 Отправлено: 25.09.05 05:27. Заголовок: Re:

Вступление в войну "по поводу" обсуждать не стоит.
А вот сознательные решения - да.
Предположим, к пятому году Германия (Шлиффен!) осознает, что это шанс, дарованный богами. Создается повод где-нибудь в Африке против Франции. Триединая монархия на подхвате. Влезет ли Англия - еще вопрос. Роль России сильно меньше. Разницы по флоту никакой (табуретки обосновывать!), разве только Фишер решится на десант по типу Дарданнел.
Моделировать надо чисто сухопутку, но на первый взгляд шансов у Антанты существенно меньше, чем в реале.