Автор | Сообщение |
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 124
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 26.09.06 15:13. Заголовок: Прорыв (мега)Вирениуса в Артур
Krom Kruah пишет: цитата: | ОК. На 2 недель раньше тралим имитационно. Того приходить со "всего королевского воинства" и висить недельки. После кончанием угля - уходить... "А я там жду" (с) пор. Ржевский |
| Кром, все это можно бы, при наличии устойчивой связи с Вирениусом. А ее нет, так что подгадать его приход к моменту отсутствия Того не выйдет. Да и как мы будем определять сам факт отсутствия? Ведь если его не видно с берега, то это еще ничего не значит. Надо разведку широкую вести, так что целая эпопея получается.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 246
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 557
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 11:44. Заголовок: Re:
Вместо данной бессистемной дискуссии, я предлагаю довести реального Вирениуса до ТВД. Вопрос крайне любопытный и не однозначный ( как принято о нем думать ). На данном форуме эта идея трется очень давно, и при этом детального анализа такого похода я не встречал. Если таковой есть - укажите адрес. Если нет - давайте все вместе попробуем его нарисовать. Во-первых: это будет гораздо конкретнее, чем многовариантный сценарий прорыва аморфного отряда неизвестно когда; во-вторых: это будет иметь вполне прикладное значение и может быть даже оказаться полезным; в-третьих: альтернативить будем в рамках уже начавшейся войны, т.е. без допусков, что изменения позиции русских до войны не скажутся на японских планах.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 266
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 11:52. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | А с его реальной скоростью его лучше не брать. |
| Да и с паспортной имхо тоже. Каким бы ни был состав мега/килоВирениуса, а наилучшие результаты принесет его прорыв в Артур/Владик без боя, или с минимальным огневым контактом. А здесь рулит скорость.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 267
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 11:59. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Вместо данной бессистемной дискуссии, я предлагаю довести реального Вирениуса до ТВД. |
| Давайте. Танго пишет: Суть в чем. Согласно Вашим выкладкам, усилить в разумные сроки реального Вирениуса мог только ИА3 (считаем только ЭБР). А во Владивостоке, как говорилось, этот корабль не нужен. Мало того, вреден - бо получаем разделение линейных сил уже не на 2, а на 3 части. Подозреваю, что и Владивосток может оказаться не готов к базированию там ИА3. Целесообразность же прорываться в Артур с 2 ЭБР - вопрос спорный. 1) риск при прорыве 2) не факт, что кардинально переломится ситуация на море. ОК, давайте вести реального Вирениуса. Открываем новую ветку?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 558
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 12:08. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Да и с паспортной имхо тоже |
| Фэнтези - допустим, что в начале 1903 года принимается решение корабль перегнать на ДВ в усиление Полтав. Делаем дорогой ремонт, меняем переборки, проверяем остойчивость, меняем артиллерию, ставим Бельвилли, перебираем ( или меняем ) машины, заменяем холодильники... Вобчем закапываем в ЭБР кучу денег. К осени цепляем к Вирениусу ЭБР способный поддерживать реальную эскадренную скорость - 15 узлов. Для прорыва - самый раз. Ослябя к концу похода может быть на коротком отрезке пути на узел больше и покажет, но это уже не критично. А вот виртуальные 14 узлов реального Сисоя в 1904 году превратились в постоянные поломки во время похода и отставание от Небогатова после боя. Повреждения, безусловно, сыграли свою роль, но и без них на 14 узлов Сисоя в Цусиме рассчитывать было нельзя.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 268
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 12:21. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | К осени цепляем к Вирениусу ЭБР способный поддерживать реальную эскадренную скорость - 15 узлов. Для прорыва - самый раз. Ослябя к концу похода может быть на коротком отрезке пути на узел больше и покажет, но это уже не критично. |
| "В самый раз" - это типа ирония? У Осляби по паспорту 18.5, у заштопанного Сисоя по паспорту 15. К концу похода скорость упасть должна у обеих, почему Ослябя будет обросший и изношенный с 16 узлами, а Сисой трансгрессируется прямо с Балтики, свеженький и чистенький с 15-ю?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5684
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.06 12:44. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Сисоя в Цусиме рассчитывать было нельзя. |
|
OK.realswat (на сос. ветки) цитирует: цитата: | По словам ЗПР, утром 14 мая новые броненосцы могли дать 13,5 узлов (что сочетается с данными Костенко), а прочие от 11,5 до 12,5 |
|
Т.е. - допустим, что Сисой мог дасть 11.5 уз., а новые - 13.5. При возможной скорости Того в 15-16 уз. это погоды не делает, но ... Убедили про Сисоя. Не берем. В таком случае предлагаю по моему сценарию работать дальше (вроде признали его более-менее возможным). Т.е. - нормальный Вирениус прорывается в Владивосток, после чего начинаются сист. крейсерские действия мега-ВОК (с кораблей Вирениуса, вероятно - без номер. миноносцев) в расчете выиграть 2 месяцев. Мега-ВОК на этом ИМХО способен, т.к. оттянет мин. 5 Асам (а возможно всех 6), что срывает блокаду ПАЭ и делает возможными крейс. действиями ПА крейсеров, конкретно Аскольда и Баяна, а возможно - и богинь (в районов поближе и при случае). Если Камимура остается у ПА, то мега-ВОК перекрывает Цусиму и возможности десанта, а тем-более обеспечение деятельности сухоп. яп. армии совсем исчезают. Всриант посылки только 2-4 БРКР нереален из-за опасности нарватся на обединенных сил мега-ВОК. Аналогично - слабо вероятна посылка ЕБРов 1 класса в Цус. проливе (никого не догонят), а если японцы переходят к конвоями - 1-2 месяцев только из-за того уже выйгранные! Тем времени на Балтике дормируется эскадра уск. порядком как выше упомянул, но без Сисоя. Имея ввиду, что " утром 14 мая новые броненосцы могли дать 13,5 узлов" - надо оттуда и плясать при втором прорыве (обединенной эскадры мега-ВОК и балтийцев). Но сначале - надо Вирениуса довезти до Владивосток (прорыва в ПА реального Вирениуса менее полезен и сопровожден гораздо большим риском перехвата). Его макс. скорость - вероятно до 16 уз. Так - через Цусимы или вокруг Японии (второй вариант - более безопасен, но и более медлен, а времени нет. При том - если через Цусимы - возможно стоит рассмотреть взаимодействия с ВОК при прорыве (телеграфа есть по пути Вирениуса, как и во Владик). Вдруг встретят там 2 гарибальдийцев (они в начале там были, при том в не совсем освоенном и боеспособном состоянием) Кстати - если Вирениус стазу и без замедлением прор,вается, то ск. всего кроме в окрестностями ПА (куда не идем) никого и не встретить. Это самое начало войны!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 559
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 12:45. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | "В самый раз" - это типа ирония? |
| Нет не ирония, это - фэнтези. Если Сисою поменять огнетрубы на Бельвилли, отремонтировать машины, поменять переборки, заклпки и пр., срезать фор-марсы, убрать торпедные аппараты, заменить ПМК, вообще макс. облегчить корабль, то на испытаниях после ремонта можно было рассчитывать на 16 узлов. В надежде, что переход не скажется на шипе фатально и позволит оптимистам надеяться на 15 узлов в прорыве. В противовес, Ослябя с медной обшивкой будет терять скорость с каждой пройденной милей, и даже если доковый ремонт во время похода мог избавить от повреждений днища, то проблемы с опреснителями в условиях реального похода все-равно скажутся на скорости. Более того, данное фэнтези имеет смысл только в маловероятной альтернативе с "Кило-Вирениусом". Т.е. ИА3 будет все-равно медленнее Осляби... P.S. Знаменитую гонку броненосцев в декабре 1902 года ( Нагосаки - Артур ) выйграл кто-то из Пересветов ( не помню Пересвет или Победа ). Вы не помните, с какой скоростью?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 269
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:11. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | то на испытаниях после ремонта можно было рассчитывать на 16 узлов. В надежде, что переход не скажется на шипе фатально и позволит оптимистам надеяться на 15 узлов в прорыве. |
| В прорыве одиночного Сисоя - еще куда ни шло. А эскадренный ход все же меньше хода самого медленного корабля. Танго пишет: цитата: | В противовес, Ослябя с медной обшивкой будет терять скорость с каждой пройденной милей, |
| Не понял. Медная обшивка - как раз для уменьшения обрастания, или я чего-то не понимаю? Танго пишет: цитата: | то проблемы с опреснителями в условиях реального похода все-равно скажутся на скорости. |
| А у Сисоя не будет проблем с опреснителями? Танго пишет: цитата: | P.S. Знаменитую гонку броненосцев в декабре 1902 года ( Нагосаки - Артур ) выйграл кто-то из Пересветов ( не помню Пересвет или Победа ). Вы не помните, с какой скоростью? |
| Помню. Пересвет. Победы вроде там еще не было. Мельников: "...первым, как и следовало ожидать, был новый «броненосец-крейсер» «Пересвет» (флаг младшего флагмана К. П. Кузьмича), показавший на 566-мильном пробеге среднюю скорость 15,7 уз". Ну так то на 566 миль, 36 часов хода!
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5685
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:11. Заголовок: Re:
keu пишет: Не будет. Ослябя - с медной обшивки. А вот проблема с КМУ у Ослябы - даже сериознее, чем у Сисоя. Танго пишет: цитата: | P.S. Знаменитую гонку броненосцев в декабре 1902 года ( Нагосаки - Артур ) выйграл кто-то из Пересветов ( не помню Пересвет или Победа ). Вы не помните, с какой скоростью? |
|
Пересвет. По трассе Нагасаки-ПА показал средной скорости 15.7 уз. Возможно это не максимум - он с Полтав состезался... Только Ослябя - с гораздо большей стр. перегрузки, хуже построенной, и с более плохой эксплуатации КМУ, чем Пересвет.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5686
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:14. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | А у Сисоя не будет проблем с опреснителями? |
|
Не было. Их как раз отремонтировали прилично. Было проблем с котлов, ПМ и рулев. приводом (он еще и парового катера таранил из-за этом).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 272
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:32. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | А вот проблема с КМУ у Ослябы - даже сериознее, чем у Сисоя. |
| А если у него так все плохо, то какую пользу он принесет во Владике? Ведь желательно не уступать в ходе Рюрику. Krom Kruah пишет: цитата: | По трассе Нагасаки-ПА показал средной скорости 15.7 уз. Возможно это не максимум - он с Полтав состезался... |
| 15.7 уз за 36 часов хода - это ИМХО очень неплохо. Минус 2.7 уз против испытаний, притом что испытания 12-часовые.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 561
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:33. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Не будет. Ослябя - с медной обшивки |
| Насколько я понял, проблема медной обшивки - мелкие повреждения, которые приводят к серьезному и неравномерному обрастанию корпуса. Т.е. "в теории" должно быть хорошо. На практике получили обратный эффект и уже на Победе от меди отказались. Ослябя в Средиземном море серьезно повредил днище, сев на мель. Да так удачно, что броненосец пришлось загонять в док. Что у него осталось после ремонта на спидометре - неизвестно, но сохранить медную обшивку в целости в такой ситуации невозможно. keu пишет: Вот это и был лучший русский рейдер. Вот им было реально усилить ВОК. А место Осляби - в строю других тихоходов.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 273
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:33. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Не было. Их как раз отремонтировали прилично. |
| Да, странная у нас фэнтэзи выходит. Сисой в идеальном порядке, а Ослябя - из ТР.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 274
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 13:37. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | и уже на Победе от меди отказались |
| А не для компенсации перегрузки? Танго пишет: цитата: | Ослябя в Средиземном море серьезно повредил днище, сев на мель. |
| Ну, так и получается - для Осляби условия из ТР, максимально неблагоприятные. А для Сисоя - идеальная фэнтези. И то в итоге Сисой на 1 уз тихоходнее. Кстати, что порекомендуете покурить на тему похода Вирениуса в ТР?
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 563
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 14:10. Заголовок: Re:
keu пишет: цитата: | Ну, так и получается - для Осляби условия из ТР, максимально неблагоприятные. А для Сисоя - идеальная фэнтези. |
| Я же писал - судьба Сисоя - системный глюк нашего флота. Он в равной степени касается и Осляби и других. Исправить ситуацию на одном отдельно взятом корабле - не раально. Это не альтернатива - это Фэнтези. Не стоит обижаться. Лучше пойдемте Вирениуса до ТВД вести. keu пишет: цитата: | А не для компенсации перегрузки? |
| В том числе. Но увлечение медной обшивкой прошло быстро, как собственно, и коффердамами. Время было такое - в жизнь воплощали не проверенные идеи. P.S. keu, завязывайте с термином ТР. Тут Переслегина не уважают. Реальность она все ж таки одна.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 277
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 14:18. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Лучше пойдемте Вирениуса до ТВД вести. |
| Уже заглянул. Танго пишет: цитата: | P.S. keu, завязывайте с термином ТР. Тут Переслегина не уважают. Реальность она все ж таки одна. |
| У меня ассоциации с Переслегиным этот термин не вызывает. Хотя м.б. на подсознательном уровне он оттуда и пришел, но скорее я эту аббревиатуру подцепил тут на форуме. Однако если Вам не нравится - попробую от него в дальнейшем воздержаться :)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 502
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 14:22. Заголовок: Re:
Ну что, я так понял что идею Мега вирениуса хороним (тот что с одним бородинцем)? Очень хотелось бы услышать шансы на прорыв (в %) от сторонников прорыва, при прочих равных (японцы всех уровней равны русским), иначе до бесконечности.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 279
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 10.10.06 14:51. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Ну что, я так понял что идею Мега вирениуса хороним (тот что с одним бородинцем)? |
| Это килоВирениус. Имеет смысл только в Артуре (с ходу или через Владик). Давайте похороним, потому что уж больно все рассыпчато.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 10.10.06 22:26. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Дело в том, что никак даже не гарантированно. Того чуть Рожественского не упустил! Который с всего воинства и с транспортами и с туевой хучи стариков и гораздо медленнее передвигался. При гарантии (по сути) что именно через Цусимы пойдет... И т.д. Только третая (последная!) линия дозора заметила. А Цус. пролив сериозно уже ЖМ! |
| От начала первая. То есть увидели еще на дальних подступах.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 112
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:09. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Ну что, я так понял что идею Мега вирениуса хороним (тот что с одним бородинцем)? |
| keu пишет: цитата: | Давайте похороним, потому что уж больно все рассыпчато. |
| Вот так рождаются мифы. Два человека договорились между собой и звиздец, прорыв Вирениуса с А3 стал практически невозможен. Олег 123 пишет: цитата: | -делимся на две группы по 3 ЭБР и 3 Бр Кр |
| Появление А3 в желтом море в апреле мне кажется мало реальным. Скорее всего это будет июль – август в лучшем случае. Это если в авральном режиме закончить ремонт А3 за два – три месяца. Значит группы должны выглядеть как 2ЭБР и 4 БрКр. Соединение Ослябя+А3 будет иметь скорость как минимум равную японским ЭБР, а значит перехват может состоятся при большом количестве если. Если японский отряд будет находится прямо по курсу русских (если японцы появятся на траверзе то в процессе погони они окажутся за кормой русских, ведь скорости равны). Если будет в той же степени разгона что и русские. Если сумеет занять позицию для стрельбы, чтобы ЭБРы били по А3 а БрКр по Ослябе, при условии равной скорости на это у них будут считанные минуты. Если 1ТОЭ будет пассивна (она в плане японского перехвата видимо вообще не учитывается). И все это если погода будет благоприятствовать японцам, и они вообще смогут найти этот отряд. В общем мое мнение такое – этот сценарий можно переиграть десять раз, и девять русские прорвутся без особых проблем.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 513
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:20. Заголовок: Re:
Агранов Ал. пишет: цитата: | Появление А3 в желтом море в апреле мне кажется мало реальным. Скорее всего это будет июль – август в |
| А это не пахнет мифом? Сплошные предположения. Агранов Ал. пишет: Никаких если, пункт прибытия только один ПА. В Владивостоке А3 делать нечего (дальность). Организовать встречу у известного пункта реально. Встреча состоится только в светлое время (ночью по минам не поскачешь). ЗЫ поменьше агрессии, ветка ведь не закрыта, прочитайте пока всю.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 515
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:29. Заголовок: Re:
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5699
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:45. Заголовок: Re:
Агранов Ал. пишет: цитата: | и звиздец, прорыв Вирениуса с А3 стал практически невозможен. |
|
Не-а. Я как раз считаю это одным из лучших вариантов. Вполне реального впрочем - в начале войны блокада была не столь плотная, да и японцы все еще не те были, как после Шантунга, в т.ч. - и по душевном настое (в смысле - считали подготовка русских и качество русских кораблей не хуже, чем у них самых, да похоже неск. и побаивались) и по опыту и синхронизации действиями и т.д. А перехватить 2 ЕБРов и 2 крейсеров с 2-3 транспортов идущих на 14-15 уз и способных поднять в случае надобности и 17, при том ночью - дело достаточно малоперспективное даже само по себе (их еще и заметить нужно).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5700
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:54. Заголовок: Re:
Агранов Ал. пишет: цитата: | Появление А3 в желтом море в апреле мне кажется мало реальным. |
|
В апреле да, а вот в июне - вполне даже. цитата: | В общем мое мнение такое – этот сценарий можно переиграть десять раз, и девять русские прорвутся без особых проблем. |
|
Примерно согласен. Хотя скорости русских равной скорости японцев не считаю все таки - пр. на узел с половиной меньше даже для Ослябы и ИА3. Однако реальный Вирениус немедленно в Владивосток - это пополезнее будет, чем тот-же Вирениус в ПА и даже мега-Вирениус (т.е. с ИА3 и даже Бородино) - в августе. Потому что дает возможности дожыть без 280 мм гаубиц мин. до октября, и получить мини-II TOЭ в составе 3-4 Бородино и 2-3 крейсеров (а еще и совдиненных с ВОК и сил Вирениуса) у ПА в сентябре.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 573
Корабль: БрКр Громобой
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 14:55. Заголовок: Re:
Просто, господа, двигаться надо от простого к сложному. Я на этом форуме пока не встречал детального сценария, как реальный отряд Вирениуса довести до ТВД. При том, что все начальные условия там понятны. А вот поняв шансы Андрея Андреевича дойти до Артура, можно задачу усложнить, и попытаться прицепить к нему Усиление. Кроме ИА3 еще Светлану, кстати.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5701
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 15:03. Заголовок: Re:
Танго пишет: цитата: | Просто, господа, двигаться надо от простого к сложному. Я на этом форуме пока не встречал детального сценария, как реальный отряд Вирениуса довести до ТВД. При том, что все начальные условия там понятны. А вот поняв шансы Андрея Андреевича дойти до Артура, можно задачу усложнить, и попытаться прицепить к нему Усиление |
|
Можно. Но у меня (в результате обсуждения) утвердилось мнение, что никого (даже Алмаза) Вирениус нельзя ждать, а немедленно надо прорыватся на ТВД. При том - вариант прорыва на Владивосток мне кажется пополезнее. Конечно - без номерков и Донского. Евентуально (если совсем уж невозможно) и без есминцев. А если возможно их прорыв, но в ПА (чем и отвлекается внимание японцев от прорыве Вирениуса на Владик через Цусимы) - то вообще идеаль для начало войны. Не стол хорошим (но не из-за нереальности, а из-за меньшей полезности) считаю варианта прорыва Вирениуса в ПА (тоже немедленно). Тут с [Агранов Ал. я согласен - в 9 из 10 случаев Вирениус прорвется. (А во Владике - вообще 99 из 100).
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 517
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 15:29. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | вариант прорыва на Владивосток мне кажется пополезнее. Конечно - без номерков и Донского. Евентуально (если совсем уж невозможно) и без есминцев. А если возможно их прорыв, но в ПА (чем и отвлекается внимание японцев от прорыве Вирениуса на Владик через Цусимы) - то вообще идеаль для начало войны. |
| потдерживаю Krom Kruah пишет: цитата: | Тут с [Агранов Ал. я согласен - в 9 из 10 случаев Вирениус прорвется. |
| посчитайте хотя бы статистику подрывов ЭБР на минах, удачных выходов менее чем 9 из 10. Это даже без учета противодействия Того.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 113
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 15:36. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: Пахнет, но не так сильно Олег 123 пишет: цитата: | Никаких если, пункт прибытия только один ПА. |
| В реале ВОК, уступающий Камимуре в скорости, пол войны ходил у Японцев под носом, и состязался с ними в скорости. Да его поймали, но с какого раза! Вы же в своем плане разделили японские силы на части, и утром вам их предстоит собирать в кучу. При этом вы совершенно не учитываете что 1ТОЭ может выйти навстречу Вирениусу. Олег 123 пишет: цитата: | ЗЫ поменьше агрессии, ветка ведь не закрыта, прочитайте пока всю. |
| Никакой агрессии. Я в жизни вообще человек очень добрый. Но язык у меня злой это правда Krom Kruah пишет: цитата: | Примерно согласен. Хотя скорости русских равной скорости японцев не считаю |
| Ну, А3 свои 17уз на пару часов даст, все же ЭБР новый с неизношенной КМУ, укомплектованный отборным экипажем. При этом отряд будет подходить к Артуру с полупустыми угольными ямами. Вот даст ли те же 17 к примеру Фудзи без последствий для собственной КМУ большой вопрос.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 518
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 11.10.06 15:59. Заголовок: Re:
Агранов Ал. пишет: цитата: | Вы же в своем плане разделили японские силы на части, и утром вам их предстоит собирать в кучу. |
| Факт, согласованные действия отрядов у японцев получались неплохо, во всяком случае много лучше чем у русских. Агранов Ал. пишет: цитата: | При этом вы совершенно не учитываете что 1ТОЭ может выйти навстречу Вирениусу. |
| Вы в курсе про возможные минные поля? Траление 2 часа. В случае если Того каждый день висит у Артура в течении до 10 дней (с момента выхода Вирениуса+ из Шанхая). И просто встречает поочередно Ослябю с А3, а затем выходящие ЭБР ПАЭ вслед за тральщиками. Агранов Ал. пишет: цитата: | Вот даст ли те же 17 к примеру Фудзи без последствий для собственной КМУ большой вопрос. |
| Они не нужны ЭБР Того, он вратарь на воротах Артура, зачем здесь 17 узлов?. Хватит 15и. ЗЫ шансы есть у одиноких Осляби с Авророй если они рванут от Сингапура к ПА , по типу Цесаря, вот тут Того не накараулится. 50/50 с учетом раннего везения японцев.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5704
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 17:56. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | посчитайте хотя бы статистику подрывов ЭБР на минах, удачных выходов менее чем 9 из 10. Это даже без учета противодействия Того. |
|
Я имел ввиду - с учетом Того, но без учете мин (бум надеятся, что Новик переведет)
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5705
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 18:09. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Они не нужны ЭБР Того, он вратарь на воротах Артура, |
|
А тут ему тоже мин поставить можно ... Пошли бы Хацусе с Ясимы на дно еще в начале, тут и Ослябы даже пожертвовать можно (а вообще-то тогда Того вообще снимет блокады на нек. время). Отдельно что Макаров гарантированно при подрыве 1-2 яп. ЕБРов вышел бы добить... А в том времени Того не до тралящего каравана русских было бы... цитата: | Факт, согласованные действия отрядов у японцев получались неплохо, |
|
Получались через полгода войны. А вообще-то - и друг друга таранили, и по своих случалось стрелять, и Буракова не то что перехватить , а вообще заметить не успевали, и ошибочно под превосход. сил противника нарватся случалось (др. дело, что русские не воспользовались). А тут все в самом начале войны, да и русские все еще "страшные и загадочные бородатые белые варвары" (не менее, чем англы например) и надо быть осторожными...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5706
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 18:10. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | шансы есть у одиноких Осляби с Авророй если они рванут от Сингапура к ПА , по типу Цесаря, вот тут Того не накараулится. 50/50 с учетом раннего везения японцев. |
|
Я оценил бы шансов повыше...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
Отправлено: 11.10.06 18:21. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Я оценил бы шансов повыше... |
| Я бы ниже. Думаю, что Камимура встретил бы его у Шанхая..
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Контр-адмиралъ Лучший участник Форума 2006
|
Рапорт N: 5707
Корабль: миноносец Дерзки
Откуда: Болгария, София
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 11.10.06 19:37. Заголовок: Re:
invisible пишет: цитата: | Думаю, что Камимура встретил бы его у Шанхая |
|
А как перехватить? Ведь нужно и обнаружить. Если бросок как Цесаревича сделает - перехват слабо вероятен вообще. Ну, а Того не в состоянием будет без Камимуры не допустить ввода в ПА. А тут если в том времени и ВОК засветится в районе Цусимы (демонстрационно) - Камимура вообще у Шанхая не будет ...
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитанъ 1 ранга
|
Рапорт N: 1972
Корабль: Кр 1р Варягъ
Рейтинг:
-3
|
|
Отправлено: 11.10.06 22:59. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | ВспКр должны находится от Камимуры на расстоянии ночного перехода на 10 узлах. Это около 100 миль. Если Вирениуса обнаруживает вечером дозорная линия, то логично ожидать его утром около Камимуры. |
| Вы бы определились - на каком расстоянии от П-А будет Ваша дозорная линия и на каком Камимура. Олег 123 пишет: цитата: | А Вы посчитайте поточнее. 2 часа, 3% для 12", 2% для 8", думаю подозрений не вызывает. |
| Не вызывает. При расходе снарядов как при Шантунге и Ульсане это даст 20 12" и 35 8" на весь отряд Вирениуса часа за 3. Сильно, но не смертельно.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Гардемаринъ
|
Рапорт N: 42
Откуда: Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.06 06:53. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Камимура встречает Вирениуса (как и было по плану), а ЭБР Того ночуют в 10-15 милях у Артура. |
| Того по вашему самоубийца? Возможность ночной атаки русских миноносцев он обязан учитывать.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Лейтенантъ
|
Рапорт N: 307
Корабль: миноносец Бесстыжий
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.06 07:51. Заголовок: Re:
Агранов Ал. пишет: цитата: | Вот так рождаются мифы. Два человека договорились между собой и звиздец, прорыв Вирениуса с А3 стал практически невозможен. |
| Он возможен, он просто не нужен.
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 519
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.06 08:04. Заголовок: Re:
Krom Kruah пишет: цитата: | Я имел ввиду - с учетом Того, но без учете мин (бум надеятся, что Новик переведет) |
| В таком случае Вирениус прорвется, спорить не стану. Весь фокус в 2 часах (оптимистично конечно) потерянных на траление. Вот в случае если японцы хуже работают на увязках чем русские, то полследние вновь прорываются. Но это точно миф. Впрочем беру таймаут до понедельника, попробую лучше поработать на карте
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Капитан II ранга
|
Рапорт N: 520
Корабль: Аскольд
Откуда: Россия, Пенза
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.06 08:28. Заголовок: Re:
клерк пишет: цитата: | 20 12" и 35 8" на весь отряд Вирениуса часа за 3. Сильно, но не смертельно. |
| Это уже гарантированное небоеспособное состояние Осляби и А3, топите минами на здоровье клерк пишет: цитата: | Вы бы определились - на каком расстоянии от П-А будет Ваша дозорная линия и на каком Камимура. |
| Обязательно Варвар пишет: цитата: | Того по вашему самоубийца? |
| Он человек способный разумно взвесить шансы. Сильно сомневаюсь в успешной атаке русских ЭМ ночью на боеготовную эскадру. Прикрытие из крейсеров и своих эсминцев сработает надежно. пока все Олег 123 пишет: цитата: | беру таймаут до понедельника, попробую лучше поработать на карте |
|
|
|
Личное дело
Цитата
|
|
| Мичманъ
|
Рапорт N: 114
Откуда: Россия, Волгоград
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 12.10.06 11:47. Заголовок: Re:
Олег 123 пишет: цитата: | Факт, согласованные действия отрядов у японцев получались неплохо, во всяком случае много лучше чем у русских. |
| При шантунге так в оптимальном составе и не собрались. Олег 123 пишет: цитата: | Вы в курсе про возможные минные поля? Траление 2 часа. В случае если Того каждый день висит у Артура в течении до 10 дней (с момента выхода Вирениуса+ из Шанхая). И просто встречает поочередно Ослябю с А3, а затем выходящие ЭБР ПАЭ вслед за тральщиками. |
| 1ТОЭ может выйти днем раньше и заночевать на внешнем рейде, а может в ночь и рвануть на рандеву с Вирениусом. keu пишет: цитата: | Он возможен, он просто не нужен. |
| ??? Чем же присутствие Осляби во Владике сильно лучше чем в Артуре? Того просто отдаст Асаму и Якумо Камимуре и все останется как в реале. Тем более что эти корабли в шантунге не участвовали. Появление же одного (а тем более двух) ЭБР в Артуре даже в августе сильно меняет всю картину на театре.
|
|
Личное дело
Цитата
|
Ответов - 246
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|