Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 21.05.05 15:26. Заголовок: Вопрос по Цусиме
Вопрос: Есть ли информация, кто подал мысль о направлении 3 эскадры? Сколько русских моряков умерло в плену в Японии?
|
|
Цитата
|
Ответов - 9
[только новые]
|
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.05 12:14. Заголовок: Re:
Алексей пишет: цитата Есть ли информация, кто подал мысль о направлении 3 эскадры?
Н.Кладо "пробудил общественное мнение серией статей". Оно, мнение это, и отправило Небогатова.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 06.06.05 21:58. Заголовок: Re:
Направление эскадры подразумевалось само собой. Бородины для этого региона и предназначались. Другое дело, что не успевали по времени и когда были готовы, то смысл терялся. Но общественное мнения действительно сильно давило. У обывателя еще сохранялось ложное мнение о желтых макаках, которых надо давить и мало кто понимал, что воюем на самом деле с Англией и Штатами (английским флотом под японским флагом, купленным на американские кредиты).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.05 04:04. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата английским флотом под японским флагом, купленным на американские кредиты
Про английский флот -- ладно, плохо, что у нас был флот вообще никакой. А вот про кредиты пожалуста поподробней... Считается, что первые кредиты были предоставлены Японии гражданами США в конце лета 1904г. Также считается, что Япония строила флот в основном на китайскую контрибуцию, часть из которой уплатила...внимание...Россия.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.05 10:09. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата часть из которой уплатила...внимание...Россия.
Это правда. За право строительства КВЖД. +взяточка Ли Хунчжану в несколко мильенов золотых рублей. Вот и броненсец непостроенный. Да и Витте, будь он трижды неладен, постарался. Доурезал финансирование флота. Доигрались с вооруженным резервом...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.05 10:31. Заголовок: Re:
Сибирский Стрелок пишет: цитата Это правда. За право строительства КВЖД. +взяточка Ли Хунчжану в несколко мильенов золотых рублей. Вот и броненсец непостроенный. Да и Витте, будь он трижды неладен, постарался. Доурезал финансирование флота. Доигрались с вооруженным резервом...
Да. Это системная проблема. Строили и железку и флот. В итоге, при недостатке капитала к началу войны ни то ни другое готово не было. КВЖД надо было строить частным порядком, хотя бы и на французские деньги, если уж своих частных капиталов нет.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 07.06.05 21:58. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Считается, что первые кредиты были предоставлены Японии гражданами США в конце лета 1904г.
Так а что вы говорите только про первые. Для ведения войны одной только китайской контрибуции маловато будет. Не настолько уж богатая Япония была. Не выше то совокупный национальный продукт, чем у России. NMD пишет: цитата Также считается, что Япония строила флот в основном на китайскую контрибуцию, часть из которой уплатила...внимание...Россия.
Не передергивайте. Россия контрибуцию не платила, она предоставила Китаю заем под выгодные %. Но и сама Россия брала займы во Франции. Так что можете считать эти деньги французскими.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.05 07:03. Заголовок: Re:
Нашёл книженцию, но там, к сожалению не всё. Хорошо хоть есть ссылки на первоисточники, но в них ещё копаться надо... Итак, фрагменты. Первый упомянутый заем не состоялся -- японцы пытались получить в Штатах Х бабла в 1902г., но американские банкиры требовали 10% годовых. В Январе 1904г. японцы получили окончательный отказ в займе от англичан. Опять же, нет полной инфы -- кто и сколько не дал, но также судя по тексту, переговоры велись начиная с провала в Америке в 1902г. Других займов вплоть до Шиффовских от 11 и 12 Мая не наблюдается... Шифф, кстати лично говорил Такахаши, что решил дать денег японцам после Кишинёвских и последующих событий. Первый заем на 10 миллионов фунтов на 7 лет под 6%. Второй заем -- в Ноябре, на 12 миллионов фунтов на тех же условиях. Первый заем Россия получила в Париже. На 350 миллионов рублей под 5%. Потом -- 28 Июля в Германии тоже получили заем при перезаключении торгового договора (сколько -- надо смотреть у Витте, Коковцева и Романова). Кой-чего ещё получили в Октябре. Условия сходные с подобными во Франции.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.05 07:09. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата Россия контрибуцию не платила, она предоставила Китаю заем под выгодные %. Но и сама Россия брала займы во Франции.
Вот и я о чём. Французы дали деньги России на строительство РОССИЙСКОГО флота, а мы эти денежки передали китайцам на развитие флота японского. invisible пишет: цитата Так а что вы говорите только про первые.
А то, что на момент получения этих займов флот Япония уже построила на китайско-российско-французские денежки. Так что Ваш аргумент -- мимо тазика. invisible пишет: цитата Не настолько уж богатая Япония была. Не выше то совокупный национальный продукт, чем у России.
Однако, пока что видно, что занимала во время войны меньше, чем Россия. Или приведите свои данные, тогда может до чего и договоримся...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ II ранга
|
Не зарегистрирован
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 08.06.05 23:24. Заголовок: Re:
NMD пишет: цитата Вот и я о чём. Французы дали деньги России на строительство РОССИЙСКОГО флота, а мы эти денежки передали китайцам на развитие флота японского.
"В 1895 г. пользуясь тем, что Китаю требовались деньги на уплату контрибуции Японии, русские дипломаты и министр финансов С.Ю Витте договорились французском займе для Китая и создании русско-китайского банка, в правлении которого решающую роль играло русское министерство финансов. Одновременно было решено приступить к сооружению на китайской территории участка Сибирской железной дороги." click here NMD пишет: цитата Однако, пока что видно, что занимала во время войны меньше, чем Россия. Или приведите свои данные, тогда может до чего и договоримся...
Целевые займы на экономическое развитие.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|