Отправлено: 01.10.03 01:45. Заголовок: Броненосец «Император Александр III»

Ищу данные о членах экипажа броненосца «Император Александр III». Господа, может быть кто-нибудь что-нибудь знает или подскажет источники такой информации.

 Отправлено: 01.10.03 03:08. Заголовок:

Видел в книге Бунича «Долгая дорога на Голдофу». там был список погибших офицеров. Больше ничего на ум не приходит...

 Отправлено: 02.10.03 19:14. Заголовок:

Вроде бы у Абакуса на сайте был список офицерского состава 2 ТЭ.

 Отправлено: 03.10.03 04:56. Заголовок:

Thanks Vit, но не знаю, как прочесть файл со странным расширением *.djvu. Но достать список - не проблема, а меня интересуют биографии людей.

Scott

 Отправлено: 03.10.03 14:22. Заголовок:

Для Scott: Добрый день. В принципе я знаю где можно накопать эту информацию( по офицерскому составу точно), к сожалению дома у меня этого материала нет. Если Вы живете в Москве( Питере или любом ином крупном городе) тогда в библиотеке наверняка есть Летописи Р-Я войны в принципе том печатали послужные списки офицеров, кроме того есть списки чинов флота по старшенству( по моей информации Ленинка, но я там не был и не знаю как сейчас там дела обстаят).
Горгий опять вопрос возник по составу, у Вас есть в заначке что нето?
С уважением Александр

 Отправлено: 05.10.03 20:14. Заголовок:

Здравствуйте!
Я первый раз на вашем сайте, но книгу Новикова-Прибоя в двух частях уже перечитал в пятнадцатый раз.
Да меня поразила судьба этого броненосца. И жаль что никто не остался жив. Мне интересно наблюдать как каждый командир судна поступал в то время. Интересно знать, когда тонул Бэр, что при этом делал Серебренников, или Юнг, или Миклухо-Маклай. Эти люди дороги своим геройством. Может ли кто выслать фотографии этих людей, чтобы я мог посмотреть на них?

 Отправлено: 06.10.03 03:03. Заголовок:

Для Adil: Здравствуйте, фотографии командиров «Александра» и «Бородино» Бухвостова и Серебренникова можно найти в последнем издании «Князя Суворова» И.Бунича (СПб «Нева», 2003). Публиковались они, конечно, и ранее, но где видел, точно не помню.

Scott

 Отправлено: 07.10.03 21:49. Заголовок:

Для Scott: Я и сам не смог...

 Отправлено: 25.11.03 14:04. Заголовок:

Здравствуйте, господа! Я новичок на сайте. У меня есть список ВСЕХ членов экипажа ЭБР «Император Александр III». Имеется инфа и по другим погишим кораблям. Кого интересует обращайтесь по мейлу.

 Отправлено: 25.11.03 21:55. Заголовок:

Для HMS: Добрый вечер. А почему бы Вам его не всеобщее обозрение не выложить? С уважением Александр

 Отправлено: 26.11.03 12:19. Заголовок:

Для Рыба: Без проблем! Текст, правда, с ятями, так что материал будет в формате PDF. Постараюсь сделать это завтра или в пятницу.

С уважением,
Павел

 Отправлено: 26.11.03 22:24. Заголовок:

Для HMS: Добрый вечер Павел. Спасибо от лица общественности. С уважением Александр

 Отправлено: 27.11.03 12:37. Заголовок:

Для Рыба:
Не стоит. Готов помочь, чем могу. Сегодня я могу сказать, что у меня есть точно. Это списки ВСЕГО экипажа «ИА3» и списки ВСЕХ офицеров флота, корпусов, медицинских и военных чинов Морского ведомства, погибших, умерших от ран и болезней во время РЯВ в хронологическом порядке. Текст храню более 25 лет, отпечатан он на машинке с помарками, посему его наверное надо будет пояснять. Подарил мне его мой покойный наставник, бывший мичман российского флота, учащийся Отдельных гардемаринских классов последнего, предреволюционного, набора 1917 г. Лев Александрович Майданович. Кстати, его отец был морским инженером и на строительстве КР «Очаков» отвечал за монтаж двигателей. Он упомянут в книге Мельникова, как представитель Сормовского з-да. Так что, текст я Вам перешлю по мейлу, а Вы там уж размещайте, где сочтете нужным.
С уважением,

 Отправлено: 27.11.03 14:07. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Не стоит. Готов помочь, чем могу.

---

- очень даже стоит Вас поблагодарить, это не ради красного словца... поклон вам до самой земли ... спасибо ... таким редко деляться... уважаю Вас за гражданский ПОСТУПОК ...

 Отправлено: 27.11.03 16:04. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Спасибо, за теплые слова. Еще располагаю книгой, Отчетом о ремонте кораблей в П.А., (Паллада, Цесаревич,Ретвизан), с детальным описанием всех работ, строительства кессонов, фотографиями, чертежами и проч.

 Отправлено: 27.11.03 16:26. Заголовок:

HMS, привет!
Готов разместить Ваши материалы на сайте ВМИ www.tsusima.narod.ru на равне с Мейдзи и другими раритетными изданиями!!!
Родина Вас не забудет. С уважением, Администратор сайта ВМИ Шишов Георгий (mail@mparlament.ru)

 Отправлено: 27.11.03 16:59. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Еще располагаю книгой, Отчетом о ремонте кораблей в П.А., (Паллада, Цесаревич,Ретвизан), с детальным описанием всех работ, строительства кессонов, фотографиями, чертежами и проч.

---

- ой-ё-ёй!.. прям по хорошему завидую... буду рад если вы сможете это всё предоставить для обозрения общественности ...

 Отправлено: 27.11.03 17:42. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
так как книга у меня дома, смогу только завтра сообщить ее выходные данные и проч.
Там надо будет решать, как ее сканировать.
С уважением

Павел, HMS

 Отправлено: 27.11.03 17:56. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Там надо будет решать, как ее сканировать.

---

- пол страны готово ни есть ни спать а сканить-сканить и сканить... если надо вышлю сканер... без шуток... такие книги большая редкость, если не сказать больше...

 Отправлено: 27.11.03 18:07. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
А списки состава уже отсканировал и сегодня обязательно вышлю. Будут в виде картинок.

С уважением,

 Отправлено: 27.11.03 18:17. Заголовок:

Для HMS: Добрый день. Ну и слава Богам выяснили где информация будет лежать. Еще раз спасибо от меня лично. С уважением Александр

 Отправлено: 27.11.03 22:33. Заголовок:

Для HMS:

1) ваша почта работает?

2) повторите набор вышего емайла здесь на сайте для меня

... нам надо запастись терпением - у когто что-тоглючит и надо просто разобраться что и у кого :)

 Отправлено: 27.11.03 22:42. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Значит, так. Почта у меня работает, но с Вами связи нет. Сплошной возврат. Поэтому тратиться масса времени на переключение. Сплошна морока. Вы мне на почту, а я Вам через форум. У нас плохой канал, медленно качает.Не волнуйтесь, перекачка идет, надо еще минут 30.
ДЛЯ ВСЕХ: Господа не волнуйтесь, все под контролем. ПРОЦЕСС ИДЕТ. Ваше терпение будет вознаграждено сторицей! А я лычкой (шучу).

Ко всем с уважением,

 Отправлено: 27.11.03 22:47. Заголовок:

Для Tsusima:
А вот с Вами соединения по почте у меня нет, почему то

 Отправлено: 27.11.03 22:55. Заголовок:

Для HMS: С П А С И Б О ...

 Отправлено: 27.11.03 23:14. Заголовок:

на 20-13 по Москве пвсё нормально - вижу закачку

 Отправлено: 27.11.03 23:15. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Поясняю заранее: рисунки РЯВ21 - РЯВ27 списки команды ИА3
Рисунки РЯВ 1 - РЯВ 14 это списки офицеров и пр. чинов Морского ведоства, убитых, умерших в войну ( в хронологическом порядке)
Уже скоро все скачается.
«Терпение, Штюбинг, и ваша щетина превратиться в золото!» ( Подвиг Разведчика)

С уважением

 Отправлено: 27.11.03 23:25. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Уже скоро все скачается.

---

- ждём-с ...

 Отправлено: 27.11.03 23:28. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
У меня ВСЕ!

 Отправлено: 27.11.03 23:30. Заголовок:

Для HMS: ок!!! продолжение следует?

 Отправлено: 27.11.03 23:32. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

Все, что обещал по спискам, у Вас. Как получилось?
Насчет книги отложим до завтра.
Пока. Иду домой.
С уважением,

 Отправлено: 27.11.03 23:37. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Как получилось?

---

- ВЫШЕ ВСЯКИХ ПОХВАЛ.

 Отправлено: 28.11.03 01:46. Заголовок:

ДЛЯ ВСЕХ

... весь материал HMS будет предоставлен мировой общественности для ознакомления в самые кротчайшие сроки ...

... от лица Администрации выражаем Павлу ака HMS - БЛАГОДАРНОСТЬ и всеобщую нашу ПРИЗНАТЕЛЬНОСТЬ за его вклад в наше общее дело!...
...УРА ТОВАРИЩИ! ...

PS: Паша будут и лычки - погодь маненько :)

 Отправлено: 28.11.03 02:26. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

... весь материал HMS будет предоставлен мировой общественности для ознакомления в самые кротчайшие сроки ...

---

именно-именно

Присланные HMS будут выглядеть примерно так (успел сделать первую страницу):

Список офицеров флота, корпусов, медицинских и гражданских чинов Морского ведомства, погибших, умерших от ран и болезней во время войны с Японией

1-ая Тихоокеанская эскадра

Крейсер 1-го ранга «Варяг»
В бою у Чемульпо 27 января 1904 года

Младший шт. офицер мичман граф Алексей Михайлович Нирод

Минный транспорт «Енисей»
При постановке минного заграждения у Талиенвана 20 января 1904 года

Командир, капитан 2-го ранга Владимир Александрович Степанов 2-й
И. д. старшего шт. офицер, мичман Борис Александрович Дриженко
Старший судовой механик, помощник старшего инженерного механика Николай Дмитриевич Яковский

Эскадренный миноносец «Стерегущий»
В ночном бою с отрядом японских миноносцев у Порт-Артура 26 февраля 1904 года

Командир, лейтенант Александр Семёнович Сергеев 2-й
Минный офицер, лейтенант Николай Семёнович Головленин 2-й
Вахтенный начальник, мичман Константин Владимирович Кудревич
Судовой механик, младший инженерный механик Владимир Спиридонович Анастасов

Эскадренный миноносец «Сильный»
В ночном бою с шестью японскими миноносцами 14 марта 1904 года

Судовой механик, старший инженерный механик Василий Васильевич Зверев

Эскадренный миноносец «Страшный»
В ночном бою с японскими миноносцами 31 марта 1904 года

Командир, капитан 3-го ранга Константин Константинович Юрасовский
Вахтенный начальник, лейтенант Ермий Александрович Малеев
И.д. минного офицера, мичман Андрей Михайлович Акинфиев
Судовой механик, младший инженерный механик Павел Михайлович Дмитриев

---

P.S. В принципе проблем с набором никаких, но я хотел бы спосить (вернее, уточнить) расшифровку сокращений «и.д.» и «шт.» (я предполагаю, что это «исполняющий дела» и «штатный»)

 Отправлено: 28.11.03 13:51. Заголовок:

Для Tsusima:
Георгий,
Сокращение «и.д.» - это исполняющий должность
Сокращение «шт.» - это штурманский (младший штурманский офицер мичман граф Нирод)

Алексей

 Отправлено: 28.11.03 14:19. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Ну, я рад
Теперь о книге: Это очерки корабельного инженера Н.Н.Кутейникова «Из боевого опыта корабельного инженера под Порт-Артуром», 1905, Спб. Типография Морского министерства
Примечательно, имеет гриф «Не подлежит оглашению», экз.№ 354. Ранее находилась в библиотеке Военной Электротехнической школы. Судя по всему, книга написана до Цусимы.
В ней 160 стр. Сам я не осилю сканирование. Надо подумать, кто из москвичей может это сделать. Прием.

 Отправлено: 28.11.03 14:37. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

В ней 160 стр. Сам я не осилю сканирование. Надо подумать, кто из москвичей может это сделать. Прием.

---

Привет!...

... есть выход - у меня 5-6-7го декабря шеф будет в Москве - если есть возможность через него можно передать мне книгу - я верну к новому году - тёще едет к шурину на праздики - но этот вариант чисто «на доверие»

... из москвичей? МОСКВИЧИ АУ!!!

 Отправлено: 02.12.03 12:50. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

Может придумать все-таки что-то в Москве?

 Отправлено: 02.12.03 20:17. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Может придумать все-таки что-то в Москве?

---

- придумаем конечно... уже ведём сепартные переговоры :)

 Отправлено: 02.12.03 20:48. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Тут выяснилось, что у нас временно отрубили почту за неуплату. Теперь понятно, откуда был этот бардак на прошлой неделе. Я то получаю, а отослать не могу.

 Отправлено: 02.12.03 21:52. Заголовок:

Для HMS: ... ничего страшного ... про этот жуткий инцидет не доложили только президенту, а так вся Россия была вкурсе, что у нас проблемы :)

 Отправлено: 03.12.03 14:42. Заголовок:

Для HMS: Добрый день. Можно, надо выловить Олега( Дон) и если он уже освободился от сканирования Егорьевских Операций и согласится то почему нет. С уважением Александр

 Отправлено: 04.12.03 06:25. Заголовок:

Ни как не ожидал, что моя тема вызовет такой интерес и даже послужит на пользу сайту. На самом деле речь шла не о списках имен, а о самих людях - биографии и т.п. Но, похоже, кроме списков от них действительно ничего не осталось. Во всяком случае, мои собственные поиски ни к чему не привели. Но если вдруг у кого-нибудь, где-нибуть что-то окажется интересное, буду рад, если поделитесь. Само собой, если сам нарою что-то не откажусь поделиться.

С уважением,

Scott

 Отправлено: 07.02.04 06:37. Заголовок:

Здравствуйте Scott!
Не знаю упоминалась ли эта книга:П.К.Худяков ‹‹Путь к цусиме››.
Посвящена она инженер-механикам,выпускникам Технического
училища,погибшим на кораблях 1-й и 2-й ТЭ.В ней вкратце описана
жизнь князя Г.Г.Гагарина,есть выдержки из писем с разных коралей,
на которых он служил.Это все что есть.
С уважениемро12.

 Отправлено: 08.02.04 02:26. Заголовок: Re: Броненосец «Император Александр III»

Господа, прошу прошения, но как на счет списков???

 Отправлено: 09.03.04 12:11. Заголовок:

Вот здесь есть фото башни ГК броненосца «ИА3» и его матросов:

http://photo.starnet.ru/T...ages/I_Aleksandr3-04d.htm

 Отправлено: 25.07.04 01:36. Заголовок:

И у меня вопрос.
Где списки? :)
И ещё вопрос.
Ведь ИА3 погиб не ведя эскадру,так?
Каким по счету с конца кораблем он был?
И , учитывая кросинг Т, из БрКр мог вести по нему огонь?
Если Я правильно понимаю, то по нему не могли вести огонь больше, чем 2-4 8» орудия...

 Отправлено: 26.07.04 12:57. Заголовок:

Для mailman: Так, пардон, списки я уже давным-давно переправил Tsusima. Уж не знаю, куда они их подевали. ...Если хотите, могу Вам лично сбросить :). Ограничений на объем у вас нет?

 Отправлено: 26.07.04 13:08. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Так, пардон, списки я уже давным-давно переправил Tsusima

---

- это правда ... файлы получено, но Егор взялся их обрабатывать в ХТМЛ ... увы дело зело затянулось ...

 Отправлено: 26.07.04 13:10. Заголовок:

... я попробую до вечера положитьв виде jpg на запасной площадке ... зуб даю ...

 Отправлено: 26.07.04 16:36. Заголовок:

HMS пишет:

цитата

---

Так, пардон, списки я уже давным-давно переправил Tsusima.

---

Ну давайте, кидайте в меня помидоры! Да, файлы у меня, но я, блин, забыл про них

 Отправлено: 26.07.04 16:40. Заголовок:

Tsusima пишет:

цитата

---

но я, блин, забыл про них

---

- БЛИН ...

 Отправлено: 04.08.04 10:48. Заголовок:

Всем Шалом,
Может у кого то есть точная инфа каким по счеты , в строю был ИА3 во время гибели и какие БрКр могли вести по нему огонь?

 Отправлено: 04.08.04 12:41. Заголовок:

Для mailman:
Привет, Евгений!

Вот тебе цитатки из рапортов офицеров Нахимова:
Лейтенант Гертнер 1-й –«Бой велся, как нами, так и противником, все время в строе кильватера, если не считать последний момент боя, когда 6 неприятельских броненосных крейсеров в строе фронта начали нагонять нашу эскадру сзади. В это время «Нахимов» шел концевым».
«Около 7 ч. 30 м. вечера, сзади, в строе фронта, стали нагонять эскадру 6 неприятельских броненосных крейсеров и начали пристреливаться по «Нахимову», шедшему концевым. «Нахимов», чтобы возможность «Наварину», шедшему впереди, стрелять из кормовых орудий, а также для затруднения пристрелки неприятелю, вышел из кильватера «Наварина». Снаряды неприятеля начали ложиться близко у борта; в это время, как потом оказалось, Того пориказал прекратить артиллерийский бой и начать минные атаки».
«Бородино» и «Александр III» скоро вышли из строя. Когда именно погиб «Бородино», с «Нахимова» не заметили. «Александр III» около 7 часов вечера, с большим креном на правый борт прорезал строй и на левом крамболе, кабельтов в 6 от борта «Нахимова» перевернулся. Команда, скользя по борту, очутилась на днище, которое долго плавало. Большое число людей, бывших на днище, быстро уменьшалось: людей смывало волной, а часть сами бросились в воду. К «Александру III» для спасения людей подошел «Жемчуг» или «Изумруд», но от спасения людей отказался, так как по нему был открыт огонь. Днище этого броненосца (а также и «Бородино») держалось на воде довольно долго (несколько минут). «Ослябя» же, перевернувшись, сразу пошел на дно, людей подбирали подошедшие миноносцы».

Командир кормовой башни мичман А. Рождественский - «В 6 ч. 45 м. на левом траверзе «Нахимова» между ним и «Сисоем Великим» с расстояния 2-3 кабельтовых медленно переворачивался на правый борт «Александр III». Люди, не сходя с корабля, переходили на борт, а затем по мере крена, бежали на киль, винты вращались, а посредине киля вырывался столб пара».
«В момент гибели «Александра» Камимура был в расстоянии 50 кабельтовых от «Нахимова».

«В это время (после 18-45 – П.Е.В.) «Нахимов» шел концевым (контр-адмирал Небогатов, еще до боя семафоривший на «Нахимов», что «если будете отставать, я обгоню и заступлю на Ваше место», обогнал 2-й броненосный отряд еще в начале 4-го часа). За кормой первоначально в строе пеленга, а затем кильватера шел Камимура и, постепенно приближаясь, с 75 кабельтовых открыл огонь по «Нахимову». Сперва были все недолеты, затем осколки стали осыпать «Нахимов» и перелетать даже через него (снаряды рвались об воду), и наконец начались перелеты. Я имея предельное расстояние в 43 кабельтова (при 44 кабельтовых орудие при откате задевало своей казенной частью за крепление), на огонь Камимуры не отвечал».

Мичман Энгельгард: «Около этого времени (после 18-00 – П.Е.В.) сзади и слева показались японские броненосные крейсера, догонявшие нас в строе пеленга. Сблизившись до 50-ти кабельтовых, они открыли огонь по «Нахимову», который отвечал им из кормовой 8-дюймовой башни (по Рождественскому – не стрелял - П.Е.В.). Нас поддерживали «Наварин» из одной или двух 6-дюймовых и «Апраксин» из кормовой 10-дюймовой башен.
«Тусклое и совершенно красное, в тумане, солнце было уже низко, когда по падению неприятельских снарядов можно было думать, что мы через несколько минут будем пущены ко дну. Но в это время, с увеличивающимся до опасного от циркуляции креном, прорезал строй «Александр III», и крейсерский отряд сразу перевел огонь на него. В этом, впрочем, уже необходимости не было, так как и гибель его была очевидна. Считая, что близость тонущего броненосца может вредно отразится на крейсере, я об его положении сообщил в боевую рубку. (Предположение мое отчасти оправдалось – когда «Александр III» перевернулся, наш крейсер 3 раза вздрогнул)».

Вот такие цитатки, особенно интересно тем, кто считает, что Александр погиб под огнем броненосных крейсеров. Да кстати, ты книгу 28.07. покупаешь?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 04.08.04 12:58. Заголовок:

Привет Женя.
Значит, все таки ИА3 погиб ведя колону?
Мне казалось, что, он будучи избитым вышел из строя, а потом вернулся, но уже в конце колоны... И там был добит БрКр-ми... интересно, откуда у меня такие мысли? :)
Нащет книжки... извини Жень, скорее всего нет.

 Отправлено: 04.08.04 14:52. Заголовок:

Можно еще добавить показания

Старший артиллерист Дмитриев с Ушакова:

«Около 6 часов вечера Александр III, шедший сзади и несколько правее Ушакова, вдруг начал крениться на правый борт, крен сильно увеличивался и скоро стало ясно, что море готовится поглотить еще одну жертву, еще один из лучших наших броненосцев.
Как раз в это время шесть броненосных крейсеров отряда Камимуры зашли нам в тыл и открыли огонь по гибнущему Александру III.
Я сделал попытку направить огонь своей кормовой башни на головной крейсер, но несмотря на максимальный угол возвышения, наши снаряды не долетали до цели.
Прошло еще несколько томительных минут, Александр III лег совсем на правый борт и, циркулируя влево, быстро покатился по направлению к Ушакову.
Момент поистине был ужасный. Погибающий великан, никем уже не управляемый, силой работы правого винта(левый вертелся в воздухе) быстро катился влево. Командир наш дал самый полный ход и положил руль, чтобы уйти от столкновения, но это оказалось лишним, еще секунда - и броненосец перевернулся...
Катастрофа произошла так близко от нашего борта, в бинокль так ясно и отчетливо были видны фигуры людей, что впечатление получилось ужасное.
В момент опрокидывания корабля массы людей бросались в воду, некоторые же, не успев это сделать по мере переворачивания судна, отступали к килю.
И вдруг случилось нечто поразительное. Броненосец, опрокинувшись не потонул, а остался плавать кверху дном и на этом черневшем огромном днище толпились люди, число которых все увеличивалось, так как бывшие в воде, видя, что корабль продолжает плавать, снова взбирались на его днище.
Особенно страшный вид у опрокидывающегося Александра III имели винты, еще вращавшиеся и вероятно немало людей перекрошившие в воде.
Один из наших легких крейсеров по инициативе сигнальщика с Ушакова направлен был на помощь команде Александра III, но ему не удалось принести пользу и кого-либо спасти, т.к со стороны японских крейсеров по нему был открыт такой убийственный огонь, что он, поневоле должен был отойти.»

Командир Изумруда капитан 2-го ранга Фрезен:
«Около 18:00 с «Ушакова» по семафору передали, что «Александр» терпит бедствие. Сигнал этот отрепетовали флагами и одновременно семафором на «Николай». Идти в это время сам для подания помощи не мог, так как был отделен от «Александра» линией броненосцев, идущих тесным строем и поддерживавших усиленный огонь правым бортом. Броненосцы продолжали следовать за «Бородино», сражаясь правым бортом. «Александр» принимал участие в бою и шел не отставая от других броненосцев. В 18:35 на «Александре» показалось пламя между дымовыми трубами, он бросился влево, стал быстро крениться и перевернулся между двумя концевыми броненосцами. Как только заметил, что крен «Александра» увеличивается, положил лево на борт, дал полный ход и пошел к погибающему броненосцу, чтобы по возможности спасти людей. В это время наши броненосцы продолжали уходить от нагонявших их в строю пеленга семи броненосных крейсеров противника. Подойдя к перевернувшемуся броненосцу, оставшемуся плавать вверх килем, остановил крейсер и стал спускать с ростер гребной катер, т. к. вельботов к тому времени у меня уже не было. Одновременно сбросил в воду все имевшиеся под рукой спасательные круги, пояса и койки. Неприятельские броненосные крейсеры, быстро подвигаясь, открыли огонь по «Изумруду». Недолеты ложились между утопающими. До неприятеля расстояние уменьшилось до 26-23 кабельтовых. Поддерживал усиленный огонь по неприятельским крейсерам. Когда расстояние до нашего концевого броненосца стало 20 кабельтовых, дал полный ход, положил вправо на борт и пошел к эскадре. Катер спустить не успел...»

 Отправлено: 04.08.04 14:59. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

В 18:35 на «Александре» показалось пламя между дымовыми трубами, он бросился влево, стал быстро крениться и перевернулся между двумя концевыми броненосцами.

---

Может и здесь тоже, как на «Бородино» рванул боезапас СК средней правой башни?

 Отправлено: 04.08.04 15:12. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

Может и здесь тоже, как на «Бородино» рванул боезапас СК средней правой башни?

---

- скорее как Цесаревич - все видели взрыв - заклинило руль корабль понесло в разворот - резкий крен и корабль перевернулся ... СК вряли мог рвануть так ...

 Отправлено: 04.08.04 15:35. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:

пламя между дымовыми трубами - заклинило руль в одном положении и корабль перевернулся ?

все может быть, если бы хоть кто то спасся с корабля, может бы и знали правду...
А если в погребе СК оставалось 1/3 снарядов?
Или того меньше?
Вот и рвануло... Корабль рыскнул влево и повалился на правый борт...

 Отправлено: 04.08.04 15:55. Заголовок:

Для mailman:
И снова привет!

›А если в погребе СК оставалось 1/3 снарядов?
Или того меньше?
Вот и рвануло... Корабль рыскнул влево и повалился на правый борт...

Снаряды разом не взорвались, даже если в погребе остался полный боекомплект. В потенциале могли только заряды, но гильзы разом тоже не взорвуться, последовательно еще могут и то несколько нагревшихся. А вообще интересно, что кроме Ферзена вспышку никто не видел

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 04.08.04 16:09. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

А вообще интересно, что кроме Ферзена вспышку никто не видел

---

- ему могло повезти и он видел разрыв вражеского фугаса ...

 Отправлено: 04.08.04 16:21. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: от 8» фугаса Бр рыскнул в сторону и повалился на борт? Тем более попадание(?) было ме}¦{ду труб... ?

 Отправлено: 04.08.04 16:38. Заголовок:

SABJ.

 Отправлено: 04.08.04 17:42. Заголовок:

Для mailman:
Привет!

›от 8» фугаса Бр рыскнул в сторону и повалился на борт?

От 8дм вряд ли, моща нета. Вот 12дм. - да, мог но не настолько чтобы от него повалиться. Это из области фантастики

›Тем более попадание(?) было ме}¦{ду труб... ?

Почему тем более? Между труб ростры с гренбыми катерами, да компасная площадка

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 04.08.04 18:10. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

Для Борис, Х-Мерлин: от 8» фугаса Бр рыскнул в сторону и повалился на борт? Тем более попадание(?) было ме}¦{ду труб... ?

---

- это наблюдателю показалось что между труб ... а если снаряд попал как в Цесаревич и убило всех на мостике, то корабль с заклиненым управлением и никем не управляемый резко меняет курс - стремительно растёт крен и всё ...

 Отправлено: 04.08.04 23:49. Заголовок:

БЫЛ ПО НЕДОСЫПУ ЗОЛ, А ПОТОМУ НЕКОРРЕКТЕН...
БРЕД УДАЛЁН...
ПРИНОШУ ИЗВИНЕНИЯ ВСЕМ УЧАСТНИКАМ...

 Отправлено: 05.08.04 05:00. Заголовок:

О СПИСКАХ.
«В неразобранном виде» - у меня есть списки нижних чинов заведомо большей части кораблей 2-й эскадры. Но когда я это смогу всё это «переварить и поставить на сайт»...
В ближайшие годы я буду к этому стремится. В отсутствии «форс-мажоров» - до конца года на сайте будут выставлены списки не менее 1 000 старшин и матросов, в дополнение к тем 500, которые опубликованы 1.8.2004. Это:
1. «Все, погибшие на «Рюрике» ».
2. До 1\5 личного состава «Варяга». (Погибшие, раненые, призыва 1903)
3. До 1\2 «Сисоя Великого» и до 1\4 «Сенявина».
4. Полный состав 1-го ФЭК на 1904 год (свыше 600 ФИО).
5. Многое другое.
6. Это все будет развернуто помимо 400 новых персоналий, 150 обновленных , + 200 фото.
Если мне это удастся - то на начало следующего года на www.li-k.narod.ru - можно будет найти следы свыше 4 000 офицеров, старшин, матросов и просто «некомбатантов» Российского флота. (После 1 августа 2004 - их там не более 1 800).

 Отправлено: 05.08.04 10:02. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›это наблюдателю показалось что между труб ... а если снаряд попал как в Цесаревич и убило всех на мостике, то корабль с заклиненым управлением и никем не управляемый резко меняет курс - стремительно растёт крен и всё ...

Я тоже так склонен думать, единственное, что для оверкиля чего-то нехватает.. пока не пойму чего, скорее всего то, что к моменту выхода из строя Александра его никто не обстреливал или во всяком случае не броненосцы. Вообщем подумать надо и почитать

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 05.08.04 12:32. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

для оверкиля чего-то нехватает

---

- при недостатке свид. показаний ... самое странное что корабль рыскнул влево а повалился на правый борт ...

 Отправлено: 05.08.04 12:41. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Нормально вроде...
Накренился (и потом повалился) в сторону противоположную циркуляции. Он это ещё в 1903г. на испытаниях пытался проделать.

 Отправлено: 05.08.04 12:47. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Он это ещё в 1903г. на испытаниях пытался проделать.

---

- мда ... как я забыл? ...

 Отправлено: 05.08.04 12:53. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›самое странное что корабль рыскнул влево а повалился на правый борт ...

С этим как раз все нормально, корабль ложится в левый поворот, а крениться вправо - у автомобиля тоже самое. Александр стал менять левый крен на правый, но из правого уже не вышел. Тут конечно и особенность проекта (у Цесаревича было тоже самое - ходовой крен на резком повороте 28.07 был до 12град), плюс свободная поверхность воды в батарее и м.б. в ряде мест, израсходовали уголь и снаряды. А вот черпнуть воду правым бортом он мог либо ч/з большие пробоины и/или что вероятнее ч/з порты средней батареи.
Самое печальное, что мы уже никогда не узнаем точно, так это то, что заставило Александра пойти в левый поворот.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 05.08.04 18:54. Заголовок:

На самом деле показания дают две версии.
1-я это, что Александр сперва сильно накренился, а потом вышел из строя и опрокинулся.
2-я что он вышел из строя и от возникшего крена на циркуляции опрокинулся.

Вторая версия выглядит проще и понятнее. Но и первая не лишена оснований. Крен на правый борт мог возникнуть по нескольким причинам. Наример.
1) Перед этим боролись с креном на левый борт. Может быть затопили столько отсеков с правого борта, что броненосец выправившись, начал крениться на правый борт. Скопившаяся наверху вода тут же начала переливаться по батарейной палубе к правому борту и броненосец все бельше и больше кренился - а дальше все по Дмитриеву.
2) Когда у броненосца был еще сильный крен на левый борт - в правый борт попал один из крупных снарядов. (В 6 часов вечера Того справа обгонял русскую эскадру и попутно обстрелял Александра, прежде чем сосредоточить огонь на Бородино и Орле. Обстрел Александра в этот момент подтверждается показаниями Дмитриева - перелеты через Александра ложились рядом с Ушаковым, а один снаряд даже попал в крышу 10-дюймовой башни, не причинив вреда). Возможно один из снарядов поднырнул Александру под пояс (как это случилось на Цесаревиче) - при крене на левый борт это было более вероятно, и в правом борту образовалась большая подводная пробойна. Поначалу это даже помогло спрямить крен на левый борт, но потом броненосец начал крениться уже на правый, - и далее как в первом варианте.

Впользу этой версии говорит и то, что с Сенявина видели сигнальщика который с мостика Александра передавал флагами сигнал «Терплю бедствие», а на верхнюю палубу успело выбежать довольно много матросов, прежде чем броненосец окончательно свалился на борт и опрокинулся.

Есть еще один вариант потопления Александра. В Мейдзи говорится, что Того сосредоточил огонь кораблей своего отряда на Бородино и Орле и только Кассуга выбирал цели самостоятельно. Кассуга - единственный японский корабль, у которого в боекомплекте были настоящие бронебойные снаряды к 10-дюймовой пушке. Ну а дальше - очень удачный выстрел из этого орудия.

 Отправлено: 06.08.04 02:53. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

только Кассуга выбирал цели самостоятельно. Кассуга - единственный японский корабль, у которого в боекомплекте были настоящие бронебойные снаряды к 10-дюймовой пушке. Ну а дальше - очень удачный выстрел из этого орудия.

---

Опаньки!
Опять вернулись к моему вопросу об этой 10» пушке с «Касуги» ...
http://tsushima.fastbb.ru...62-000-0-0-0-1090489564-0

 Отправлено: 06.08.04 09:21. Заголовок:

Для Mish:
Доброе время!

›Кассуга - единственный японский корабль, у которого в боекомплекте были настоящие бронебойные снаряды к 10-дюймовой пушке. Ну а дальше - очень удачный выстрел из этого орудия.

Что значит настоящие и чем они отличались от тех что были на других БрКр и броненосцах?

›Возможно один из снарядов поднырнул Александру под пояс (как это случилось на Цесаревиче) - при крене на левый борт это было более вероятно, и в правом борту образовалась большая подводная пробойна. Поначалу это даже помогло спрямить крен на левый борт, но потом броненосец начал крениться уже на правый, - и далее как в первом варианте.

Остался вопрос - а почему же Александр пошел в левый поворот? У Дмитриева действительно интересное наблюдение, я прошел мимо него, но непонятно - хорошо прилетело в правый борт, корабль шел 8-9 узл. ходом с прямо поставленным рулем - ну и опрокинулся бы как Бородино. Откуда появилась циркуляция?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 10:40. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Откуда появилась циркуляция?

---

Здравствуйте.
Могло перебить тяги как на «Рюрике» в своё время.

 Отправлено: 06.08.04 12:13. Заголовок:

Для NMD:
Привет, Евгений!

›Могло перебить тяги как на «Рюрике» в своё время.

А какие тяги? Имеешь ввиду привод штурвала? На Александре могло произойти типа такого - осколками снаряда разорвавшегося у боевой рубки смертельно ранен командир корабля - капитан I ранга Е.А.Трусов. Рулевой привод в боевой рубке испорчен, штурвал сбит. Рулевая колонка на кормовом мостике также была повреждена и управление по приказу командира (он был сознании) передали на паровой боевой штурвал в рулевое отделение.
Т.е. полагаешь, что совпало по времени повреждение рулевого управления в боевой рубке и то что привело к крену на ПБ?

И еще для Mish:
К моменту гибели по Александру вряд ли могли стрелять бронебойными - дистанция сильно большая для них. Другой момент - на Цесаревиче снаряд не ударял ниже броневого пояса, он ударил в броню выше воды, срикошетил, упал в воду и разорвался в воде близко от небронированного борта, поэтому борт не был пробит, в нем образовалась вмятина и вырвало заклепки с края листа, ч/з них и были затоплены 2 верхних и 2 нижних бортовых коридора (153 т воды), что привело к крену 3 град. (естественно без пробития противоминной переборки). Памятуя, что броневая палуба, переходящая в противоминную переборку (со скосами) Александра аналогична Цесаревичу, плюс схожесть проектов, думаю, что затопление не было значительно большим, чем на Цесаревиче. Если допустить версию о попадании ниже ватерлинии, в этом случае снаряд, если он не разорвался о воду, что уже для японского боеприпаса необычно, пробивает небронированный борт, либо разрывается, либо нет, в любом случае пройдя путь под водой убойную силу снаряд сильно теряет и пробить 43-мм переборку он будет не в состоянии. Вопрос остается теперь такой - могло ли хватить Александру этих 150 т, чтобы опрокинуться и поворот влево (санкционированный или нет) усугубил ситуацию с нарастанием крена на ПБ. Т.е. без поворота, Александр мог перенести попадание? Что Вы по этому поводу думаете?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 12:37. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Что значит настоящие и чем они отличались от тех что были на других БрКр и броненосцах?

---

Я имел в виду, что японцы стреляли фугасами HE (High Explisives) - взрывавшимися при встречи с любым препятствием и так называемыми коммонами (Common), начиненные черным порохом - взрывавшимися уже после пробития легкого борта.
А у Кассуги с ее нестандартным для японцев 10-дюймовым орудием родной боекомплект был из бронебойных - AP (Armor Piercing) снарядов весом по 500 lb. Так что теоретически, если кто мог пробить пояс Александру (и Бородино) - так это Кассуга, хотя надо признать тогда - что это самый страшный зверь в цусиме.

Евгений пишет:

цитата

---

Откуда появилась циркуляция?

---

Дмитриев объясняет это так
«Момент поистине был ужасный. Погибающий великан, никем уже не управляемый, силой работы правого винта(левый вертелся в воздухе) быстро катился влево.»

Я не знаю, действительно ли такое возможно, лучше спросить у Va в данном случае. Но если способ управления машинами существовал (а как известно Суворов сильно рыскал при попытке управления машинами даже с поставленным прямо рулем), то при выходе из под воды одного из винтов (даже частично) другой действительно должен создать значительный ассимметричный момент - насколько резко при этом начнет циркулировать корабль - мне не известно, но если до этого у него уже был такой опасный крен, то эта циркуляция только ухудшала и без того критическую ситуацию.

 Отправлено: 06.08.04 13:02. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

силой работы правого винта(левый вертелся в воздухе) быстро катился влево.»

---

- из описания следует, что корабль поворачивал и валился на бок одновременно ... а если учесть что вовремя таких собтий время тянется мееддллееенннннооооо то выхождит что корабль опрокинулся очень быстро и руль был положен до упора ...

 Отправлено: 06.08.04 13:10. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Вопрос остается теперь такой - могло ли хватить Александру этих 150 т, чтобы опрокинуться и поворот влево (санкционированный или нет) усугубил ситуацию с нарастанием крена на ПБ.

---

Само по себе 150 тонн - ерунда для броненосца.

но если принять во внимание то, что писал Костенко про Орел:
«Но к концу дневного боя и перед началом минных атак на палубах «гуляло» до 300 тонн воды. На циркуляциях вода сразу скатывалась на один борт, и корабль шатался как пьяный. После поворотов он оставался с креном циркуляции наружу. Такое состояние корабля были чрезвычайно опасным в случае внезапной минной пробоины.»

и если учесть, что у Александра была сильно повреждена носовая часть, что при сильном волнении оборачивалось принятием с каждой встречной волной массы воды, которая растекалась по всему кораблю по батарейной ( а может и по главной ) палубам. То в этом отношении Александр должен был быть в гораздо худшем по сравнению с Орлом положением. Не случайно у Александра незадолго до гибели возник очень серьезный крен на левый борт.

 Отправлено: 06.08.04 13:29. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Само по себе 150 тонн - ерунда для броненосца.

---

- та кэто смотря где эти 150тонн сосредоточились ...


странно, что все указывают на разбитый нос ИА3, но никто не говорит о диференте, а он должен был быть ...

 Отправлено: 06.08.04 13:36. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

из описания следует, что корабль поворачивал и валился на бок одновременно ... а если учесть что вовремя таких собтий время тянется мееддллееенннннооооо то выхождит что корабль опрокинулся очень быстро и руль был положен до упора ...

---

Из описаний не совсем ясно - показания достаточно сильно расходятся у всех очевидцев. Более того в Мейдзи вообще написано, что русские корабли пошли за вышедшим из строя Александром и успели развернуться на Юг - (Ушаков, Сисой, Наварин и Нахимов) - а потом, попав под огонь Каммимуры они опять повернули на север. Нигде я в показаниях с русской стороны не видел этому подтверждения.

 Отправлено: 06.08.04 13:51. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

странно, что все указывают на разбитый нос ИА3, но никто не говорит о диференте, а он должен был быть ...

---

Не обязательно, если вода не затекала в носу под главную бронепалубу - она просто растекалась вдоль корабля по батарейной и главной палубам а там уже могла и вниз фильтроваться, и понемногу обратно за борт через пробойны в легком борту и.т.д Ее могли пытаться сливать в нижние отсеки и оттуда откачивать, но она могла поступать быстрее, чем возможно было откачать, да и не из всех отсеков, наверное, возможно было откачивать.

 Отправлено: 06.08.04 14:20. Заголовок:

Для Mish:
И снова здравствуйте!
Перво-наперво спасибо за ответы

›Я имел в виду, что японцы стреляли фугасами HE (High Explisives) - взрывавшимися при встречи с любым препятствием и так называемыми коммонами (Common), начиненные черным порохом - взрывавшимися уже после пробития легкого борта.
А у Кассуги с ее нестандартным для японцев 10-дюймовым орудием родной боекомплект был из бронебойных - AP (Armor Piercing) снарядов весом по 500 lb. Так что теоретически, если кто мог пробить пояс Александру (и Бородино) - так это Кассуга, хотя надо признать тогда - что это самый страшный зверь в цусиме.

Это документально подтверждено (и Вы можете сослаться) или это Ваше соображение?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 14:27. Заголовок:

Для Евгений:
Добавлю - даже если АР действительно были в боекомплекте Касуги, то свыше 25кб он вряд ли их применял. Наши бронебойные 12дм. применялись до 25 кб, свыше только фугасные, у японцев расстояния примерно такие же, поэтому ни Бородино, ни Александр быть утоплены в результате пробивания броневых поясов не могли. 28.07. Касуга также вела огонь как и все, но ни одного пробития брони 10дм нет, так что если даже AP и были, то какие были взрыватели?

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 14:35. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
И снова здравствуйте!

На Полтаве пробоина была сравнима с той, что имел Александр (только на Полтаве она была против кормовой башни). После усиления волнения ее залило и вода стояла в отсеке на полметра, дифферент отмечен. На Александре вполне м.б. подобное, на Орле такой пробоины не было, но и воды для тушения ватало чтобы получиломсь вот такое:
«В носовом отсеке в батарейной палубе было снесено несколько вентиляционных труб. Вода по ним сбегала вниз, затопляя отсеки ниже грузовой. Постепенно заполнились отделения балластное, сухарное и носового минного аппарата. Палубные отверстия от сбитых труб заделывались койками и деревянными крышками. Трюмным пришлось затратить много труда, чтобы закрыть в батарейной палубе броневую 2-дюймовую крышку из отделения носового минного аппарата, которую минеры второпях по боевой тревоге закрыли обратной стороной. Тяжелая крышка заклинилась в прорези палубы, оставив большие отверстия вниз, по которым вода сбегала из кондукторской кают-компании в отделение минного аппарата. Трюмные выбили крышку упором снизу и, перевернув, установили ее как должно, резиной вниз. К 10 часам трюмные восстановили непроницаемость носового отсека, наглухо задраили дверь в переборке на 13-м шпангоуте и укрепили ее деревянными упорами».
Но на Орле дифферента тоже не отмечали (хотя объем воды значительно меньше, но он у самого носа, как на Титанике).
Думается, что дифферент Александра мог быть не большой и не слишком заметный, его на общем фоне повреждений и крена м.б. и не отмечали, что неудивительно учитывая волнение. Зарывание носа могло скрывать это дело.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 15:20. Заголовок:

Здравствуйте, господа.
Итак подытожим.
Вероятность таких удачных попаданий, как попадание вызвавшее повреждения рулевого привода и попадание, неким образом вызвавшее повреждение корпуса ниже броневого пояса, достаточно невысока. Случаются такие попадания редко. Во всей истории РЯВ можно с уверенностью констатировать примерно десяток таких случаев. Вероятность, что 2 таких попадания корабль получил ОДНОВРЕМЕННО, настолько близка к нулю, что всерьез эту версию можно не рассматривать.
Остается выяснить, какое из этих роковых попаданий наиболее вероятно отвечает картине гибели броненосца.
1)попадание снаряда ниже ВЛ. Как уже показал Евгений такое попадание может вызвать затопление нескольких коридоров и принятие 150, ну 200 т воды. На корабле на палубах уже находилось значительное кол-во воды. Если уж на Орле «гуляло» до 300 тонн, то на Александре было как минимум не меньше. И судя по всему все эти тонны находились на левом борту, создавая ему устойчивый крен до 5 градусов. Поэтому несчастные 200 т даже выправить такой крен не смогли бы. Согласно же этой версии, корабль получив повреждение, накренился настолько на правый борт, что левый винт вышел из воды, и под действием правого винта броненосец развернуло влево, еще больше увеличивая крен. Но позвольте, это насколько надо накренить корабль, чтобы один из винтов вышел из воды. Я тут прикинул на модели, примерно градусов 45 нужно, чтобы винт хотя бы показался. Если бы все было так, то очевидцы бы показали, что Александр совсем лег на борт, и перед опрокидыванием его немного развернуло. Большинство очевидцев показывают другое: он бросился влево, стал быстро крениться и перевернулся...; с увеличивающимся до опасного от циркуляции креном, прорезал строй «Александр III»...; с большим креном на правый борт прорезал строй и на левом крамболе, кабельтов в 6 от борта «Нахимова» перевернулся... Так что эту версию думаю следует отклонить.
2)повреждение рулевого привода. Эта версия гарантировано топит Александра как раз так, как показывают очевидцы. Неуправляемый корабль резко бросается влево, от этого кренится на правый борт, вся вода так же сливается направо,увеличивая крен, броненосец черпает портами, пробоинами, крен увеличивается, наконец вылезает левый винт и... оверкиль. Такое ночью могло случиться и с Орлом, там тоже во время одного из поворотов броненосец так накренился, что все с тревогой ожидали - выпрямиться или нет. Выпрямился. Возможно сказалось то, что нижняя батарея была плотно задраена. Так что роковым для Александра видимо стало попадание в район боевой рубки, хотя бы на время выведшее из строя всех людей в ней. Этого было достаточно.
С уважением, Алексей.

 Отправлено: 06.08.04 15:23. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Это документально подтверждено (и Вы можете сослаться) или это Ваше соображение

---

Это мнение мое. Со ссылкой на:

URL=http://www.warships1.com/Weapons/WNJAP_10-40_EOC.htm
Projectile Types and Weights AP - 500 lbs. (227 kg) AP Shell

И Кэмпбелла
10inch Elswick Pattem R
Weight(tons) -30.9
Bore (cals) - 40.35
Shells(lb) - 500
MV(fs) - 2297

 Отправлено: 06.08.04 15:35. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

странно, что все указывают на разбитый нос ИА3, но никто не говорит о диференте, а он должен был быть ...

---

Очевидцы указывают на огромную пробоины в носу, как будто от попадания 2 12» снарядов. Пробоину выше ватерлинии.

 Отправлено: 06.08.04 15:36. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

2)повреждение рулевого привода. Эта версия гарантировано топит Александра как раз так, как показывают очевидцы.

---

Да все так. Только непонятно от чего он вдруг бросился из строя.
Во время перехода эскадры с Александром такое раз случилось, он описал циркуляцию и едва не был протаранен Орлом. Но ведь это же один случай на весь поход. Какова вероятность, что такое случится в день боя да еще в самый неподходящий момент?

 Отправлено: 06.08.04 15:48. Заголовок:

Для grosse:
Доброе время!

›Вероятность таких удачных попаданий, как попадание вызвавшее повреждения рулевого привода и попадание, неким образом вызвавшее повреждение корпуса ниже броневого пояса, достаточно невысока. всерьез эту версию можно не рассматривать.

Согласен это неправдоподобно

›Если уж на Орле «гуляло» до 300 тонн, то на Александре было как минимум не меньше. И судя по всему все эти тонны находились на левом борту, создавая ему устойчивый крен до 5 градусов.

Согласен

› Поэтому несчастные 200 т даже выправить такой крен не смогли бы.

Эти 150-200 т. находились в самых крайних отсеках и в принципе могли уравновесить, хотя конечно тут нужны инженерные расчеты

›Так что эту версию думаю следует отклонить.

Да, я тоже считаю, что она менее правдоподобна, чем выход из строя рулевого управления (под действием японского попадания или в результате поломки, что тоже исключать нельзя)

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 15:51. Заголовок:

Для Mish:
И снова здравствуйте!

›Да все так. Только непонятно от чего он вдруг бросился из строя.

Не узнаем мы этого уже никогда

›Во время перехода эскадры с Александром такое раз случилось, он описал циркуляцию и едва не был протаранен Орлом. Но ведь это же один случай на весь поход. Какова вероятность, что такое случится в день боя да еще в самый неподходящий момент?

50Х50. Или было или не было

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 16:10. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Только непонятно от чего он вдруг бросился из строя.

---

- так руль положили перед попаданием или вследсвие его, что вполне вероятно, по аналогии с боем тойже цусиме когда вышел Суворов и в ЖМ Цесаревич ...


... то что многие событя выглядят невероятными - на самом деле вполне вероятно ибо процессы происзодят паралельно ...

 Отправлено: 06.08.04 17:19. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Да все так. Только непонятно от чего он вдруг бросился из строя.

---

Я же уже писал:

цитата

---

Так что роковым для Александра видимо стало попадание в район боевой рубки, хотя бы на время выведшее из строя всех людей в ней. Этого было достаточно.

---

Если все еще не совсем понятно поясню. Для того, что бы корабль выкатился из строя, т.е. попросту бросился влево или вправо, совсем не обязательно, что бы попадание было именно во время поворота. Ведь корабль на курсе сам не держиться, его нужно все время править - удерживать. Руль постоянно в движении - чуть вправо, чуть влево, чуть вправо, чуть влево. 2-5-10 градусов в зависимости от состояния моря, силы и направления ветра. Это я Вам из опыта собственной судоводительской практики заявляю. Если снаряд просто разорвется у боевой рубки и осколками выведет (хотя бы временно) из строя всех людей в рубке, то этого будет достаточно, никем не управляемый броненосец не минуемо покатится в сторону, причем чем дальше, тем все круче и круче. Хорошо документированный пример такого рода - случай с Авророй (очень много живых очевидцев). Подробно описывать не буду - почитайте Поленова. А кратко - всего лишь 75мм снаряд разорвался о трап и осколками вывел из строя всех в рубке, командира убило, крейсер покатился из строя... Для Александра видимо аналогичное выкатывание и стало роковым.
С уважением, Алексей.

 Отправлено: 06.08.04 17:21. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- так руль положили перед попаданием или вследсвие его, что вполне вероятно, по аналогии с боем тойже цусиме когда вышел Суворов и в ЖМ Цесаревич ...

---

Ну так Каммимура еще не стрелял. Того уже был впереди и бил Бородино и Орла. Разве что опять эта несчастная Кассуга. Некому было стрелять в 18:30 по Александру.

 Отправлено: 06.08.04 17:39. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Ведь корабль на курсе сам не держиться, его нужно все время править - удерживать. Руль постоянно в движении - чуть вправо, чуть влево, чуть вправо, чуть влево. 2-5-10 градусов в зависимости от состояния моря, силы и направления ветра. Это я Вам из опыта собственной судоводительской практики заявляю.

---

А можно это повторить БОЛЬШИМИ БУКВАМИ специально для Abakusa?

 Отправлено: 06.08.04 18:19. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Разве что опять эта несчастная Кассуга

---

- а где был БрКр Кассуга?

 Отправлено: 06.08.04 19:27. Заголовок:

Для Mish:
Доброе время!

›Ну так Каммимура еще не стрелял. Того уже был впереди и бил Бородино и Орла. Разве что опять эта несчастная Кассуга. Некому было стрелять в 18:30 по Александру.

Я об этом не раз писал (в основном не в этой теме) к вопросу о том, что японской артиллерии не топила наши броненосцы бронепробитием и причины гибели лежат в комплексе причин в значительной степени связанными с трудностями обеспечения живучести

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 06.08.04 20:10. Заголовок:

За «Суворовым» последующим мателотом был «Александр III». Флагманский корабль с самого начала боя подвергся таким повреждениям, что ему трудно было оправиться. Он вышел из строя.
Эскадра, никем не управляемая, была предоставлена самой себе.
И вот тогда-то на смену «Суворову» явился броненосец «Александр III», с именем которого навсегда останутся связаны наиболее жуткие воспоминания об ужасах Цусимы. После того как эскадра лишилась адмирала, он стал во главе боевой колонны и повел ее дальше. На этот броненосец обрушился весь огонь двенадцати японских кораблей. А он, приняв на себя всю тяжесть артиллерийского удара, ценою своей гибели спасал остальные наши суда. В безвыходной обстановке сражения он иногда даже проявлял инициативу, на какую только был способен, не раз прикрывал собою «Суворова» и пытался прорваться на север под хвостом неприятельской колонны. Однажды ему удалось воспользоваться туманом и временно вывести эскадру из-под огня. В продолжением нескольких часов он с выдающимся мужеством вел бой против подавляющих сил врага.
К вечеру это была уже не война, а бойня.
Броненосец «Александр III», как и другие корабли, не выдержал наконец неприятельского натиска. В шесть часов, сильно накренившись, он вышел из строя. Вид у него в это время был ужасный. С массою пробоин в бортах, с разрушенными верхними надстройками, он весь окутался черным дымом. Из проломов, из кучи. разбитых частей вырывались фонтаны огня. Казалось, что огонь вот-вот доберется до бомбовых погребов и крюйт-камер и корабль взлетит на воздух. Но броненосец через некоторое время оправился и, слабо отстреливаясь, снова вступил в боевую колонну. Это была последняя попытка оказать врагу сопротивление.
Что происходило во время боя на его мостиках, в боевой рубке, в башнях и на палубах? Кто же именно был тем фактическим командующим, который так талантливо маневрировал в железных тисках японцев? Был ли это командир корабля, капитан 1-го ранга Бухвостов, его старший офицер Племянников или под конец последний уцелевший в строю младший из мичманов? А может быть, когда никого из офицеров не осталось, корабль, а за ним и всю эскадру вел старший боцман или простой рулевой? Это навсегда останется тайной.
Но поведение этого гордого корабля в самом ужасном морском бою, какой только знает история, у многих будет вызывать удивление.
Броненосец, вступив снова в строй, переместился уже в середину колонны, а свое почетное головное место уступил однотипному собрату «Бородино». Здесь, на новом месте, «Александр III» продержался еще каких-нибудь двадцать-тридцать минут. Достаточно было ему подвергнуться еще нескольким ударам крупнокалиберных снарядов, чтобы окончательно лишиться последних сил. На этот раз он выкатился влево. Очевидно, у него испортился рулевой привод, руль остался положенным на борт. От циркуляции получился сильный крен. Вода, разливаясь внутри броненосца, хлынула к накренившемуся борту, и сразу все было кончено...
С крейсеров «Адмирал Нахимов» и «Владимир Мономах», следовавших за броненосцем, видели, как он повалился набок, словно подрубленный дуб. Многие из его экипажа посыпались в море, другие, по мере того как переворачивалось судно, ползли по его днищу к килю. Потом он сразу перевернулся и около двух минут продолжал плавать в таком положении. К его огромному днищу, поросшему водорослями, прилипли люди. Полагая, что он еще долго будет так держаться на поверхности моря, на него полезли и те, которые уже барахтались в волнах. Издали казалось, что это плывет морское чудовище, распустив пряди водорослей и показывая рыжий хребет киля. Ползающие на нем люди были похожи на крабов.
Оставшиеся корабли, сражаясь с противником, шли дальше.
Свободно гулял ветер, уносясь в новые края. Там, где был «Александр III», катились крупные волны, качая на своих хребтах всплывшие обломки дерева, немые признаки страшной драмы. И никто и никогда не расскажет, какие муки пережили люди на этом броненосце: из девятисот человек его экипажа не осталось в живых ни одного...

Novikov.

 Отправлено: 06.08.04 21:52. Заголовок:

Для mailman:
Да, красиво Новиков пишет, красиво, ничего нескажешь. Жаль, что путает много, даже писать не буду где именно, итак все видят. Видимо из трюма ему плоховато видно было, а когда вылез не разобрался.

 Отправлено: 06.08.04 22:01. Заголовок:

Для grosse: Да Я и не спорю...

 Отправлено: 06.08.04 22:56. Заголовок:

Около 3 час. 20 мин. «Александр», сильно избитый по левому борту, с громадным пожаром на шканцах, вышел из строя вправо, т. е. в сторону, противоположную неприятелю. Сначала он пытался вступить в кильватер «Орлу», но перекатился влево. «Орел» обогнал его в расстоянии 1 кабельтова. На «Александре» было видно много пробоин в тонком борту; особенно большая дыра,

381

по-видимому, от двух 12-дюймовых снарядов, выпущенных залпом из орудий одной башни, приходилась против носовой 12-дюймовой башни. Во многих местах вокруг пробоин выгорела и обнажилась старая суриковая красная грунтовка со времени постройки. Корабль казался поэтому окровавленным, а из бортовых пробоин выбивалось наружу пламя и клубы густого дыма. Трубы и мачты на нем стояли. Большая часть башен еще продолжала действовать. Оправившись от полученного повреждения, «Александр» вступил в кильватерную колонну за «Сисоем», который в это время уже следовал за «Орлом».
......

Около 6 час. 50 мин. броненосец «Александр III» с громадными пробоинами, с большим креном и пожаром на рострах вышел из строя влево и на траверзе «Нахимова» быстро повалился на правый борт, дав последний залп из двух 6-дюймовых орудий средней башни. Его днище показалось над водой, и на него успело взобраться несколько десятков человек. К нему бросились крейсеры и миноносцы, но японцы их обстреляли. «Александр» был добит огнем броненосных крейсеров, которые шли по нашему левому борту и расстреливали теперь наши хвостовые корабли, мало пострадавшие в первой стадии боя. Таким образом, неприятелю снова удалось поставить нас в два огня в результате разделения сил на два отряда.

Kostenko.

 Отправлено: 07.08.04 00:32. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

у Кассуги с ее нестандартным для японцев 10-дюймовым орудием родной боекомплект был из бронебойных - AP (Armor Piercing) снарядов весом по 500 lb.

---

Приветствую.
Уточняющий вопрос. Вы имеете ввиду болванку (AP Shot) -- в то время всё ещё основной бронебойный боеприпас британского флота, или же сравнительно более новый (и намного более редкий)разрывной (AP Shell)?



...ВИНОВАТ.
НЕ ДОЧИТАЛ ДО НУЖНОГО ПОСТА.
Вопрос снимается за ненадобностью.


Борис, можешь удалить?

 Отправлено: 07.08.04 10:59. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

- а где был БрКр Кассуга?

---

Кассуга была с Того, но это был единственный корабль 1-го отряда Того в это время не стрелявший по Бородино и Орлу, а выбиравший себе другие цели.

Интересно все-таки разобраться с японской схемой и японскими показаниями Каммимуры, который утверждает, что встретил концевые русские русские суда идущими на юг:

«2-й боевой отряд, прекратив преследование неприятеля и повернув в 6 ч 3 мин влево в 6 часов 7 минут лег на SO67. Тем временем увидели, что к находящимся слева по носу Суворову и Камчатке подходит 6-й боевой отряд. Чтобы не мешать его движениям 2-й боевой отряд в 6 ч. 15 минут уклонился влево и, полагая, что 1-й боевой отряд находится к северу, пошел на север. Проходя мимо Князя Суворова и Камчатки и мея их справа, некоторое время стрелял по ним, а в половине седьмого обнаружил справа по носу в 11,000 метрах неприятельскую эскадру из нескольких судов с Адмиралом Нахимовым в конце, которая, будучи теснима нашим 1-м боевым отрядом шла на юг» (!!!)

Таким образом - или японцам в очередной раз «показалось», или мы не знаем чего-то очень интересного.

 Отправлено: 07.08.04 13:27. Заголовок:

Mish пишет:

цитата

---

Кассуга была с Того, но это был единственный корабль 1-го отряда Того в это время не стрелявший по Бородино и Орлу, а выбиравший себе другие цели.

---

- вот вот ... Кассуга была почти в голове колонны если бы 10» было на корме я бы понял ещё, но оно было на носу поэтомя врядли могло стрелять ...

 Отправлено: 07.08.04 14:26. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

вот вот ... Кассуга была почти в голове колонны если бы 10» было на корме я бы понял ещё, но оно было на носу поэтомя врядли могло стрелять ...

---

Привет,
Не забывай, что дальнобойность этого орудия - 100кб.
И если сектор обстрела позволял - нет ничего удивительного...

 Отправлено: 07.08.04 16:39. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

Не забывай, что дальнобойность этого орудия - 100кб.
И если сектор обстрела позволял - нет ничего удивительного...

---

- ну как-же как-же помним ... удивительного ничего нет, но вообще погодные условия стрельбы не совсем соответствовали столь призовой стрельбе ...

 Отправлено: 07.08.04 17:58. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

удивительного ничего нет, но вообще погодные условия стрельбы не совсем соответствовали столь призовой стрельбе ...

---

Я уже поднимал вопрос о точности этого злополучного орудия с «Кассуги» ...
Ну смущает меня столко 10» попаданий в русские корабли и описание накрытия «Николая» с 3 выстрела...
Я продублиров ал вопросы о «ИА3» и Коссугиной пушке на японские исторические форумы... посмотрим, что ответят.

 Отправлено: 07.08.04 18:04. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

Я продублиров ал вопросы о «ИА3» и Коссугиной пушке на японские исторические форумы

---

- сильно... подождём ...

 Отправлено: 07.08.04 18:26. Заголовок:

... кстати на том же сайте warships1.com в разделе про орудие Кассуги читаем «Train - About +80 / -80 degrees » - это ошибка?...

... в МК по этому поводу вообще ничего нет ...

 Отправлено: 08.08.04 10:29. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

сайте warships1.com в разделе про орудие Кассуги читаем «Train - About +80 / -80 degrees » - это ошибка?...

---

Что интересно, на прилагаемой фоте, башня повёрнута вроде как именно на 80град...
Да и по тактическому обоснованию, это орудие должно действовать в основном при погоне, так что и разворачивать его за траверз вроде как не особо нужно.
Если это так, то как же тогда «Кассуга» мог стрелять по «Ослябе» более 5-6 минут (время разворота)? Вот это вопросец!

 Отправлено: 08.08.04 15:00. Заголовок:

NMD пишет:

цитата

---

Что интересно, на прилагаемой фоте, башня повёрнута вроде как именно на 80град...

---

Вот это уже действительно вопросец. Залез в Кофмановский МК «Гарибальди», конкретно ничего не сказано, но на единственной фото Касуги с развернутой носовой башней (ст.30) эта башня тоже повернута как раз на 80 град. Неужели возможен такой маразм, неужели Касуга из своей хваленой, дальнобойной, «сверхточной» пушки даже на траверз стрелять не мог? Ведь если это так, то чуть ли не половину «огневого» времени цусимского боя эта пушка вынуждена была бы молчать. Кто че думает?

 Отправлено: 09.08.04 00:16. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Ведь если это так, то чуть ли не половину «огневого» времени цусимского боя эта пушка вынуждена была бы молчать. Кто че думает?

---

Привет.
Почему доилжна была молчать?Она всегда была на траверзе ведущих русских кораблей... А т.к. те стреляли по «Микасе», то имела возможность стрелять как в тире, при том, что, как написали выше имела приказ сама выбирать себе цели...

 Отправлено: 09.08.04 03:08. Заголовок:

Для mailman:
Хорошенький тир. Вы же сами написали:
mailman пишет:

цитата

---

Она всегда была на траверзе ведущих русских кораблей...

---

Если бы Касуга «всегда была на траверзе... », то она бы из десятидюймовки ВООБЩЕ огня не открыла бы . Пушка то получается бьет только чуть впереди траверза.
Я же писал «чуть ли не половину «огневого» времени боя эта пушка вынуждена была бы молчать», понимая, что Касуга не «всегда была на траверзе ведущих русских кораблей», временами Того догонял нащу эскадру с кормы, но вообще это было не типично, в основном Того ошивался на наших носовых курсовых углах.

 Отправлено: 09.08.04 04:27. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Если бы Касуга «всегда была на траверзе... », то она бы из десятидюймовки ВООБЩЕ огня не открыла бы . Пушка то получается бьет только чуть впереди траверза.

---

По крайней мере 2 ведущих корабля были всегда в радиусе действия пушки... или нет? :) Ведь она была в строю 5 мателотом у Японцев?
Надо проверить, на чьем траверзе она была... ИМХО «ИА3» или «Бородино».
Ну а пушка сделала 50 выстрелов за все сражение...

А теперь совершенно сумашедшая мысль, которая пришла ко мне в голову...

Есть такая статья Олега Тисленко.
http://www.uic.nnov.ru/~teog/bash/bash.htm
РАССЛЕДОВАНИЕ ВЗРЫВА КОРМОВОЙ БАШНИ
БРОНЕНОСЦА «КНЯЗЬ СУВОРОВ».
А мы знаем, что «Кассуга» таки стреляла с носовой 10» бонебойными, и только ОНА могла пробить броню кормовой башни «Суворова» ... как вам мысль???

 Отправлено: 09.08.04 12:31. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

как написали выше имела приказ сама выбирать себе цели...

---

- а может поэтому и имела отдельный приказ, что немогла стрелять вместе cовсеми?.. я где т читал что англы упорно называли это орудие барбетным ...


кстати эти зловещие 80град скорее всего есть предельный угол поворота когда возможно заряжание ... а уж как заряжали 10 дюмовое орудие на Кассуге это вообще загадка ...

mailman пишет:

цитата

---

А мы знаем, что «Кассуга» таки стреляла с носовой 10» бонебойными, и только ОНА могла пробить броню кормовой башни «Суворова» ... как вам мысль???

---

- ту броню мог пробить любой снаряд... как и равновероятно, что башня взорвалась по вине экипажа ...

 Отправлено: 09.08.04 13:03. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
Доброе время!

›ту броню мог пробить любой снаряд... как и равновероятно, что башня взорвалась по вине экипажа ...

Броню башни или крышу любой снаряд пробить не мог, во всяком случае не японский. 28.07. все попавшие в крыши снаряды не пробивали или рикошетили, так что вероятнее всего вполне мог быть неплотное закрывание затвора

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 09.08.04 13:03. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

ту броню мог пробить любой снаряд... как и равновероятно, что башня взорвалась по вине экипажа ...

---

Тисленко пишет, что 12» чемодано-фугасы броню НЕ ПРОБИВАЛИ...
а бронебойный 10» мог пробить 254мм броню башни? Других вроде нет... хотя смутно помню, что читал где то, что Микаса стрелял с носовой башни фугасами, с кормовой бронебойными...

 Отправлено: 09.08.04 13:08. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

Броню башни или крышу любой снаряд пробить не мог, во всяком случае не японский.

---

1) привет

2) отрицать непробитие полностью можно только обследовав всё то что на дне цусимкого пролива ...

3) полностью согласен стем что пока самая вероятная версия это «неплотное закрывание затвора»


mailman пишет:

цитата

---

а бронебойный 10» мог пробить 254мм броню башни?

---

- скорее всего нет ... хотя ...


... может вернёмся к ИА3? ... :)

 Отправлено: 09.08.04 13:10. Заголовок:

Евгений пишет:

цитата

---

вероятнее всего вполне мог быть неплотное закрывание затвора

---

Приветствую.
Тем более, что подобное уже наблюдалось в мирное время («Сисой).

Хотя, башня не обязательно должна быть пробита. Вон в Мерс-Эль-Кебире в башню «Дюнкерка» попал снаряд. И пробитие было неполным, а последствия...

Короче, обе версии имеют право на существование. Ответить на вопрос можно только обследовав «Суворов», да и то не на 100%.

 Отправлено: 09.08.04 13:11. Заголовок:

Консенсус поражает...

 Отправлено: 09.08.04 13:14. Заголовок:

grosse пишет:

цитата

---

Залез в Кофмановский МК «Гарибальди», конкретно ничего не сказано,

---

- я сплю с этим выпуском, еслиб там шото было тоя бы и вопрос не задавал ... наверно всё оттого что сама установка проектировалась во времена достаточно далёкие от РЯВ и унаследовала родовые черты 12д. установок у которых небыло кругового заряжания ... в английском тексте написано «train» - как сие перевести в тех. терминах? ...

 Отправлено: 09.08.04 13:46. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

в английском тексте написано «train» - как сие перевести в тех. терминах? ...

---

цепь?

 Отправлено: 09.08.04 13:48. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

цепь?

---

- недумаю ... «Train - About +80 / -80 degrees » ... как-то не лепиться ... это кстати тебе ещё один довод в пользу того того что в Риме было бы неплохо посетить книжные магазины ...

 Отправлено: 09.08.04 14:02. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин:
И снова здравствуйте!

›отрицать непробитие полностью можно только обследовав всё то что на дне цусимкого пролива ...

Скинемся, сходим к Цусиме, поныряем - это был бы лучший мой отпуск. Вон у Всеслава выложена инфа о том, что нашли Рюрика, глубины небольшие - всех можно найти и описать как Титаник или Бисмарк. Класная была бы информация, а ее правильно оформить с реконструкцией чего на дне делается - мечта...
А вообще выборка по имеемым попаданиям вполне нормальна, повредить крышу вполне могло, а вот пробить крышу или броню - не подтверждается общей статистикой войны и мнением очевидцев. Плюс к этому наблюдение - крыша улетела с места целиком, если бы снаряд пробил крышу башни, она была бы разорвана на части и/или по листам.

С уважением, Поломошнов Евгений

 Отправлено: 09.08.04 14:08. Заголовок:

Евгений - я про тоже ...

 Отправлено: 09.08.04 14:30. Заголовок:

... кстати траверз и ДП образуют примерно теже 80град. может в этом и есть вина того что снаряды не могли подаваться на углах больше 80 град ...

 Отправлено: 09.08.04 15:18. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: возможно, в данном контексте «train» - ход (башни).
Хотя, порыскав, нашел нужный вариант - наводить (орудие, объектив и т. п.)

 Отправлено: 09.08.04 15:57. Заголовок:

Flashasa - тогда сосем кисло ... а чё делать тем гарибальдийцам у которых 2*10дм ???

 Отправлено: 09.08.04 16:03. Заголовок:

train [trech618;n]

с. поезд, состав, процессия, кортеж, караван, обоз; свита, толпа, ряд, цепь, вереница, череда; шлейф, хвост; последствие; прокатный стан; зубчатая передача

г. ехать поездом, ехать по железной дороге, воспитывать, учить, приучать к дисциплине, приучать к хорошим навыкам, приваживать, обучать, выучивать, готовить, обучаться, готовиться, тренировать, тренироваться, дрессировать, натаскивать, объезжать, упражнять, упражняться, направлять рост растений, направлять, наводить Babylon English-English

• train [trech618;n]

n. railroad car; caravan; series

v. instruct, coach

 Отправлено: 09.08.04 16:03. Заголовок:

наводить ?

 Отправлено: 09.08.04 16:07. Заголовок:

mailman пишет:

цитата

---

наводить ?

---

- ещё есть синоним «готовиться», те изготовить к стрельбе, в смысле иметь возможность зарядить ... он более уместен, если говорить про заряжание орудия ...

 Отправлено: 09.08.04 19:15. Заголовок:

Для Борис, Х-Мерлин: наверное, имеется в виду «наведение» (границы)... К тому же, если посмотреть на warships1.com, то данные «Train Rate» измеряются в градусах в секунду (вряд ли так измеряется скорость заряжания)

 Отправлено: 09.08.04 19:54. Заголовок:

Flashasa пишет:

цитата

---

наверное, имеется в виду «наведение» (границы)

---

- тогда имеем парадокс ... если имеем вариант с двумя 10дм то выходит что в бортовом залпе токо 152мм ... во что не вериться ...

 Отправлено: 09.08.04 19:56. Заголовок:

счас перенесу все месаги по 10дм Кассуни в Караблестроение ... а то зафлудили тему про ИАЗ ...

 Отправлено: 09.08.04 20:08. Заголовок:

ПРО КАССУГУ ПИСАТЬ В http://tsushima.fastbb.ru...69-000-0-0-0-1092071262-0

 Отправлено: 10.08.04 16:31. Заголовок:

Борис, Х-Мерлин пишет:

цитата

---

Train - About +80 / -80 degrees

---

В данном случае - углы горизонтальной наводки. Скорее всего, от траверза - вперед/ назад. Но для любой уст-ки - очень много! (160 гр. из 180 - почти весь сектор).

 Отправлено: 10.08.04 16:46. Заголовок:

Vov пишет:

цитата

---

В данном случае - углы горизонтальной наводки. Скорее всего, от траверза - вперед/ назад. Но для любой уст-ки - очень много! (160 гр. из 180 - почти весь сектор).

---

- дывлюсь я на нэбо, тай думку гадаю, чому та Кассуга такi углы мае?...

... 80град это без малого 90? а сие означает, что поворачивая в корму дуло упирается в надстройку... бах и прямо в себя стреляем ... и тогда выходи что по носу 10град не обстреливается ... нехорошо это ...


а ещё лучше писать всё это в вветку про Гарибальдийцев - http://tsushima.fastbb.ru...69-000-0-0-0-1092071262-0 - пожалста ...