ВОССТАНОВЛЕНО Alex Isaenko
гардемаринъ
Пол: m
Интернет: modem
Город: Тверь
Pанг: 3
Отправлено: 04.06.2004 21:03
-----
Борис, Х-Мерлин
rkbob пишет:
цитата
-----
Уважаемые коллеги и друзья, прошу высказыватся критика приветствуется, чертеж который выложен на сайте предложен на обсуждение всех желающих, если у кого нибудь есть информация не отраженная в публикации прошу дополнять, соавторство приветствуется!!!!!
см. ссылку - Броненосец «Асахи» (реконструкция чертежа из книги А.А. Белова «Японские броненосцы»)
-----
В свое время я имел первоисточник того, что Белов всунул в книжку - то-есть, фотокопии чертежей «Асахи» из справочника ВКАМ 1900-какого-то года. И немного смеялся на книгу, где на виде верхней палубы вместо кормовой части носовую повернули.
Но главное не это. А то, что мой товарищ Вовочка Бачков, снабжен будучи этим материалом, сочинил вполне пристойные чертежи внешнего вида этого «Асахи», которые и на сей момент продаются. Смотрите сайт (в подписи), там еще есть чертежей японского флота. Разработки вполне себе качественные, «Асаму» снятую с продажи как «недостаточно проработанную» Сулига содрал в свой справочник.
Alex
E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин
писарь
Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 3991
Отправлено: 04.06.2004 21:22
-----
Alex Isaenko пишет:
цитата
-----
«Асаму» снятую с продажи как «недостаточно проработанную»
-----
- можно глянуть?
E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
engineman
гардемаринъ
Интернет: modem
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 143
Отправлено: 05.06.2004 19:30
-----
Alex Isaenko пишет:
цитата
-----
Разработки вполне себе качественные, «Асаму» снятую с продажи как «недостаточно проработанную» Сулига содрал в свой справочник.
-----
Да уж, видели мы эти качественные разработки
Former Navy Mechanic
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин
писарь
Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4000
Отправлено: 05.06.2004 20:13
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Да уж, видели мы эти качественные разработки
-----
- а шо так?
E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин
писарь
Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4001
Отправлено: 05.06.2004 20:30
-----
... Асаму хотелось бы глянуть ...
E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
engineman
гардемаринъ
Интернет: modem
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 144
Отправлено: 05.06.2004 20:39
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- а шо так?
-----
Говорю, как есть. Конечно, на нашем относительном безрыбье ... но уж очень какчество хромает.
Former Navy Mechanic
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин
писарь
Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4002
Отправлено: 05.06.2004 20:43
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Говорю, как есть
-----
- я видел Гебена ихнего ... ну вообщем действительно, на безрыбьи ... но Асамы вообще чертежей не видел ...
E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
engineman
гардемаринъ
Интернет: modem
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 145
Отправлено: 05.06.2004 20:51
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- я видел Гебена ихнего ... ну вообщем действительно, на безрыбьи ... но Асамы вообще чертежей не видел ...
-----
«Гебен» (из того что я видел) - это просто экстра класс. А видел практически все их чертежи броненосцев, крейсеров «Жемчуг», «Варяг», плюс торпедоботы. «Асаму» не видел, но ежели говорится о недостаточной проработке, я могу себе представить...
У них «Якумо» продается, если очень хочется, могу вам заказать...
Former Navy Mechanic
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин
писарь
Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4003
Отправлено: 05.06.2004 21:24
-----
engineman пишет:
цитата
-----
У них «Якумо» продается, если очень хочется, могу вам заказать...
-----
- есть предложения от которых невозможно отказаться ... но есть дороги которые которые лучше не выбирать - вы у нас как РВСН - я вас лучше напрягу с японскими и нетоко эсминцами :) а Якумо попробуем найдём, тем более что окромя внешнего вида интересуют потроха ...
E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
engineman
гардемаринъ
Интернет: modem
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 146
Отправлено: 05.06.2004 21:46
-----
Борис, Х-Мерлин пишет:
цитата
-----
- вы у нас как РВСН - я вас лучше напрягу с японскими и нетоко эсминцами :) а Якумо попробуем найдём, тем более что окромя внешнего вида интересуют потроха ...
-----
Что есть РВСН ?
С потрохами, надо думать, дела обстоят еще более непросто...
Former Navy Mechanic
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Борис, Х-Мерлин
писарь
Интернет: lan
Город: Николаев, Украина
Pанг: 4004
Отправлено: 05.06.2004 21:54
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Что есть РВСН ?
-----
- Ракетные Войска Стратегического Назначения - последняя надежда в смысле :)
E-mail ¦ ICQ 286400661 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alex Isaenko
гардемаринъ
Пол: m
Интернет: modem
Город: Тверь
Pанг: 5
Отправлено: 08.06.2004 14:29
-----
Для Борис, Х-Мерлин:
Увы, осталась у меня одна синька и все тут. Попробую пошарить в «закромах », вдруг оригинал или что-то боле похожее для ксерокопирования найдется. Пиши на е-мейл, куда слать - А1 лист в сканер не засуну. Или фрагмент могу кинуть.
Alex
E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alex Isaenko
гардемаринъ
Пол: m
Интернет: modem
Город: Тверь
Pанг: 6
Отправлено: 08.06.2004 14:32
-----
Для engineman:
Ну и какие претензии? Что с чем не сходится? По тем чертежам «Ниссин» построили в судомодельном кружке, участовала модель в чемпионате России в классе радиоуправляемых до 800 (Ф-2А), 3-е место. Правда давно это было. Никто на чертежи из судейской коллегии тогда бочку не катил.
Alex
E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alex Isaenko
гардемаринъ
Пол: m
Интернет: modem
Город: Тверь
Pанг: 7
Отправлено: 08.06.2004 14:45
-----
engineman пишет:
цитата
-----
«Гебен» (из того что я видел) - это просто экстра класс. А видел практически все их чертежи броненосцев, крейсеров «Жемчуг», «Варяг», плюс торпедоботы. «Асаму» не видел, но ежели говорится о недостаточной проработке, я могу себе представить...
У них «Якумо» продается, если очень хочется, могу вам заказать...
-----
Зачем заказать? От автора можно, от меня то-есть. Сохранился совершенно антикварный экземпель, еще на синьке
И чем тебе тот Гебен не нравится? На себя не похож? Пропорции кривые или линии дрожат?
Что до Якумо - честно могу сказать что это моя работа. Если есть претензии - шлите мылом. Все это чертилось «на ровном месте» 10 лет назад и чертилось для тех лет неплохо. Взгянув (тогда) на то, что продавали, продают и будут продавать поляки, я сказал - хрен с ним, запускайте в тираж. Так и пошло. Что у «Якумо» в корме обводы навраны, я спасибо добрым людям уже осведомлен. Но где они были те добрые люди когда чертеж разрабатывался? Спрашивал, подходил, искал материалы. Зато готовый чертеж обос... все горазды. Сделай лучше и поставь рядом, как говорится.
Кроме того, есть такая фирма Комбриг, резинкитовские модельки броненосцев клепает. 1:700. Это не в порядке рекламы, а к тому, что все эти модельки, от которых вся буржуиния тащится, по тем самым чертежам сделаны от (тогда еще) Ретро-Флота.
В общем, гайки и заклепки считать или линия на пол-миллиметра не там - это вам к доктору по венерическим болезням(с)Крылов.
Alex
E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Naumov
капитанъ II ранга
Пол: m
Город: ННовгород
Pанг: 1072
Отправлено: 08.06.2004 15:37
-----
Для Alex Isaenko: Как бы интересно было бы на Якумо взглянуть!!! И что корма сильно наврана? А деталировка какая?
С уважением Наумов.
E-mail ¦ ICQ 265811312 ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
engineman
гардемаринъ
Интернет: modem
Город: Zergut, Schwabland
Pанг: 148
Отправлено: 08.06.2004 19:02
-----
Alex Isaenko пишет:
цитата
-----
Зачем заказать? От автора можно, от меня то-есть. Сохранился совершенно антикварный экземпель, еще на синьке
И чем тебе тот Гебен не нравится? На себя не похож? Пропорции кривые или линии дрожат?
Что до Якумо - честно могу сказать что это моя работа. Если есть претензии - шлите мылом. Все это чертилось «на ровном месте» 10 лет назад и чертилось для тех лет неплохо. Взгянув (тогда) на то, что продавали, продают и будут продавать поляки, я сказал - хрен с ним, запускайте в тираж. Так и пошло. Что у «Якумо» в корме обводы навраны, я спасибо добрым людям уже осведомлен. Но где они были те добрые люди когда чертеж разрабатывался? Спрашивал, подходил, искал материалы. Зато готовый чертеж обос... все горазды. Сделай лучше и поставь рядом, как говорится.
Кроме того, есть такая фирма Комбриг, резинкитовские модельки броненосцев клепает. 1:700. Это не в порядке рекламы, а к тому, что все эти модельки, от которых вся буржуиния тащится, по тем самым чертежам сделаны от (тогда еще) Ретро-Флота.
В общем, гайки и заклепки считать или линия на пол-миллиметра не там - это вам к доктору по венерическим болезням(с)Крылов.
-----
Хорошо, давайте по порядку.
«Goeben» на себя не похож, это вы верно подметили. Вернее похож, но весьма отдаленно... силуэт так сказать...Но не о нем речь...
«Якумо» я не видел, честно скажу, но с продукцией «Ретро-Флота» я знаком весьма хорошо, даже более чем. Имею чертежи: ЭБР: «Синоп»,«Наварин», «Петропавловск», «Сисой Великий», «Три Святителя», «Пересвет», «Ретвизан», КР: «Джигит», «Варяг», «Жемчуг», «Новик» истребителей «Боевой», «Громкий», миноносцев: «Тосна». Покупал только последний - остальное коллеги выбросили, а я подобрал... для пионэров. Отличительные черты всех этих «изделий» (безо всего прочего, об этом чуть позже) - полное отсутствие какой-либо грамотности/культуры черчения. Про масштабность с геометрией - отдельная песня.
Что касается хоть какой-либо исторической достоверности - кое-где видно, что чем-то пользовались (я подразумеваю подлинные чертежи), но и здесь...ну, тоже не смогли... Куда не копни - форма штевней (про обводы промолчим), гребные винты и пр. - местами даже не напоминают прототип... Про такие мелочи, как, скажем, артиллерийское вооружение и шлюпочное даже не стоит и упоминать, наверное... но если есть желание - можно упомянуть и подробно
Что касается «Комбрига» - да уж для 1/700 масштаба энта макулатура (масштаб чертежей-то 1/150)- самое то... Но уже не для 1/350. Крайне рекомендую заглянуть на steelnavy и поглядеть как выглядел «Ретвизан» (комбриговский 1/350), например... И сравнить с чудными чертежами «Ретро-Флота» Что называется найди 1001 отличие...
«Тосна» опять же - сказать теоретический чертеж откуда содран (даже и этого-то сделать как следует не смогли) ?
Ну, а за «Наварин» с «Джигитом» надо руки просто отрывать... Это ж надо такое выставлять на продажу... стыдно...
Что касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать...
P.S. А «Якумо» Борису подарите, если не жаль, пусть человек порадуется. Я, нехороший человек, все до почты никак не доберусь...
Former Navy Mechanic
E-mail ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Alex Isaenko
гардемаринъ
Пол: m
Интернет: modem
Город: Тверь
Pанг: 12
Отправлено: 09.06.2004 14:26
-----
engineman пишет:
цитата
-----
Хорошо, давайте по порядку.
«Goeben» на себя не похож, это вы верно подметили. Вернее похож, но весьма отдаленно... силуэт так сказать...Но не о нем речь...
«Якумо» я не видел, честно скажу, но с продукцией «Ретро-Флота» я знаком весьма хорошо, даже более чем. Имею чертежи:
[skip]
масштабность с геометрией - отдельная песня.
Что касается хоть какой-либо исторической достоверности - кое-где видно, что чем-то пользовались (я подразумеваю подлинные чертежи), но и здесь...ну, тоже не смогли... Куда не копни - форма штевней (про обводы промолчим), гребные винты и пр. - местами даже не напоминают прототип... Про такие мелочи, как, скажем, артиллерийское вооружение и шлюпочное даже не стоит и упоминать, наверное... но если есть желание - можно упомянуть и подробно
Что касается «Комбрига» - да уж для 1/700 масштаба энта макулатура (масштаб чертежей-то 1/150)- самое то... Но уже не для 1/350. Крайне рекомендую заглянуть на steelnavy и поглядеть как выглядел «Ретвизан» (комбриговский 1/350), например... И сравнить с чудными чертежами «Ретро-Флота» Что называется найди 1001 отличие...
«Тосна» опять же - сказать теоретический чертеж откуда содран (даже и этого-то сделать как следует не смогли) ?
Ну, а за «Наварин» с «Джигитом» надо руки просто отрывать... Это ж надо такое выставлять на продажу... стыдно...
Что касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать...
-----
Первое. Комбриг делал модели по нашим чертежам и в свое время закупил их все что выходили по русскому флоту, в том числе и ругаемый тобой «Наварин». И делали чудно выглядящий «Ретвизан» как раз по этим «дерьмовым» чертежам. Почему я говорю столь уверенно? Да потому, что лично знаком с двумя человеками, которые делали мастер-модели для «Комбрига» - В.Казанцевым и А.Нестеровым. Опять-же, вы тут действуете по принципу «если модель не ложится в чертежи - тем хуже для чертежей». Нет на вас стендовой комиссии судомодельных соревнований
Второе. Эти-же «хреновые» по мнению многих чертежи закупил «пачкою» «Восточный экспресс». Слышали про такую контору? Наверное рыбу у них заворачивать не во что было. Или все-же их качество чертежей устраивает? Чертились они увы в ту эпоху когда о КАДах всяких слыхом не слыхивали, а посему ручками. Что-же до плохой проработки пушек на общем виде - так вынесена же отдельно та пушка в увеличенном размере. Профессиональный конструктор-чертежник как-никак делал. (это русский флот). Это к вопросу о «никакой» культуре черчения.
Третье. Эти чертежи отнюдь не предназначены для развешивания на стену и любования. Это чертежи для судомоделистов. По ним реально делались, делаются и неплохо делаются модели. В том числе и ходовые. Из свеженького
http://modelyard.narod.ru/russian/wall/0301.htm Голландец один изобразил «Ослябю», правда без медной обшивки. В общем берут эти чертежи господа капиталисты и качеством как ни странно довольны, иногда вплоть до присылки хвалебных отзывов.
Четвертое. И кстати ближе к теме дискуссии. Некий японец коего звать Козо Идзуми (Kozo Izumi) заказал у нас много чертежей русских кораблей, а также все японские времен русско-японской войны, в том числе и «Асахи». Отзыв о чертежах был как об интереснои и полезном материале. Кто не знает кто такой Козо Идзуми - поясняю, что это старейший и авторитетнейший японский судомоделист, делавший разработки для фирмы «Тамия», автор книг серии «Постройка моделей кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке
И наконец пятое. Когда твой чертеж купят пятьсот человек, те кому он понравится промолчат, а те (человек 20) кому он не понравится найдут на чертеже 100 ошибок и 500 замечаний. И выскажут их в категоричной и резкой форме вплоть до «руки оторвать». Главное после этого - чтобы руки не опустились. Меня уже достала критика моих чертежей - там линия не та, там что-то куда-то не туда уехало, потому что у меня источник другой, не показана вот эта мотня, что на той фотографии болтается, толщина стволов пушек немасштабная и все в том же духе. И я забросил это гнилое дело черчения. Теперь рисую для журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех.
Alex
E-mail ¦ Homepage ¦ Ответить ¦ Цитата ¦ Правка
Tsusima
лейтенантъ
Пол: m
Интернет: modem
Город: Санкт-Петербург
Pанг: 746
Отправлено: 09.06.2004 15:52
-----
От Администрации:
ПРОШУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ ВЕТКИ
По вопросам моделизма можно писать в соответствующей ветке Модели кораблей фирмы Комбриг
С уважением, Шишов Георгий
AlexUsenko
-----
Alex Isaenko
Прошу прошения, обсуждаемая Ослябя это одна ли из этих:
http://tsushima.ru/tth_plan_osliabia_01.htm http://tsushima.ru/tth_plan_osliabia_03.htm?
Tsusima
-----
AlexUsenko
Первый чертёжик - это работа Сергея Сулиги (скан из его «Русского флота»)
Второй чертёж - обработаный скан с модельного чертежа, выполненного г-ном Поташовым В.Ю.
С уважением, Шишов Георгий
AlexUsenko
-----
Tsusima
Спасибо, очень хотелось глянуть из-за чего копья ломают. Сулига чертит лучше, хотя тоже не без герха Последний оффтопик, честное слово.
Борис, Х-Мерлин
-----
Alex Isaenko - среди нас нет практически судомоделистов /ну разве энжинамэн/ - цифрами продаж нас не пробить, все знают, что на нашем безрыбьи любой чертёж на вес если не золота то серебра точно ... в киеве взял копии зводских чертежей Бородино за немалые по моим меркам деньги - вижу разницу с фотографиями и понимаю что эти копии сами пос ебе некая ценность ... работа любого чертёжника уважаемы и почти всегда собержит ошибки /зависит от объёма работы/ и обижиться на это бессмыслено ... я видел чертёж Гебена - можно нарисовать лучше, но рядовому судомоделисту это ненадо ... а человеку интересующимуся надо точнее-доподленнее ... а это таки две большие разницы ...
engineman
-----
Tsusima пишет:
цитата
-----
От Администрации:
ПРОШУ ПРИДЕРЖИВАТЬСЯ ТЕМЫ ВЕТКИ
По вопросам моделизма можно писать в соответствующей ветке Модели кораблей фирмы Комбриг
-----
Sorry, но по-моему, тема «Журналы, чертежи» более соответствует. Туда и отправлемся
Former Navy Mechanic
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
