Отправлено: 21.05.05 15:26. Заголовок: Вопрос по Цусиме

Вопрос:
Есть ли информация, кто подал мысль о направлении 3 эскадры?
Сколько русских моряков умерло в плену в Японии?

 Отправлено: 06.06.05 12:14. Заголовок: Re:

Алексей пишет:

цитата

---

Есть ли информация, кто подал мысль о направлении 3 эскадры?

---

Н.Кладо "пробудил общественное мнение серией статей". Оно, мнение это, и отправило Небогатова.

 Отправлено: 06.06.05 21:58. Заголовок: Re:

Направление эскадры подразумевалось само собой. Бородины для этого региона и предназначались. Другое дело, что не успевали по времени и когда были готовы, то смысл терялся. Но общественное мнения действительно сильно давило. У обывателя еще сохранялось ложное мнение о желтых макаках, которых надо давить и мало кто понимал, что воюем на самом деле с Англией и Штатами (английским флотом под японским флагом, купленным на американские кредиты).

 Отправлено: 07.06.05 04:04. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

английским флотом под японским флагом, купленным на американские кредиты

---

Про английский флот -- ладно, плохо, что у нас был флот вообще никакой. А вот про кредиты пожалуста поподробней...
Считается, что первые кредиты были предоставлены Японии гражданами США в конце лета 1904г.
Также считается, что Япония строила флот в основном на китайскую контрибуцию, часть из которой уплатила...внимание...Россия.

 Отправлено: 07.06.05 10:09. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

часть из которой уплатила...внимание...Россия.

---

Это правда. За право строительства КВЖД. +взяточка Ли Хунчжану в несколко мильенов золотых рублей. Вот и броненсец непостроенный.

Да и Витте, будь он трижды неладен, постарался. Доурезал финансирование флота. Доигрались с вооруженным резервом...

 Отправлено: 07.06.05 10:31. Заголовок: Re:

Сибирский Стрелок пишет:

цитата

---

Это правда. За право строительства КВЖД. +взяточка Ли Хунчжану в несколко мильенов золотых рублей. Вот и броненсец непостроенный.

Да и Витте, будь он трижды неладен, постарался. Доурезал финансирование флота. Доигрались с вооруженным резервом...

---

Да. Это системная проблема. Строили и железку и флот. В итоге, при недостатке капитала к началу войны ни то ни другое готово не было. КВЖД надо было строить частным порядком, хотя бы и на французские деньги, если уж своих частных капиталов нет.

 Отправлено: 07.06.05 21:58. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Считается, что первые кредиты были предоставлены Японии гражданами США в конце лета 1904г.

---

Так а что вы говорите только про первые. Для ведения войны одной только китайской контрибуции маловато будет. Не настолько уж богатая Япония была. Не выше то совокупный национальный продукт, чем у России. NMD пишет:

цитата

---

Также считается, что Япония строила флот в основном на китайскую контрибуцию, часть из которой уплатила...внимание...Россия.

---

Не передергивайте. Россия контрибуцию не платила, она предоставила Китаю заем под выгодные %. Но и сама Россия брала займы во Франции. Так что можете считать эти деньги французскими.

 Отправлено: 08.06.05 07:03. Заголовок: Re:

Нашёл книженцию, но там, к сожалению не всё. Хорошо хоть есть ссылки на первоисточники, но в них ещё копаться надо...
Итак, фрагменты.
Первый упомянутый заем не состоялся -- японцы пытались получить в Штатах Х бабла в 1902г., но американские банкиры требовали 10% годовых.
В Январе 1904г. японцы получили окончательный отказ в займе от англичан. Опять же, нет полной инфы -- кто и сколько не дал, но также судя по тексту, переговоры велись начиная с провала в Америке в 1902г.
Других займов вплоть до Шиффовских от 11 и 12 Мая не наблюдается...
Шифф, кстати лично говорил Такахаши, что решил дать денег японцам после Кишинёвских и последующих событий.

Первый заем на 10 миллионов фунтов на 7 лет под 6%.
Второй заем -- в Ноябре, на 12 миллионов фунтов на тех же условиях.

Первый заем Россия получила в Париже. На 350 миллионов рублей под 5%.
Потом -- 28 Июля в Германии тоже получили заем при перезаключении торгового договора (сколько -- надо смотреть у Витте, Коковцева и Романова).
Кой-чего ещё получили в Октябре. Условия сходные с подобными во Франции.

 Отправлено: 08.06.05 07:09. Заголовок: Re:

invisible пишет:

цитата

---

Россия контрибуцию не платила, она предоставила Китаю заем под выгодные %. Но и сама Россия брала займы во Франции.

---

Вот и я о чём. Французы дали деньги России на строительство РОССИЙСКОГО флота, а мы эти денежки передали китайцам на развитие флота японского.
invisible пишет:

цитата

---

Так а что вы говорите только про первые.

---

А то, что на момент получения этих займов флот Япония уже построила на китайско-российско-французские денежки. Так что Ваш аргумент -- мимо тазика.
invisible пишет:

цитата

---

Не настолько уж богатая Япония была. Не выше то совокупный национальный продукт, чем у России.

---

Однако, пока что видно, что занимала во время войны меньше, чем Россия.
Или приведите свои данные, тогда может до чего и договоримся...

 Отправлено: 08.06.05 23:24. Заголовок: Re:

NMD пишет:

цитата

---

Вот и я о чём. Французы дали деньги России на строительство РОССИЙСКОГО флота, а мы эти денежки передали китайцам на развитие флота японского.

---

"В 1895 г. пользуясь тем, что Китаю требовались деньги на уплату контрибуции Японии, русские дипломаты и министр финансов С.Ю Витте договорились французском займе для Китая и создании русско-китайского банка, в правлении которого решающую роль играло русское министерство финансов. Одновременно было решено приступить к сооружению на китайской территории участка Сибирской железной дороги."
click here
NMD пишет:

цитата

---

Однако, пока что видно, что занимала во время войны меньше, чем Россия.
Или приведите свои данные, тогда может до чего и договоримся...

---

Целевые займы на экономическое развитие.