Отправлено: 19.09.05 23:56. Заголовок: Три Святителя

Хотелось бы кое в чём разобраться. Может кто-нибудь из уважаемых корифеев подробно описать всё то, что делалось с артиллерией за годы службы данного корабля, желательно более подробно освятить период до 1905 года. От чего много путаницы возникает при идентификации состава артиллерийского вооружения.

 Отправлено: 20.09.05 12:56. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

до 1905 года.

---

А почему? Колличество мелкашек и их состав более и менее понятен.
А вот апосля, во время модернизации... Полная жжж, так как схем размешение артиллерии в печати (акромя Гангута) нет:(

 Отправлено: 20.09.05 14:58. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

что делалось с артиллерией за годы службы данного корабля, желательно более подробно освятить период до 1905 года.

---

А ничего с ней не делалось. Состав вооружения броненосца до 1906 г. оставался неизменным.

 Отправлено: 20.09.05 21:44. Заголовок: Re:

Господа, разные источники утверждают разное...

Одни указывают изначальное кол-во средней артиллерии как 14 152-мм артустановок, и в этих же источниках указывается, что в 1911-1912 гг. в Севастопольском порту были демонтированы 6 152-мм, 4 120-мм и 10 47-мм орудий, установлен броневой каземат для 152-мм орудий и щиты для 4 152-мм орудий на спардеке. Откуда взялись 4 120-мм? Или скажем другой источник указывает 14 152-мм и 4 120 мм, но на приложенном эскизе этого кол-во не получается..., шестидюймовок не хватает...

vvy пишет:

цитата

---

А почему?

---

1904-1905 годы своеобразный рубеж, порог в развитии кораблестроения... дальше началась уже совсем другая эпоха.

 Отправлено: 21.09.05 12:07. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

разные источники утверждают разное

---

Выкиньте эти источники в печку. Артиллерийское вооружение "Трех святителей" в 1897 - 1906 гг.: 4 — 305-мм, 8 — 152-мм, 4 — 120-мм, 10 — 47-мм одноствольных, 34 — 37-мм одноствольных, 4 — 37-мм револьыерных, 2 — 64-мм десантных Барановского.

 Отправлено: 21.09.05 12:08. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

vvy пишет:

цитата

А почему?

---

Это не мое высказывание.

 Отправлено: 21.09.05 20:33. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

4 — 305-мм, 8 — 152-мм,

---

А какой длины ствола?

 Отправлено: 21.09.05 22:08. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Выкиньте эти источники в печку.

---

Вот они:

http://flot.sevastopol.info/ship/brone/3svyatitelya.htm

"Корабли Российского Императорского флота" под редакцией А.Е. Тараса.

У Тараса же, есть и фото броненосца, на котором действительно видны 4 6" на борт и орудия на спардеке тоже видны... но без щитов..., а на эскизе, отлично просматриваются 5 6" и 2 орудия на спардеке со щитами.

По поводу цитаты... Да, что-то перепутал видимо... бывает. ;)

NMD пишет:

цитата

---

А какой длины ствола?

---

12" 40, 6" 45.

 Отправлено: 21.09.05 22:33. Заголовок: Re:

Тараса действительно в печку. Придурок совсем не понимает, о чём пишет. Особенно понравилось отсутствие бортовой брони. Да и текст, где вместо замены 4-120 и мелкашек на 6-152 указано, что их всех сняли. Перевооружение перед ПМВ. В 1906 вооружение по vvy.

 Отправлено: 21.09.05 23:23. Заголовок: Re:

Sha-Yulin пишет:

цитата

---

Тараса действительно в печку. Придурок совсем не понимает, о чём пишет. Особенно понравилось отсутствие бортовой брони. Да и текст, где вместо замены 4-120 и мелкашек на 6-152 указано, что их всех сняли. Перевооружение перед ПМВ. В 1906 вооружение по vvy.

---

Текст не принадлежит перу Тараса, это совсем другая песня. В его энциклопедии всё бронирование указано. По поводу нестыковок с вооружением... может быть очепятка какая-нибудь.

 Отправлено: 22.09.05 08:02. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

Текст не принадлежит перу Тараса

---

Ну тогда можно и что-то осмысленное поискать

 Отправлено: 22.09.05 08:19. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

По поводу нестыковок с вооружением... может быть очепятка какая-нибудь.

---

Вряд ли. Тарас пишет: "Вооружение: 4 - 305/40 мм, 14 - 152/45 мм, 10 - 47 мм, 10 - 37 мм; 6 торпедных аппаратов 381 мм. С 1912 г. 4 - 305/40 мм, 8 - 152/45 мм, 2 - 47 мм салютных, 4 пул. 7,62 мм."
Это все полный бред. Ни одного из обоих приведенных Тарасам вариантов вооружения этот броненосец никогда не имел.

 Отправлено: 23.09.05 19:29. Заголовок: Re:

[b]vvy[/b]


В моём экземпляре приводится вот такой вот вариант:

4 - 12"/ 40, 14 - 6" / 45, 4 - 120 мм, всё остальное так же.

Вы уж извините мою навязчивость, но задам ещё один вопрос. 6" были установлены в казематах ( Тарас указывает бронирование казематов аж в 406 мм )? 120мм стояли за щитами?

 Отправлено: 23.09.05 19:39. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

В моём экземпляре приводится вот такой вот вариант:

4 - 12"/ 40, 14 - 6" / 45, 4 - 120 мм,

---

Privateer пишет:

цитата

---

6" были установлены в казематах ( Тарас указывает бронирование казематов аж в 406 мм )? 120мм стояли за щитами?

---

 Отправлено: 23.09.05 20:20. Заголовок: Re:

Да, я понимаю, что со стороны всё это может выглядить как что-то забавное... но держа в уме всякого рода опечатки и прочее, приходиться по многим вопросам переспрашивать... уж извините...

 Отправлено: 24.09.05 06:04. Заголовок: Re:

Для Privateer


Из рукописи справочника "Боевые и вспомогательные суда Российского императорского флота 1817 - 1917 гг.":


ТРИ СВЯТИТЕЛЯ

Водоизмещение: 12480 т
Главные размерения 115,14 (нб) / 113,08 (вл) / 109,12 (мп) х 22,25 х 8,23 м
Главные механизмы: 2 вертикальные 3-цилиндровые паровые машины тройного расширения, 14 цилиндрических котлов, 2 винта
Индикаторная мощность: 10600 л.с.
Скорость полного хода: 16,0 уз
Запас топлива: 750 / 1000 т угля
Дальность плавания: 2400 миль при 10 уз
Бронирование: главный пояс 406—457—406 мм, траверсы 406 и 356 мм, палубы 51—76 мм, казематы 406 и 127 мм, башни 406 мм, рубка 305 мм
Вооружение: 4 — 305/40, 8 — 152/45, 4 — 120/45, 10 — 47/44, 34 — 37/23, 4 — 37 рев, 2 — 64 дес, 6 — 381 ТТ
Комплектация: 731 чел (включая 26 офицеров)

Место постройки: Николаевское адмиралтейство, Николаев / Севастополь
Датат закладки: 04.09.1892 г.
Дата спуска на воду: 31.10.1893 г.
Дата сдачи заказчику: 1897 г.
Результаты ходовых испытаний: 11299 л.с., 17,3 уз

Дополнительные сведения о конструкции:
Типа английского "Trafalgar". Проект С.К.Ратника. Корпус стальной. Механизмы фирмы Humphrys & Tennant, Лондон. Броня компаунд и из гарвеированной стали.

Сведения о перевооружении:
В 1906 г. сняты 34 — 37/23; с 1912 г.: 4 — 305/40, 14 — 152/45, 2 — 47/44, 4 пул; в 1917 г. сняты 2 — 47/44, добавлены 2 — 75 зен, 2 — 63/38.

Краткая историческая справка:
15.11.1891 г. зачислен в список судов как броненосный корабль Черноморского флота, с 01.02.1892 г. — эскадренный броненосец, 25.09.1894 г. начал кампанию, 05.10.1894 г. приведен в Севастополь для достройки, с 27.09.1907 г. — линейный корабль, в 12.1917 г. перешел на сторону большевиков, 09.03.1918 г. отчислен к Севастопольскому порту, 01.05.1918 г. захвачен в Севастополе немецкими войсками, 24.11.1918 г. сдан союзникам, 22—24.04.1919 г. механизмы взорваны по приказу английского командования, 29.04.1919 г. захвачен красными, 26.06.1919 г. — белыми, 15.11.1920 г. — снова красными, с 22.01.1921 г. — блокшив Морских сил Черного и Азовского морей, 20.06.1921 г. отчислен на хранение к Севастопольскому порту, 15.09.1923 г. продан на слом, в 1923—25 гг. разобран на металлолом в Севастополе, 21.11.1925 г. исключен из списка судов.

 Отправлено: 24.09.05 08:28. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Из рукописи справочника "Боевые и вспомогательные суда Российского императорского флота 1817 - 1917 гг.":

---

Нет ли у Вас данных:
- о дате/времени начала работ на стапеле,
- о длине и высоте пояса и нижнего каземата "Трёх святителей",
- о толщине бронепалубы в пределах цитадели и над нижним казематом?
Заранее благодарен, клерк.

Не хочется открывать новую ветку, поэтому спрошу здесь:
Вопрос ко всем:
- была ли бронепалуба в пределах цитадели "Двенадцати апостолов" и если да, то какой толщины?
(лично мне кажется, что только утолщённый (ок. 20мм ) настил).

 Отправлено: 25.09.05 07:09. Заголовок: Re:

Стапельная сборка корпуса "Трех Святителей" начата 2 августа 1891 г. По прочим вопросам надо смотреть архивные выписки, но часть материалов сейчас недоступна в связи с ремонтом квартиры.

 Отправлено: 25.09.05 09:36. Заголовок: Re:

vvy пишет:

цитата

---

Стапельная сборка корпуса "Трех Святителей" начата 2 августа 1891 г.

---

Большое спасибо. Сочувствую Вашему ремонту и надеюсь на скорое его окончание.
С уважением, клерк

 Отправлено: 25.09.05 10:08. Заголовок: Re:

А что там за история с машиной и котлами для "Трех Святителей" ?
Я крем уха читал что агличане подгадили так что и 10 узлов не развивал.
Есть ли информация по этому вопросу?

 Отправлено: 25.09.05 15:20. Заголовок: Re:

vvy

Хех, у Тараса, на эскизе, броненосец изображён именно с таким вооружением как Вы и указали к 1912 году, то бишь: 4 — 305/40, 14 — 152/45 и подписано на 1914 год, но вот в ТТХ этого вооружения не указано... какой-то ляп...

 Отправлено: 25.09.05 17:33. Заголовок: Re:

Privateer пишет:

цитата

---

но вот в ТТХ этого вооружения не указано... какой-то ляп...

---

Это у тараса практика такая - даже не пытаться разобраться в том, что он украл или наврал. Поэтому везде несвязухи всплывают.

 Отправлено: 03.10.05 13:24. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

была ли бронепалуба в пределах цитадели "Двенадцати апостолов" и если да, то какой толщины?

---

Представляется, что нет. Броневая палуба на нем (них:-) вроде располагалась только поверх соответствующих "кусков" пояса и цитадели.

 Отправлено: 03.10.05 19:09. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

Представляется, что нет. Броневая палуба на нем (них:-) вроде располагалась только поверх соответствующих "кусков" пояса и цитадели.

---

Я это и имел ввиду - бронепалуба какой толщины была поверх цитадали? Если была....

 Отправлено: 04.10.05 09:05. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

бронепалуба какой толщины была поверх цитадали? Если была....

---

В соответствующей арбузовке по этому поводу приведена невнятная фраза "Палубная броня вне казематов состояла из 50 - 64 мм листов".

vvy пишет:

цитата

---

Скорость полного хода: 16,0 уз

---

Это все же только проектная скорость Трех Святителей. А какая была в реале? Есть сведения и о 16,5 и о 17,3 узлах...
Какие будут мнения?

 Отправлено: 04.10.05 22:32. Заголовок: Re:

grosse пишет:

цитата

---

В соответствующей арбузовке по этому поводу приведена невнятная фраза "Палубная броня вне казематов состояла из 50 - 64 мм листов".

---

Ну-да. насколько я понял - это имеется ввиду бронепалуба в оконечностях и может быть +4 м поверх пояса. Расчётный вес горизонтальной брони (2014-1689-114 = 211 т) примерно соответствует 50-64 мм палубной броне только в оконечностях.
Поэтому и возникает вопрос - была ли палубная броня была поверх нижнего каземата и если была, то какой толщины ?

 Отправлено: 05.10.05 12:06. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Я это и имел ввиду - бронепалуба какой толщины была поверх цитадали? Если была....

---

Пока в имеющихся источниках толщины не нашел. На моей картинке стоит 20 мм, но это,видимо, от балды:-).

То, что некая настилка должна быть - несомненно. Но, в принципе по воззрениям того времени и геометрии, наличие каземата над нижним поясом практически исключает возможность попаданий "сверху".

 Отправлено: 06.10.05 20:25. Заголовок: Re:

vov пишет:

цитата

---

То, что некая настилка должна быть - несомненно.

---

конечно - опора под ногами экипажа должна быть

vov пишет:

цитата

---

Пока в имеющихся источниках толщины не нашел. На моей картинке стоит 20 мм, но это,видимо, от балды:-).

---

Похоже на правду....

 Отправлено: 10.10.05 17:03. Заголовок: Re:

Ув. Клерк
Найдите "гангут", вып. 6 - там отличная статья, Усова В., кажется, про "Три Святителя". Найдете ответы на многие вопросы. В общем, уваж. VVY Вам достаточно подробно уже все написал. А Тараса - из брезгливости в руки не беру и отговариваю знакомых не то что покупать - открывать его "книги".

 Отправлено: 11.10.05 20:21. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Ув. Клерк
Найдите "гангут", вып. 6 - там отличная статья, Усова В., кажется, про "Три Святителя". Найдете ответы на многие вопросы.

---

Спасибо, но не знаю где найти....