Отправлено: 12.06.05 19:51. Заголовок: Цусима без Рожественского

Предположим, в Камрани или Носси-Бэ Зиновий Петрович от тропической лихорадки помре.
Что тогда?
Рейценштерн ведет эскадру?
Ждут присоединения Небогатова?
Присылают "варяга" - Чухнина к примеру?
Вообще разворачивают эскадру (это, впрочем, вряд ли)
Как при каждом варианте развиваются дальнейшие события?

 Отправлено: 16.06.05 11:47. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

переведённую у нас как "Пленённые при Цусиме", Что-то такое я слышал... Название... Смутно вертится, где???

 Отправлено: 16.06.05 11:50. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

переведённую у нас как "Пленённые при Цусиме", Мерлин тут выкладывал. Если нужен "оригинал" -- могу переслать.

---

Евгений, шли! Ежели перевод - еще лучше!

 Отправлено: 16.06.05 13:51. Заголовок: Re:

Привет, Женя!

>Кто из русских адмиралов, участвовавших в войне успел "до того" покомандовать эскадрой в плаваньи?

Фактически только Алексеев и СОМ. Ухтомский, Молас, Матусевич, Григорович, Рейценштейн - фактически нет (трое последних так вообще были произведены в чин во время войны). Старк стал командуюшим после должности ком.порта Артура (он там был аж 4 года). Витгефт год командовал строящимся Ослябей, а потом 5 лет только в штабе.
Команда ЗПР - максимум уч.-арт. отряд.
Невесело

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 16.06.05 14:46. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

При грамотном расчете шторм не помеха, а благо!

---

Вот именно!
Я и написал, что в шторм демонстрационный отряд не замечают, и он свои функции не выполняет.

ser56 пишет:

цитата

---

Вы не находите, что ваши замечания к предложеному мной и далеко не оптимальному плану (я дилетант в вождениии эскадр:)) страдают поверхностью и мелочностью?

---

Дело не в них самих...
Я имелл ввиду, что система раздельного управления отрядами, к тому же без обратной связи, слишком сложна, и поэтому ненадежна.
Риск, запутаться выше, чем шанс что-то при этом выиграть...

ser56 пишет:

цитата

---

Если адмирал не способен организовать своих подчиненных - ему место на берегу. Вам написать элементарные основы организации управления и обучения личного состава?

---

Иными словами эскадре, кроме опытного, грамотного и энергичного адмирала больше ничего не нужно?
По этой логике и стране, кроме хорошего царя ничего не нужно. Т.е. в Цусиме виноват исключительно Н2....

 Отправлено: 16.06.05 15:31. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Иными словами эскадре, кроме опытного, грамотного и энергичного адмирала больше ничего не нужно?
По этой логике и стране, кроме хорошего царя ничего не нужно. Т.е. в Цусиме виноват исключительно Н2....

---

Золотые слова! "Через уста твои истина глаголати!" Н2 успешно угробил все что начал Александр III! Oткуда и все началось.

 Отправлено: 16.06.05 19:15. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Н2 успешно угробил все что начал Александр III! Oткуда и все началось.

---

Вернее Александр II.rusbear пишет:

цитата

---

.е. в Цусиме виноват исключительно Н2....

---

И в 1917 году он же. Личную и семейную вину кровью искупил, святым "перестройные попы" сделали /лучше уж Цесаревича Георгия, безвинного/ - но для России виновен.

 Отправлено: 16.06.05 19:26. Заголовок: Re:

von Aecshenbach пишет:

цитата

---

Вернее Александр II.

---

Конечно.

 Отправлено: 16.06.05 20:53. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Я разве где-то сказал, что ЗПР СЧИТАЛ себя виновным? Он мог считать всё что угодно, но на суде поступил как поступил -- принял всю ответственность, а не перекладывал её как некоторые.

---

Хе. Он просто опытный администратор. Командующий в любом случае отвечает за армию. Как и любой руководитель. Тут отнекиваться бесполезно. А так его больным сделали. Какой спрос с больного? Он то эти дела прекрасно сечет, опытный царедворец. А другие оправдывались себе во вред, не зная, что только хуже себе делают. А получилось так, что всех тех, кто признали себя виновными оправдали, а тех кто не признал - посадили или в лучшем случае обхаяли.

 Отправлено: 16.06.05 21:01. Заголовок: Re:

Евгений пишет:

цитата

---

Фактически только Алексеев и СОМ

---

Именно это я и имел в виду.
invisible пишет:

цитата

---

А так его больным сделали.

---

Что значит "сделали"?
Вы оспариваете факт его болезни на Мадагаскаре? Или ранения?

 Отправлено: 16.06.05 21:02. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

А получилось так, что всех тех, кто признали себя виновными оправдали, а тех кто не признал - посадили или в лучшем случае обхаяли.

---

С "Орлом" ещё прикольней получилось.
Там уничтожили только часть документов, а приказы по эскадре и судовой журнал -- нет. И их оправдали.

 Отправлено: 16.06.05 21:15. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Вы оспариваете факт его болезни на Мадагаскаре? Или ранения?

---

Нет, не оспариваю. Но там практически все были больные и раненые. У Колонга была контузия, инсульт. ЗПР то находился в полузабытье, то в ясном уме. Но ведь медэксперта не спрашивали о том, мог ли ЗПР мыслить здраво или нет. Его только к Колонгу прикрепили. Показаний фельдшера, который осматривал ЗПР я также не видел. Обошлись и без них. Вообще из материалов обвинения хорошо видно, что искали стрелочников.

 Отправлено: 16.06.05 21:36. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Евгений, шли! Ежели перевод - еще лучше!

---

Оно вместе с дискуссиями лежит здесь:
click here
и здесь продолжение:
click here

Упс, сейчас глянул, а там только отрывок. Так, что за переводом нужно обращаться к Цусиме или Мерлину. У меня только сканы из Джейна (где кстати явно видно, что один из кораблей -- "Ушаков/Oushakoff" и никак не "Очаков/Ouchakoff -- видать Флотомастеру попала плохая копия, а они не проверили).

 Отправлено: 17.06.05 05:23. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Н2 успешно угробил все что начал Александр III!

---

ЗА что вы так ненавидите Николая Александрыча? Это - лучший царь за 300-летнию историю Романовых. Народ свой не ненавидел и не уничтожал бездумно как Питер грейт.

 Отправлено: 17.06.05 05:24. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

видать Флотомастеру попала плохая копия, а они не проверили).

---

Есть контакт! Читал я это во "Фломастере"... Имеется сей журналер в личной библиотеке.

 Отправлено: 17.06.05 07:46. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Он то эти дела прекрасно сечет, опытный царедворец. А другие оправдывались себе во вред, не зная, что только хуже себе делают.

---

Именно!
Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

ЗА что вы так ненавидите Николая Александрыча? Это - лучший царь за 300-летнию историю Романовых. Народ свой не ненавидел и не уничтожал бездумно как Питер грейт

---

Это ввязавщись в две ненужные войны? Ну вы даете:) И кто ему кликуху дал -Кровавый...
rusbear пишет:

цитата

---

Иными словами эскадре, кроме опытного, грамотного и энергичного адмирала больше ничего не нужно?
По этой логике и стране, кроме хорошего царя ничего не нужно. Т.е. в Цусиме виноват исключительно Н2....

---

Проблема в том, что дурак царь это плохо, но лечиться, если 1 минимтр плохой, а вот глупость адмирала/генерала - разгром... Что и вышло. Идеальной готовности войск/кораблей не бывает. Но полководец это знает и парирует это маневром и т.п, а дурак гробит войска и технику...

 Отправлено: 17.06.05 09:52. Заголовок: Re:

ser56 пишет:
[пишет:

цитата

---

И кто ему кликуху дал -Кровавый...

---

Это не топик данной ветки. А кликуху дали те, кто микаде телеграммы приветственные слал после Цусимы.
quote]Проблема в том, что дурак царь это плохо, но лечиться

---

ser56
Ну, как сегодня в кремле.

 Отправлено: 17.06.05 10:36. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

ЗА что вы так ненавидите Николая Александрыча? Это - лучший царь за 300-летнию историю Романовых. Народ свой не ненавидел и не уничтожал бездумно как Питер грейт.

---

В этом смысле реформатора П1 разумно сравнивать не Н2, а с Лениным-Сталиным. Причём сравниние будет не в пользу П1. А Н2 можно сравнить с любым царём после П1 и Н2 при это проиграет.

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Это не топик данной ветки. А кликуху дали те, кто микаде телеграммы приветственные слал после Цусимы

---

Кликуху "Кровавый" он получил почти чразу - после Ходынки (ок. 2000 погибших), когда вечером того же дня поехал на бал к французскому (кажется) послу. И заметьте - она прижилась. Именно тогда родилась поговорка о его правлении - "Ходынкой началось, ходынкой и закончится"

 Отправлено: 17.06.05 10:40. Заголовок: Re:

ser56 пишет:

цитата

---

invisible пишет:
цитата

Он то эти дела прекрасно сечет, опытный царедворец. А другие оправдывались себе во вред, не зная, что только хуже себе делают.



Именно!

---

Господа-товарищи, ну вы, блин, даёте!!! Да это в любой армии так. Попытка оправдаться рассматривается как уход от ответственности, и карается соответственно.
Примеров дофига...

 Отправлено: 17.06.05 12:11. Заголовок: Re:

Упущенные возможности Рождественского по повышению боеспособности эскадры (ИМХО):
1. Возможность взять опытных специалистов с ЧФ. Понятно, что так полностью команды бородинцев не укомплектуешь, но основные специальности (наводчики, механники и т.д.) вполне можно.
2. Обучение маневрированию. Транспорты идут со скростью 9 уз., броненосцы с 12 уз. учаться.
3. Обучение стрельбе. Тут уже выше говорилось, что за полгода, не суметь расстрелять практические снаряды - маразм полный, а не подготовка к сражению.
4. Отсутсвие внятных планов на возможное сражение...

Если сам занят/не способен, проведи военный совет.
Чем, черт побери, занимался его штаб, флагманские специалисты?
Если бы он хоть что-то делал для повышения боеспособности.
Какое отличие от Макарова, тот при гораздо худших условиях старался учить свою эскадру...

Предлагаю альтернативу: поменять Макарова и Рождественского местами - М. командовать 2 ТОЭ, Р. - 1 ТОЭ. Готов поспорить такого разгрома при Цусиме не будет, т.е. могут проиграть, но не всухую.

 Отправлено: 17.06.05 16:02. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

ЗА что вы так ненавидите Николая Александрыча? Это - лучший царь за 300-летнию историю Романовых. Народ свой не ненавидел и не уничтожал бездумно как Питер грейт.

---

Минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь...
ser56 пишет:

цитата

---

Это ввязавщись в две ненужные войны? Ну вы даете:) И кто ему кликуху дал -Кровавый...

---

И обеспечив стране ТРИ!!! революции. Правда погубила его четвертая...


Лучше пусть меня ненавидят. Или для страны что-то делают. Тогда хоть можно утешаться тем, что есть результат.
А тут уйма погибших и ни за что...
ser56 пишет:

цитата

---

Проблема в том, что дурак царь это плохо, но лечиться, если 1 минимтр плохой, а вот глупость адмирала/генерала - разгром...

---

Конечно лечится.
Революцией или переворотом (дворцовым или октябрьским)

Чем выше должность, тем труднее лечится...
Адмирала сменить - раз плюнуть...


ser56 пишет:

цитата

---

Но полководец это знает и парирует это маневром и т.п, а дурак гробит войска и технику...

---

Так я ж не спорю, что ЗПР был далеко не гений.
Просто всех собак на него вешать... лишку будет.
Да он многого не сделал. Если считаете, что ничего не сделал и в этом случае спорить не буду.

Я всего лишь хочу сказать, что он НОРМАЛЬНЫЙ адмирал. В исходном смысле этого слова.
(Норма - определяется большинством)

 Отправлено: 17.06.05 16:27. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

В этом смысле реформатора П1 разумно сравнивать не Н2, а с Лениным-Сталиным. Причём сравниние будет не в пользу П1. А Н2 можно сравнить с любым царём после П1 и Н2 при это проиграет.

---

Абсолютно согласен!

 Отправлено: 17.06.05 16:30. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

Конечно лечится.

---

Угу. Ампутации мешающего органа - головы!

 Отправлено: 17.06.05 21:07. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата

---

Упущенные возможности Рождественского по повышению боеспособности эскадры

---

5. отсутствие на транспортах запаса боевых снарядов.
6. преждевременная выдача положения эскадры (свет на госпитальных судах, транспорты в Шанхае).
7. отсутствие разведки, позволившее противнику захватить себя в расплох.
8. оставление транспортов, тормозивших ход.
9. боевая задача крейсерам охранять транспорты, а не участвовать в сражении. Миноносцам боевые задачи не ставились.
10. парадный цвет эскадры.
11. бегство с поля боя. сдача в плен.
12. непередача командования.

 Отправлено: 17.06.05 21:09. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата

---

Предлагаю альтернативу: поменять Макарова и Рождественского местами - М. командовать 2 ТОЭ, Р. - 1 ТОЭ. Готов поспорить такого разгрома при Цусиме не будет, т.е. могут проиграть, но не всухую.

---

С первым предложением согласен. Второго не надобно.

 Отправлено: 17.06.05 21:40. Заголовок: Re:

invisible пишет:

invisible пишет:

цитата

---

5. отсутствие на транспортах запаса боевых снарядов.

---

Вы уверены, что такое кол-во снарядов существовало на тот момент в природе? Это ж не комп. игрушка, их произвести надо. Вон для Первой эскадры второй БК делали чуть ли не пять лет.
invisible пишет:

цитата

---

6. преждевременная выдача положения эскадры (свет на госпитальных судах, транспорты в Шанхае).

---

Согласен. Это два больших ляпа. Но, повторю, ЗПР до того ни разу не водил эскадру не то что в бою, но даже и в мирное время.
invisible пишет:

цитата

---

7. отсутствие разведки, позволившее противнику захватить себя в расплох.

---

Не понял. Наши крейсера (а сколько их всего пригодно для разведки), в лучшем случае связываются отрядом Дэва (в худшем... ). При столь малой видимости, хорошо если не потеряются, но даже если и заметят где-то Того -- доложить не смогут (наше "уменье" работать с радио общеизвестно).
Тем более, что Того появился справа, т.е. как раз напоролся на наш первый отряд, и уже вынужден был сам юлить и импровизировать...
invisible пишет:

цитата

---

8. оставление транспортов, тормозивших ход.

---

Он был обязан их оставить. Ваши варианты?
invisible пишет:

цитата

---

9. боевая задача крейсерам охранять транспорты, а не участвовать в сражении.

---

А они только и могли защищать арьергард от атак крейсеров неприятеля. В нашем случае, арьергард и есть транспорты. Какие с этим проблемы?
invisible пишет:

цитата

---

Миноносцам боевые задачи не ставились.

---

Ставилась. См. ветку "Миноносцы в Цусиме".
invisible пишет:

цитата

---

10. парадный цвет эскадры.

---

Согласен, ЗПР вообще к покраске относился наплевательски.

цитата

---

11. бегство с поля боя.

---

А вот отсюда поподробнее, пожалуста.
invisible пишет:

цитата

---

12. непередача командования.

---

И как его передать, когда вокруг никого? Передал командование с борта "Буйного".
Варвар пишет:

цитата

---

Предлагаю альтернативу: поменять Макарова и Рождественского местами

---

Уже обсуждалось. Ветки "Макаров и Цусима", "Макаров, Рожественский и Цусима".

 Отправлено: 17.06.05 23:26. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

7. отсутствие разведки, позволившее противнику захватить себя в расплох.

---

Хм. Странное утверждение.
К бою, в общем были готовы. Скорее японцы чуть не были застаны в расплох.
А разведка, скорее увеличивала шансы быть обнаруженными самим, чем приносила какую-то пользу от обнаружения неприятеля...

 Отправлено: 18.06.05 01:16. Заголовок: Re:

rusbear пишет:

цитата

---

А разведка, скорее увеличивала шансы быть обнаруженными самим

---

Да, но толко -- утром. После появления 3го и 5го отрядов (эскадра уже обнаружена), "разведка" -- просто пустой риск крейсерами непонятно для каких целей, т.к. "Микаса" явственно слушался с "Урала", даже знали на него примерный пеленг.

 Отправлено: 18.06.05 12:39. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

ЗПР вообще к покраске относился наплевательски

---

Правильно, но получается что Рожественский ко всему что касается боевой подготовки, да и боем в частности относился наплевательски. Корабли не разгрузил(перед боем), дерево не удалил, в качество снарядов не вникал, и т.д. Зато был хороший организатор, волевой, хозяйственник, ко всему не воровал, патриот. Каждый человек хорош в одном и упаси бог уверовать что можешь все. Все непринятые меры (т.е. относился наплевательски) сделанные ЗПР расцениваются как:
1. Он расчитыва что война закончится до прибытия на ТВД или эскадра послана для демонстрации, будет отозвана после перемирия и он будет усыпан лаврами великого флотоводца.
2. После определения, он дает дерективу о прорыве во Владивосток, исходя из суждений на то время что японцы без эскадренного боя попустят (атакуя лиш миноносцами) и устроят во Владике второй Порт-Артур. Но это уже не его головная боль , там назначен новый командующий. Он больше внимание уделяет боевой подготовке отражению миноносцев.
3. Даже предполагая что японцы завяжут эскадренный бой, у него достаточно крупных орудий чтобы отстрелятся, нанести им некоторые повреждения и они отстанут( т.е. будут реализовывать план превратить Влад. в ПА).

И все . Больше у ЗПР небыло не фантазии не расчетов боя не азарта, хозяйственник думал как не растерять транспорты, сохранить шлюпки и т.д. То что свалилось на него во время боя в виде сосредоточенного залпового огня шимозы , страшной силы взрывов и сплошных пожаров не ожидал не только ЗПР, но и ветеран Семенов. Такого не мог предположить ни штаб эскадры, не Кладо, не зарубежные адмиралы, некто.
Конечно было-бы лучше чтобы ЗПР довел эскадру до ТВД а непосредсвенную подготовку и бой назначили друго адмирала Чухнина, Небогатого, Иессона, Скрыдлова.... ДРУГОГО. Но вот какой нонсес, Цусимский бой мне кажется не выиграл не один адмирал , только разве потери японцев были- бы больше при другом раскладе.

 Отправлено: 18.06.05 13:41. Заголовок: Re:

По поводу окраски кораблей - это действительно проблема? Дистанции то 15-30 кб.

 Отправлено: 18.06.05 13:50. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Правильно, но получается что Рожественский ко всему что касается боевой подготовки, да и боем в частности относился наплевательски.

---

Не так.

Алик пишет:

цитата

---

Корабли не разгрузил(перед боем),

---

Перегрузка могла сыграть роль только в гибели "Сисоя" и "Ослябя". Но их особо не разгрузишь - перегрузка строительная.

Алик пишет:

цитата

---

дерево не удалил

---

Ага - самолично. А что командиры кораблей сами такого решения принять не могли?

Алик пишет:

цитата

---

в качество снарядов не вникал

---

А что - разве есть претнезии к качеству снарядов? Просветите

 Отправлено: 18.06.05 15:35. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Уже обсуждалось. Ветки "Макаров и Цусима", "Макаров, Рожественский и Цусима".

---

А можно ссылку, а то я даже кнопки "Поиск" на форуме не вижу, "Архивные темы" - раздел закрыт. Где можно посмотреть архивы форума?

 Отправлено: 18.06.05 19:05. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Перегрузка могла сыграть роль только в гибели "Сисоя" и "Ослябя". Но их особо не разгрузишь - перегрузка строительная.

---

Согласен что была существенная перегрузка, но корабельные инженеры предлагали провести максимальную разгрузку кораблей чтобы приблизить осадку к проектной. Все что нужно в походе но не все нужно в бою. Запасные материалы, тросы, масло, пакли, крепеж, паровые катара, часть гребных судов, и многое другое. Даже суда первого отряда, освободившись от излишних грузов перед боем, нетрудно привести корабль к водоизмещению 14 500 тонн, т.е. снизить его даже против тонажа , который он имел при выходе из Либавы. Останется перегрузка против нормального проектного тонножа всего в 1000 тонн. , а осадка будет 8,35 м. при начальной метацентрической высоте в 0,9 м. Это сразу повысит боевую сопротевляемость броненосца , увеличит угол безопасного крена, при подводных повреждениях до 10-11 град. поднимет батарейную палубу над ватерлинией и повысит высоту поясной броневой защиты. клерк пишет:

цитата

---

Ага - самолично. А что командиры кораблей сами такого решения принять не могли?

---

Многие не могли, например Игнациус, другие не хотели- Бухвостов и Серебренников, а некоторые на свой страх и риск удалили дерево частично- Юнг. Но простите ведь это военная эскадра , для чего тогда командующий? Не должен каждый командир решать такие вещи как ему вздумается. Многие командиры вероятно боялись материальной ответственности,за порчу казеного имущества, но если бы был приказ командующего тогда другое дело.клерк пишет:

цитата

---

А что - разве есть претнезии к качеству снарядов? Просветите

---

Не ловите на слове. Под качеством подразумевается все, и повторятся не буду, об этом написано не мало.

 Отправлено: 18.06.05 19:57. Заголовок: Re:

Бирсерг пишет:

цитата

---

По поводу окраски кораблей - это действительно проблема? Дистанции то 15-30 кб.

---

Это, конечно, меньше, чем дредноутные бои, но это все-таки 3-5 километров, да плюс дымка, всплески, задымление от взрывов, пожаров и выстрелов - каждый бонус в видимости может быть полезен.

 Отправлено: 18.06.05 19:59. Заголовок: Re:

Алик пишет:

цитата

---

Все что нужно в походе но не все нужно в бою. Запасные материалы, тросы, масло, пакли, крепеж, паровые катара, часть гребных судов, и многое другое.

---

Я повторяю - "Ослябя" и "Сисой" имели СТРОИТЕЛЬНУЮ перегрузку. Пакля сюда не входит. А катера - это очень немного.

Алик пишет:

цитата

---

Даже суда первого отряда, освободившись от излишних грузов перед боем, нетрудно привести корабль к водоизмещению 14 500 тонн, т.е. снизить его даже против тонажа , который он имел при выходе из Либавы.

---

Оно и было ниже. "Орёл" - от силы 14600 т. Остальные - максимум 14900.

Алик пишет:

цитата

---

Многие не могли, например Игнациус, другие не хотели- Бухвостов и Серебренников, а некоторые на свой страх и риск удалили дерево частично- Юнг. Но простите ведь это военная эскадра , для чего тогда командующий? Не должен каждый командир решать такие вещи как ему вздумается.

---

А для чего тогда командир - эпотелы носить и жалование получать?

Алик пишет:

цитата

---

Многие командиры вероятно боялись материальной ответственности,за порчу казеного имущества, но если бы был приказ командующего тогда другое дело

---

Ага в предверии боя. Не убавить - ни прибавить.....И стОит ли после этого обсуждать - что бы изменилось от замены Рожественского.....

Алик пишет:

цитата

---

Не ловите на слове. Под качеством подразумевается все, и повторятся не буду, об этом написано не мало.

---

Написано немало. Но голосовно. Конкретных фактов нет. Если у Вас есть - просветите.

 Отправлено: 18.06.05 20:03. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

12. непередача командования.

---

13. Отсутствие нормальной работы со штабом и младшими флагманами. Главная функция любого руководителя такого уровня - подбор адекватных замов. А этот герой пытался всем сам рулить. Пока боролся с океаном - худо-бедно выходило. Когда стал боротся с мыслящим противником - несколько голов японских флагманов его "передумали"...

 Отправлено: 19.06.05 22:05. Заголовок: Re:

Варвар пишет:

цитата

---

"Архивные темы" - раздел закрыт. Где можно посмотреть архивы форума?

---

Эти ветки пока активны.
click here
click here

 Отправлено: 20.06.05 01:15. Заголовок: Re:

Krom Kruah пишет:

цитата

---

Т.е. в Цусиме виноват исключительно Н2....

---

Зачем же исключительно? Есть еще и Морское ведомство, и министры, которые при Александре III были под зорким конролем, а при Николае II вздохнули с облегчением, ибо последний выбрал другое направление в политике. А бесконтрольность порождает неисполнительность..Царь - это руководитель, но ему без паомощников не обойтись, ему нужны советы и аргументированные предложения, а порой и доказательства правоты, ибо на все это идут деньги из государственной казны... "Нельзя объять необъятное" говаривал Козьма Прутков.
Да и каждый должен заниматься своим делом. Руководителю предприятия не обязательно разбераться в подключении того или иного станка к энергоснабжению. для этого есть главный инженер и начальник цеха...А вот спросить с них - это дело руководителя... Копандир полка не одевает солдат, он проводит строевые смотры и спрашивает с тыла и и непосредственных начальников..
Это мое мнение...

 Отправлено: 20.06.05 06:04. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Эти ветки пока активны.

---

У меня эти ссылки не открываются (нет ниодного сообщения) . В чем может быть причина? В каком разделе искать?

 Отправлено: 20.06.05 09:21. Заголовок: Re:

клерк пишет:

цитата

---

Я повторяю - "Ослябя" и "Сисой" имели СТРОИТЕЛЬНУЮ перегрузку. Пакля сюда не входит. А катера - это очень немного.

---

Но не так уж и мало! Сложите водоизмещение катеров, шлюпок (залитых водой), излишки имущества - получите под 200т! А ведь кто-то имел и воды под 1000т. Эти меры не панацея, но штрих, который позволял получить бонус в бою...
Алик пишет:

цитата

---

Но простите ведь это военная эскадра , для чего тогда командующий? Не должен каждый командир решать такие вещи как ему вздумается. Многие командиры вероятно боялись материальной ответственности,за порчу казеного имущества, но если бы был приказ командующего тогда другое дело

---

Именно! На основе опыта 1ТОЭ д.б. подготовлен приказ о подготовке кораблей.
Алик пишет:

цитата

---

но корабельные инженеры предлагали провести максимальную разгрузку кораблей чтобы приблизить осадку к проектной. Все что нужно в походе но не все нужно в бою.

---

Именно, это не мелочь!
клерк пишет:

цитата

---

Ага - самолично. А что командиры кораблей сами такого решения принять не могли?

---

А зачем тогда адмирал и его штаб?
Алик пишет:

цитата

---

сделанные ЗПР расцениваются как:

---

Согласен!
NMD пишет:

цитата

---

Вы уверены, что такое кол-во снарядов существовало на тот момент в природе? Это ж не комп. игрушка, их произвести надо. Вон для Первой эскадры второй БК делали чуть ли не пять лет.

---

Можно было взять на ЧФ. Это не проблема - не было желания думать!

 Отправлено: 20.06.05 11:52. Заголовок: Re:

Годяй пишет:

цитата

---

Зачем же исключительно?

---

Это не мое. Я только коментировал данного поста. ИМХО последный царь виноват не прямо для Цусимы (и вообще для РЯВ), а именно для общего состояния государства! Откуда и все остальное. Для результатом РЯВ он тоже ответственный, но не "исключительно".